Tamron SP 150-600 mm f/5-6,3 Di VC USD

[S.A.S]

Rol007 n'était pas, à mon avis, à côté de la plaque avec son estimation de 16x à 20x. Comme la focale équivalente sur APS-C est de 960mm (et c'est de ça qu'il parlait), on est dans un rapport de 19.2 vis-à-vis du 50mm :-) Et on sera à 18x sur un Nikon, le jour où ce Tamronator sortira avec cette monture ;-)

Je partage aussi cet avis... ( comme personne n'a relevé... )

Dans ma tête, une focale de 300 mm sur plein format = zoom x10 sur jumelle
Donc 600 mm = zoom x 20 sur jumelle en terme de grossissement...

[Fab35]

Il va falloir que je teste attentivement
Je me suis aperçu que quand je ne me concentrais pas spécialement sur le flou de bougé et restait décontracté, que j'ai de bien meilleurs résultats que quand j'essaye de ne pas bouger

En fait je ne suis pas spécialement contracté, mais je préfère une petite apnée le temps de la stabilisation, et shoote (en statique) au moment où je pressens la meilleure efficacité de la stab (la mienne et le VC !). On sent bien quand on décroche des tolérances du VC et on sent donc aussi quand on pense être tout à fait dans les clous pour une bonne netteté, même à vitesse lente (genre 1/160).
Evidemment ça ne marche pas à tous les coups, et il faut vraiment un sujet docile !!

[vulpes]

Je partage aussi cet avis... ( comme personne n'a relevé... )

Dans ma tête, une focale de 300 mm sur plein format = zoom x10 sur jumelle
Donc 600 mm = zoom x 20 sur jumelle en terme de grossissement...

Faut p'têt pas exagérer quand même ....     600/50=12 !  si on considère que la focale standard est 50mm

D'autres considèrent que la focale "normale", qui correspond à la vision humaine ( environ 45°) est la diagonale du 24x36 soit 43mm environ. Ce qui ferait 600/43=14

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Champ_vision.svg

[S.A.S]

Effectivement... 

[Powerdoc]

En fait je ne suis pas spécialement contracté, mais je préfère une petite apnée le temps de la stabilisation, et shoote (en statique) au moment où je pressens la meilleure efficacité de la stab (la mienne et le VC !). On sent bien quand on décroche des tolérances du VC et on sent donc aussi quand on pense être tout à fait dans les clous pour une bonne netteté, même à vitesse lente (genre 1/160).
Evidemment ça ne marche pas à tous les coups, et il faut vraiment un sujet docile !!

J'ai trouvé ce message interessant, sur les difficultés du mode AI servo sur DP review (réponse a une revue trollesque de ce zoom, par quelqu'un qui ne l'a probablement jamais eu en main)

" Having said that, if your camera is a pre 2010ish model then there is a reported error with tracking in AI servo mode when used at over 350-400mm so this could be a reason if you have an older model camera, even a brand new 7D is a pre 2010 model."

Je n'ai pas connaissance d'un tel problème mais cela vaux le coup de chercher
Ce week end, j'essaierai de faire quelques tests.

[Fab35]

AF INCONSISTENCY
The Tamron AF system on this *sample piece* is inconsistent and often stalls at between focal lengths from 250-600 in the field. I found it impossible to lock a bird in flight in the sky. Both my Canons did not have focus issues with the Canon 400mm F5.6L that I carried along. Setting the camera at the 15m limiter didn't help either. There were odd occasions when it did work - but only in a flash. The AF sort of leaps forward and retracts backwards, and then stalls.

The tracking did work well when a subject is nailed in focus. Because of its frequent inability (this sample copy) to lock onto subject at the 250-600 end, a subject moving toward the camera was manually overridden until it is in focus and with the AF on the camera pressed. That way, the AF tracking works. "To kick start it" so as speak and to wake it up from its sleep. That way, tracking works. By itself, the lens' AF at these focal lengths would very often freeze.

Bon, j'ai retrouvé le gus en question sur Smugmug via Potn...
Ca ressemble en fait fortement à ce que j'ai constaté !
Mais il ne dit apparemment pas sur quel APN ça le fait (je crois qu'il a un 5DIII et un 70D) mais un commentaire à son article mentionne le même souci sur 70D, donc le rapport à la date de fabrication semble peu fiable...

