Nouveaux Sigma DP Merrill Quattro

[grosnoob06]

mes mêmes sources sures qui m'avaient annoncé la baisse imminente des DPM à 399€ (et vous avez pu vérifier depuis que je ne m'étais pas gouré) me disent que 1- les DPM vont continuer d'être produits et coexister avec les nouveaux Quattro pendant un bon moment (plusieurs mois au minimum), pour la bonne raison que les dits Quattro vont être très chers au lancement...et pas dispos de suite.  je ne sais pas encore combien ça va couter (je creuse) mais apparemment ça va tabasser niveau prix... donc pas de souci pour ceux qui veulent craquer sur un DP1M / DP2M ou DP3M, vous pouvez y aller les yeux fermés, c'est pas demain que ça sera en concurrence avec cette nouvelle gamme.

[philokalos]

   Ce que j'ai écris sur un autre fil je le répète ici: "De facto le nouveau DP Quattro c'est un Foveon Merrill dénaturé pour qu'on puisse l'utiliser à des sensibilités supérieures à 100 ISO. Ou bien c'est aussi un Foveon revut par Audi pour qu'il puisse rouler sur toutes les sensibilités". Je préfère pour l'instant un sublime 100 iso grâce à un capteur tricouche 15+15+15= 45 millions de  photosites, surtout maintenant qu'il est proposé à moins de 400 euros. On verra ce que donnera le Foveon Quattro avec ses 20+5+5= 35 millions de photosites. Certes, la résolution spatiale sera augmentée de 15 à 20 Mpix., mais la qualité d'image à 100 ISO sera la même avec moins d'information? 

   Pour tout faire j'utilise le X-Trans de Fujifilm, qui monte à 6400 ISO sans sourciller. Le DP2 Merrill c'est le moyen format de poche: 100 ISO avec ou sans trépied et basta.

[Nikojorj]

20+5+5= 35 millions de photosites.

Voire 39.

[Harold66]

Pour l'instant je ne sais dire que :

Mouais...

Et bien moi je sais quoi dire : ils ont ENCORE pété les plombs chez Sigma . Peut être que certains ici se souviennent de la sortie "fantasmagorique"du SD1 pour lequel sigma voulait quelque chose comme 15,000 Euros !!
Tout le monde sait que les DPMerrill ne prétendaient pas remplacer un système photographique ( DSLR, hybride) mais bien le complèter en proposant un ou plusieurs appareils qui proposaient la qualité du MF aux sensibilités ISO normales dans un volume de poche de manteau 

que manquait-il aux DPM ? oui surtout un EVF , des temps écriture plus courts , une meilleure qualité image aux grands ISO etpeut etre un traitement intempéries
Tout le reste (faible batterie , traitement spécialisé)aurait été acceptable compte tenu de la "niche" du produit

qu obtient on un boitier aux formes  bizarroides qui ne se pretera pas à un portage en main  prolongé et finie la discrètion dans la rue avec ce boitier voyant
Oublier aussi de faire tenir un dpm dans chaque poche du manteau.
et bonjour la place dans le sac

Je le dis tout net : le prix et la qualité d image n ont plus d importance  pour ve nouveau mouton à cinq pattes 
les dpm  n étaient pas des boitiers pour tout le monde , mais à côté de cet objet UBUESQUE, les ventes de dpm auront l air de ventes d iphone .
En France , en Belgique et dans beaucoup de pays on pourra compter sur les doigts de la main les revendeurs assez fous pour acheter un modèle  d' expo 
on va atteindre les stratosphères de la diffusion infinitesimale ici..

[Harold66]

mes mêmes sources sures qui m'avaient annoncé la baisse imminente des DPM à 399€ (et vous avez pu vérifier depuis que je ne m'étais pas gouré) me disent que 1- les DPM vont continuer d'être produits et coexister avec les nouveaux Quattro pendant un bon moment (plusieurs mois au minimum), pour la bonne raison que les dits Quattro vont être très chers au lancement...et pas dispos de suite.  je ne sais pas encore combien ça va couter (je creuse) mais apparemment ça va tabasser niveau prix... donc pas de souci pour ceux qui veulent craquer sur un DP1M / DP2M ou DP3M, vous pouvez y aller les yeux fermés, c'est pas demain que ça sera en concurrence avec cette nouvelle gamme.