[Fab35]

erreur de manip...

[Powerdoc]

Bon, j'ai retrouvé le gus en question sur Smugmug via Potn...
Ca ressemble en fait fortement à ce que j'ai constaté !
Mais il ne dit apparemment pas sur quel APN ça le fait (je crois qu'il a un 5DIII et un 70D) mais un commentaire à son article mentionne le même souci sur 70D, donc le rapport à la date de fabrication semble peu fiable...

a voir, mais c'est quand même bizarre, que l'AF puisse être précis et rapide en mode one shot, et totalement a la ramasse en mode AI servo.
Qu'il soit lent, est une chose, qu'il fasse des allez-retout en est une autre ...

[Fab35]

a voir, mais c'est quand même bizarre, que l'AF puisse être précis et rapide en mode one shot, et totalement a la ramasse en mode AI servo.
Qu'il soit lent, est une chose, qu'il fasse des allez-retout en est une autre ...

C est plus compliqué que ça, il est assez performant en suivi AF mais une fois une bonne cible accrochée, comme une voiture, un avion, une personne, un cycliste...
Avec un suivi d'oiseau au vol erratique, il est frequent de perdre la cible hors collimateur. Or sur le 100-400 quand ça arrive l'af ne part pas en recherche de point mais reste au même point jusqu'à ce qu'il retrouve la cible. Le Tamron défocusse lors de la perte de cible et ne parvient pas à récupérer (je parle sur fond uniforme de ciel).
Les parametres AF du 7D ne semblent pas changer grand chose, de ce que j'en ai vu pr le moment

[rol007]

C est plus compliqué que ça, il est assez performant en suivi AF mais une fois une bonne cible accrochée, comme une voiture, un avion, une personne, un cycliste...
Avec un suivi d'oiseau au vol erratique, il est frequent de perdre la cible hors collimateur. Or sur le 100-400 quand ça arrive l'af ne part pas en recherche de point mais reste au même point jusqu'à ce qu'il retrouve la cible. Le Tamron défocusse lors de la perte de cible et ne parvient pas à récupérer (je parle sur fond uniforme de ciel).
Les parametres AF du 7D ne semblent pas changer grand chose, de ce que j'en ai vu pr le moment

1. Les faibles ouvertures natives des lentilles f/6.3-f/5.6 imposeront tjrs des limites en terme d'exactitude et de précision de la mise au point contrairement aux lentilles à grande ouverture native f/4-f/2.8 (lire le post de Seba sur le fonctionnement de l'AF en fonction de l'ouverture, James bond m'avait tiré l'oreille sur ce sujet, à raison).

 
2. Je vois que vous avez un limitateur de focus, usez-en sur les cibles éloignées, ça doit aider à la récupération de la mise au point sur cible volante lors du décrochage. (je ne doute pas que vous avez essayé, je suis un grand distrait, il m'arrive de l'oublier)

3. tous les af de boitier ne se vallent pas
http://www.lensrentals.com/blog/2012/08/autofocus-reality-part-3b-canon-cameras
http://www.lensrentals.com/blog/2012/11/a-quick-6d-af-test
http://www.reikan.co.uk/focalweb/index.php/2012/12/af-consistency-comparison-nikon-canon-phase-detect-contrast-detect/

[rol007]

doublon sorry

[Powerdoc]

1. Les faibles ouvertures natives des lentilles f/6.3-f/5.6 imposeront tjrs des limites en terme d'exactitude et de précision de la mise au point contrairement aux lentilles à grande ouverture native f/4-f/2.8 (lire le post de Seba sur le fonctionnement de l'AF en fonction de l'ouverture, James bond m'avait tiré l'oreille sur ce sujet, à raison).