Possible qu on ait un petit vent de panique sur ceux qui hésitaient encore pour un dpmerrill. 
Compte tenu que cette sortie constitue le deuxième pétage de plomg de Sigma sur les dernières années , l inquiétude est de rigueur 
et je conseille à tous de faire des provisions de Bp-41

Harold

[lick]

Sigma est le seul fabricant ou tu as l'impression qu'avant de concevoir un produit, ils se demandent "comment peut-on attirer moins de clients?".

Sigma, c'est fort, très fort

[Dub]

Osons !!!

Saluons plutôt l'audace !!!

Pourquoi faire un truc qui ressemble à tous les autres ...
Le principal est que le ramage se rapporte au plumage ... sinon !!!!

[Jello Biafra]

Sigma est le seul fabricant ou tu as l'impression qu'avant de concevoir un produit, ils se demandent "comment peut-on attirer moins de clients?".

Sigma, c'est fort, très fort

C'est d'ailleurs pour ça qu'ils vendent des containers entiers de zooms en tout genres et autres fixes macro ou ultra lumineux!

[fiatlux]

"De facto le nouveau DP Quattro c'est un Foveon Merrill dénaturé pour qu'on puisse l'utiliser à des sensibilités supérieures à 100 ISO. Ou bien c'est aussi un Foveon revut par Audi pour qu'il puisse rouler sur toutes les sensibilités".

La faible sensibilité des 2e et 3e couches dans un capteur Foveon pose également des problèmes de discrimination des couleurs dans certains cas. Augmenter la sensibilité de ces couches en agrandissant les pixels pourrait permettre une meilleure fidélité des couleurs, avec une petite perte du côté de la résolution.

[grosnoob06]

SIGMA n'a rien de tarés, ils ont une raison technique à ce changement / évolution techno du FOVEON, et s'il le faut, ça peut être une excellente surprise, d'autant que ce n'est pas vraiment le propre de la marque que de faire des compromis jusqu'à présent. Alors avant de prédire un flop ou quoi que ce soit (sauf positionnement prix délirant qui tuerait le bébé comme ils ont si bien sur le faire dans le passé  ).

L'ergonomie n'a pas l'air mal et la prise en main est peut être géniale en fait, donc cracher sur un design qui surprend parce que radicalement différent de ce qu'on a vu depuis des décennies, c'est dommage, on devrait plutôt saluer la prise de risque, avec comme seul bémol, les 16cm de largeur qui en font un boitier plus vraiment compact.

Encore une fois, si la sensibilité est bonne, sans nuire à la qualité unique du FOVEON et qu'en plus on a droit à un vrai AF, alors là, attention, ça peut faire mal... et en décider plus d'un à faire le pas (encore une fois, pas à n'importe quel prix en revanche).

Maintenant concernant les prix de lancement des DPM ou SD1 on s'en fout, aujourd'hui un DPM c'est moins de 400€ et un SD1 avec une super optique, c'est 1250€, c'est tout ce qui compte. Tout le monde devrait être content. je le suis.

Si SIGMA nous pond un chef d'oeuvre avec le quattro, mais le sort à 2500€, il suffira de faire comme avec les DPM, attendre  ça ne me gène pas du tout... et quand le prix rejoindra la réalité des acheteurs, on pourra s'en équiper, voilà tout.

[grosnoob06]

  pas la peine de consulter, je ne dis pas que des conneries... pas plus que toi. 

[fiatlux]

Sensibilité accrue avec les photosites X4 et conservation de la précision au pixel prés avec la première couche qui capte le bleu.

Maintenant que tu le dis effectivement il y avait problème de couleur dans certains cas, tout le monde connaît les problèmes de vert dans les ombres et de saturation de rouge.

Effectivement, ça s'explique assez facilement si on comprend comment ces capteurs fonctionnent, ce qui n'est pas évident vu que Sigma fourni des infos systématiquement simplifiées voire complètement fausses:

Il n'y a pas trois couches RVB, ou de filtres complémentaires comme dans le sandwich d'un film couleur, mais bien trois couches sensibles à l'ensemble du spectre.

L'absorption de la lumière dans le silicium dépend de la longueur d'onde (le rouge s'atténue le moins vite, le bleu le plus vite), c'est donc en comparant les signaux reçus aux trois profondeurs que la couleur est estimée.