 
2. Je vois que vous avez un limitateur de focus, usez-en sur les cibles éloignées, ça doit aider à la récupération de la mise au point sur cible volante lors du décrochage. (je ne doute pas que vous avez essayé, je suis un grand distrait, il m'arrive de l'oublier)

3. tous les af de boitier ne se vallent pas
http://www.lensrentals.com/blog/2012/08/autofocus-reality-part-3b-canon-cameras
http://www.lensrentals.com/blog/2012/11/a-quick-6d-af-test
http://www.reikan.co.uk/focalweb/index.php/2012/12/af-consistency-comparison-nikon-canon-phase-detect-contrast-detect/

C'est clair que un  caillou a F4 voir mieux a F2,8 constant est meilleur pour le suivi, même si on diaphragme a F8 . Une ouverture A F6,3, (T7.1) est plus pénalisante qu'un T3.2
Ce zoom est déjà un miracle optique mais il ne peut pas donner plus ce qu'il a. Sa principale limitation c'est son ouverture
En explorant le site de Lens rental, on voit que les 1D4, 5D3 et 1DX sont quand même meilleurs en régularité de MAP, même en mode statique, et en mode dynamique ils sont encore bien meilleurs. Je pense que le 7D commence a accuser son âge, car sur le site de lens rental on voit que son AF n'est quand même pas tip top précis ...

[rol007]

C'est clair que un  caillou a F4 voir mieux a F2,8 constant est meilleur pour le suivi, même si on diaphragme a F8 . Une ouverture A F6,3, (T7.1) est plus pénalisante qu'un T3.2
Ce zoom est déjà un miracle optique mais il ne peut pas donner plus ce qu'il a. Sa principale limitation c'est son ouverture
En explorant le site de Lens rental, on voit que les 1D4, 5D3 et 1DX sont quand même meilleurs en régularité de MAP, même en mode statique, et en mode dynamique ils sont encore bien meilleurs. Je pense que le 7D commence a accuser son âge, car sur le site de lens rental on voit que son AF n'est quand même pas tip top précis ...

Et sur un petit capteur haute densité, ça ne pardonne pas. Cela dit, si on me le donne...je le garde, sa rafale augmente les chances de coups au but .

[Powerdoc]

Et sur un petit capteur haute densité, ça ne pardonne pas. Cela dit, si on me le donne...je le garde, sa rafale augmente les chances de coups au but .

Bien sur, ce qu'il faut comprendre, c'est que le suivi en AI servo a 600 mm F6,3 c'est un peu du sport extrême ....

[rol007]

Bien sur, ce qu'il faut comprendre, c'est que le suivi en AI servo a 600 mm F6,3 c'est un peu du sport extrême ....

De tout ce que j'ai vu sur le net, je trouve que c'est une bonne surprise ce tami (tarif, possibilité, qualité d'images, allonge, stab, zoom)

Viser tjours un élément bien contrasté sur votre cible à 600 mm (le coup de l'oiseau par ex).

Avez vous essayé un monopode à défaut du trépied (pour cible lointaine) ?

[S.A.S]

Avez vous essayé un monopode à défaut du trépied (pour cible lointaine) ?

Me concernant, c'est toujours à main levé... 

[p.jammes]

Il serait dommage que le Tamron soit plus faible que le 50-500 Sigma sur ce sujet de suivi avec l'AF.
Les oiseaux qui remplissent bien le cadre en FX ou DX doivent pouvoir être suivis. Sinon, suivre un cible de la taille du capteur AF n'a aucun intérêt photographique.....
À suivre.

[Fab35]

De tout ce que j'ai vu sur le net, je trouve que c'est une bonne surprise ce tami (tarif, possibilité, qualité d'images, allonge, stab, zoom)

Viser tjours un élément bien contrasté sur votre cible à 600 mm (le coup de l'oiseau par ex).

Avez vous utilisé un monopode à défaut du trépied (pour cible lointaine) ?

Mon souci n'est pas spécifiquement lié à la précision de l'AF, mais au fait qu'en suivant un oiseau assez lointain (donc relativement petit dans le viseur certes), l'AF décroche très facilement en partant en défocus, ce que je n'ai pas l'impression d'avoir vécu avec le 100-400 : l'AF s'arrêtait mais ne partait pas à l'ouest ! Du coup avec le 100-400 je pouvais rapidement réaccrocher la cible.
Il faut que j'affine mes réglages, que je procède par élimination des facteurs "aggravants".