Mais cette absorption est très importante, et la différence d'absorption entre longueurs d'onde est très peu marquée. La détermination de la couleur fait donc appel à des calculs sur des valeurs faibles et bruitées. Et dans certains cas, la couleur est impossible à déterminer précisément (cas d'école: rouges-orange très saturés). Il est d'ailleurs intéressant d'étudier le code de "dcraw" pour le décodage de fichiers Foveon. C'est très complexe, et fait même recours (horreur) à de l'interpolation entre pixels adjacents quand les valeurs sont trop faibles et bruitées.

Bon, dans des situations idéales, ça marche plutôt bien, mais toute amélioration de la sensibilité des chouches 2 et 3 sera la bienvenue.

[Nikojorj]

L'ergonomie n'a pas l'air mal et la prise en main est peut être géniale en fait, donc cracher sur un design qui surprend parce que radicalement différent de ce qu'on a vu depuis des décennies, c'est dommage, on devrait plutôt saluer la prise de risque, avec comme seul bémol, les 16cm de largeur qui en font un boitier plus vraiment compact.

Entièrement d'accord avec tes remarques, l'ergonomie des appareils a bien besoin d'un coup de neuf au lieu de singer les boites à film du siècle dernier.
Et d'un autre côté, plus long mais plus fin ça sera mieux logeable dans certaines poches...

Reste effectivement à attendre, après la qualité d'image (et pour ma part le support dans lightroom), la 2e surprise du chef : la salante.

Il n'y a pas trois couches RVB, ou de filtres complémentaires comme dans le sandwich d'un film couleur, mais bien trois couches sensibles à l'ensemble du spectre.

L'absorption de la lumière dans le silicium dépend de la longueur d'onde (le rouge s'atténue le moins vite, le bleu le plus vite), c'est donc en comparant les signaux reçus aux trois profondeurs que la couleur est estimée.

Mais cette absorption est très importante, et la différence d'absorption entre longueurs d'onde est très peu marquée. La détermination de la couleur fait donc appel à des calculs sur des valeurs faibles et bruitées. Et dans certains cas, la couleur est impossible à déterminer précisément (cas d'école: rouges-orange très saturés). Il est d'ailleurs intéressant d'étudier le code de "dcraw" pour le décodage de fichiers Foveon. C'est très complexe, et fait même recours (horreur) à de l'interpolation entre pixels adjacents quand les valeurs sont trop faibles et bruitées.

Toutafé!
Après la structure quattro ne diffère pas fondamentalement de l'ancienne, et fait juste l'interpolation dans le vert et le rouge en matériel.

[Harold66]

Vous vous affolez quelque peu Harold.
Même si Sigma à proposé son SD1 à 15000 euro, seuls ceux qui l'ont acheté ont de quoi s'énerver, et encore seulement contre eux-même.

Le SD1 à moins de 1000 euro est une option intéressante à mon sens, même si j'attends qu'il baisse au moins de moitié en neuf sur le net pour peut-être craquer, et là ce sera un bijou.

Quelque soit le prix de départ cela n'a aucune espèce d'importance. Ceux qui se le payent ne sont pas obligés de le faire, et les autres ne font que profiter de la baisse de prix des Merrill et savoir par avance ce qu'ils pourront se payer dans 2 ans.

Sigma a lancé un concept avec le DP1, il l'a maturé jusqu'au DP3M, aujourd'hui une page se tourne et Sigma lance un autre concept en se basant partiellement sur le précédent: Le Quattro.
Je ne dirait qu'une chose: Tant mieux.
Je rajouterai que les Merrill sont loin d'avoir la tenue en main des DP1/2 premiers du nom à cause du poids supérieur et surtout plus excentré.
Mais l'inexorable monté en qualité d'image de la gamme se traduit forcément par un plus gros objectif et donc plus de poids.
Sigma ne peux faire 2 sortes d'appareils photo en mettant le nouveau capteur dans un boîtier Merrill avec un objectif plus gros et sortir un autre avec la forme du Quattro.
Déjà le Merrill est limite voire à dépassé la limite du petit appareil de poche et ne s'utilise qu'à 2 mains.
Pour moi le concept du Quattro est cohérent.
Et jusqu'à aujourd'hui Sigma a sorti des appareil dont je kiffe l'ergonomie et qui me comblent malgré leurs défauts (SD15 DP2 DP1M), donc pourquoi en serait-il autrement??
Je suis confiant, Sigma a été le premier à miser sur le Fovéon, à y croire avant que nous en connaissions l'existence, il en a racheté l'exclusivité, je ne voit pas pourquoi il le suiciderait.

Bon avec tout ce que je défends Sigma ils pourraient m'envoyer un petit bon de réduction 

Mais non je ne m affole pas, je suis juste consterné
Je pense qu il y a beaucoup de choses qui ne résistent pas à l analyse dans ce que vous écrivez. Aux USA , la marque Sigma a perdu au moins deux GROS distributeurs à cause de la saga du SD1. quant on est revendeur et qu on achète du matos qui se retrouve à deux fois moins que ce vous avez payé trois mois après , vous ne faites plus confiance au fabricants

On peut s en moquer en se contentant d insulter ceux qui ont acheté au prix fort mais  c est une courte vue qui ne tient pas compte des réalités de la distribution
L autre réflex de se dire que  pour Sigma c' est une voie différente et que cela ne présage en rien le sort des DPM est aussi fallacieuse à mon avis. Sigma n a pas les moyens de développer deux gammes parallèles.

Comme beaucoup d'autres  entreprises japonaises, il est possible que la notion de rentabilité de la branche caméra soit peu important e au regard du CA global du groupe SIGMA ( je ne connais pas les détails) mais avant même de connaitre les prix de cet OVNI , il me parait indiscutable de dire que cette niche sera encore PLUS ETROITE que celle des DPM
mais peut etre que Sigma en est conscient.

[cul de bouteille]

3 pages seulement ! Ca rame, ça rame 

[Harold66]

SIGMA n'a rien de tarés, ils ont une raison technique à ce changement / évolution techno du FOVEON, et s'il le faut, ça peut être une ).

L'ergonomie n'a pas l'air mal et la prise en main est peut être géniale
Maintenant concernant les prix de lancement des DPM ou SD1 on s'en fout, aujourd'hui un DPM c'est moins de 400€ et un SD1 avec une super optique, c'est 1250€, c'est tout ce qui compte. Tout le monde devrait être content. je le suis.

On doit pas regarder les mêmes images c'est pas possible    

et pourquoi " tout le monde " devrait être content ...

Si tu es content tant mieux pour toi , .. mais la vaste majorité de ceux qui espéraient une version améliorée mais non Ov :oniesque de la gamme dp seront déçus

Quant àmoi , je suis prêt à parier qu il n y aura pas même DIX personnes sur ce forum qui auront un dp quattro pour plus de six mois QUELQUE soit le prix  

C est sans conteste l entrée la plus fantaisiste du CES. je suis à fond pour l originalité dans la création de design mais la on reste quand même dubitatifs

Harold

[fiatlux]

tu imagines leur intérêt et leur degrés de compréhension concernant la mesure de l'absorption de longueurs d'ondes dans le silicium pour exploiter les capteurs Fovéon... 

Bien sur, je suis juste un peu agacé par cette com axée sur la soit-disant pureté du Foveon liée à l'absence de filtre Bayer.

Mon DP1 fournissait des images épatantes pour un 4,7Mp, mais je suis convaincu que si Sigma découvrait aujourd'hui les vertus du filtre Bayer sans filtre AA, ils récolteraient 99% des résultats sans les emmerdes du Foveon. Vu l'évolution toute récente, c'est peut-être à ça qu'ils arriveront d'ici quelques générations?

Bon, on ne peut pas non plus exclure que Sigma aie résolus les problèmes inhérents jusque là au Foveon, donc, dans le bénéfice du doute, attendons de voir.  

[Harold66]

. Mais par contre niveau design, comme Apple, on peut dire qu'ils se démarquent.

Compte tenu du marché infinitésimal de ce produit, la comparaison avec apple a de quoi faire sourire 
Harold 

[Nikojorj]

je suis convaincu que si Sigma découvrait aujourd'hui les vertus du filtre Bayer sans filtre AA, ils récolteraient 99% des résultats sans les emmerdes du Foveon.

Chuuuuut... 

la vaste majorité de ceux qui espéraient une version améliorée mais non Ov :oniesque de la gamme dp seront déçus

La vaste majorité des gens qui pensent comme toi oui au moins, mais entre dire que tu n'aimes pas, et que les autres n'aimeront certainement pas non plus, il y a un pas.
Perso, ça me semble potentiellement bien plus ergonomique que la forme "savonette carrée" qui glisse dans les doigts depuis le rollei 35, c'est à essayer.

[Harold66]

Osons !!!

Saluons plutôt l'audace !!!

Pourquoi faire un truc qui ressemble à tous les autres ...
Le principal est que le ramage se rapporte au plumage ... sinon !!!!

L audace oui à condition que cela serve une fonction précise 
la je suis dubitatif
Harold

[grosnoob06]

infos à prendre au conditionnel : "le prix des Quattro mais le nouveau prix des Merrill laisse penser que celui des Quattro devrait se situer entre 800 et 1000 euros"

"La poignée est encore repoussée par rapport au Merrill sans doute dans le but d'éliminer le champ magnétique généré par une batterie plus grosse (sensibilité du capteur augmenté et amplification du signal plus importante = sensibilité au banding augmentée). Le processeur plus puissant et la sensibilité augmentée devraient assurer un AF plus rapide."


ça vaut ce que ça vaut, d'autant que je ne peux pas citer la source. Mais bon, ça fait avancer le shmilblick.  

NB: Harold66, pas de quoi s'ennerver hein... on discute.

Et ah oui, le design, sur qu'en ayant fait ce choix de l'originalité, SIGMA ne risque pas de faire consensus, c'est certain. Ovni certes, mais c'est bien le propre de toute réelle innovation à ce niveau, la rupture avec les modèles passés, non ? et en général, et bien il y a toujours une fraction de personnes qui à tort ou à raison, sont contre toute forme de changement... jusqu'à ce qu'éventuellement ça devienne la norme ou à minima, qu'on s'y habitue. C'est bien humain.

n'entrevoies tu pas le côté préhension facile dans la paume de la main droite ? (faut pas être gaucher par contre  )... non ?

sinon il y a le modèle femme...   plus classique.



pour d'autre, une Quattro c'est ça...

[Harold66]

infos à prendre au conditionnel : "le prix des Quattro mais le nouveau prix des Merrill laisse penser que celui des Quattro devrait se situer entre 800 et 1000 euros"

"La poignée est encore repoussée par rapport au Merrill sans doute dans le but d'éliminer le champ magnétique généré par une batterie plus grosse (sensibilité du capteur augmenté et amplification du signal plus importante = sensibilité au banding augmentée). Le processeur plus puissant et la sensibilité augmentée devraient assurer un AF plus rapide."


ça vaut ce que ça vaut, d'autant que je ne peux pas citer la source. Mais bon, ça fait avancer le shmilblick.  

NB: Harold66, pas de quoi s'ennerver hein... on discute.

E

n'entrevoies tu pas le côté préhension facile dans la paume de la main droite ? (faut pas être gaucher par contre  )... non ?

c est  l internet alors on se voit pas mais je suis pas énervé du tout   
juste un peu abasourdi par cette idée saugrenue... même pour sigma
je vois maintenant le site qui donne la taille réelle de cet ovni comparé au dp3m

et effectivement je vois quelque chose de tres innovant
avec l appareil soutenu par la main gauche et le viseur OVF et le boitier porté à hauteur d oeil, on pourra se gratter l oreille droite du pouce droit tout en photographiant 
ah  l innovation Sigma 

[Harold66]

Chuuuuut... 

La vaste majorité des gens qui pensent comme toi oui au moins, mais entre dire que tu n'aimes pas, et que les autres n'aimeront certainement pas non plus, il y a un pas.

Moi je veux bien prendre les paris ....
ceux qui utiliseront un trépied, possible

pas contre pour entrer un boitier de pres de 18 cms de large dans une poche de manteau oumeme  un petit sac bonjour

pas besoin de sondage pour cela , il suffit de regarder les dimensions des poches ou sacs utilises par les possesseurs actuels de dpm ou autres boitiers compacts

Harold

[marcel33]

Moi je veux bien prendre les paris ....
ceux qui utiliseront un trépied, possible

pas contre pour entrer un boitier de pres de 18 cms de large dans une poche de manteau oumeme  un petit sac bonjour

pas besoin de sondage pour cela , il suffit de regarder les dimensions des poches ou sacs utilises par les possesseurs actuels de dpm ou autres boitiers compacts

Harold

Jamais je ne mettrai un machin aussi laid sur un trépied!

[Dub]

Jamais je ne mettrai un machin aussi laid sur un trépied!

Même après avoir bu les pêches au Père Labat