Bon, c'est pas si grave si ce zoom bon marché ne permet pas tout hein, mais c'est un comportement qu'il faut que je cerne mieux.
Sinon Rol pour te répondre, oui j'ai utilisé le limiteur de focus >15m !

Et puis en effet, peut-être que le 7D commence à accuser un peu d'âge, mais tout de même, on ne devient pas un nanard en 4 ans quand on a été le top des APSC !!

Le souci d'AF rencontré par l'internaute que je mentionnais plus haut a un 5DIII, donc un AF sensé être supérieur à celui du 7D... Ca ne vient pas de ça donc...
Concernant le monopode, j'ai posté une photo (certes nulle) page 32 pour laquelle je l'avais utilisé (photo de mon minuteur de cuisine ! ) au 1/15s !  

Il serait dommage que le Tamron soit plus faible que le 50-500 Sigma sur ce sujet de suivi avec l'AF.
Les oiseaux qui remplissent bien le cadre en FX ou DX doivent pouvoir être suivis. Sinon, suivre un cible de la taille du capteur AF n'a aucun intérêt photographique.....
À suivre.

Il faudra en effet peaufiner le constat de pbs de suivi AF en prenant en compte la taille du piaf dans le viseur !
Mais ce qui est relativement aisé en statique devient diablement compliqué en suivi de trajectoire !

[Powerdoc]

De tout ce que j'ai vu sur le net, je trouve que c'est une bonne surprise ce tami (tarif, possibilité, qualité d'images, allonge, stab, zoom)

Viser tjours un élément bien contrasté sur votre cible à 600 mm (le coup de l'oiseau par ex).

Avez vous essayé un monopode à défaut du trépied (pour cible lointaine) ?

pour l'instant tout a main levée, mais je n'ai eu que 30 minutes pour l'essayer a l'heure du déjeuner ...

[Fab35]

Bon sinon, en AI-servo, collimateur décentré avec extension et sur un sujet qui est assez lent, aucun souci particulier tant que le collimateur et ses copains restent sur sa cible :
C'est quand même un cygne qu'il est bon pour le taf !  
(7D + 150-600 à 350mm, f/6.3, 1/1250s, 400ISO, Ai-servo)

[rol007]

Mon souci n'est pas spécifiquement lié à la précision de l'AF, mais au fait qu'en suivant un oiseau assez lointain (donc relativement petit dans le viseur certes), l'AF décroche très facilement en partant en défocus, ce que je n'ai pas l'impression d'avoir vécu avec le 100-400 : l'AF s'arrêtait mais ne partait pas à l'ouest ! Du coup avec le 100-400 je pouvais rapidement réaccrocher la cible.
Il faut que j'affine mes réglages, que je procède par élimination des facteurs "aggravants".

Bon, c'est pas si grave si ce zoom bon marché ne permet pas tout hein, mais c'est un comportement qu'il faut que je cerne mieux.
Sinon Rol pour te répondre, oui j'ai utilisé le limiteur de focus >15m !

Et puis en effet, peut-être que le 7D commence à accuser un peu d'âge, mais tout de même, on ne devient pas un nanard en 4 ans quand on a été le top des APSC !!

Le souci d'AF rencontré par l'internaute que je mentionnais plus haut a un 5DIII, donc un AF sensé être supérieur à celui du 7D... Ca ne vient pas de ça donc...
Concernant le monopode, j'ai posté une photo (certes nulle) page 32 pour laquelle je l'avais utilisé (photo de mon minuteur de cuisine ! ) au 1/15s !  

Il faudra en effet peaufiner le constat de pbs de suivi AF en prenant en compte la taille du piaf dans le viseur !
Mais ce qui est relativement aisé en statique devient diablement compliqué en suivi de trajectoire !

je suis d'accord, le 7d n'est pas un nanard (d'ailleurs je le veux bien , pour l'utiliser dans certaines circonstances où il est à son avantage). On peut trop lui en demander : une cible petite dans un viseur d'aps-c, c'est une cible très lointaine, une cible qui a la même taille dans un viseur de 24*36, c'est un sujet beaucoup plus proche et donc facile à suivre. Moi, c'est juste pour t'encourager vers un 6d   , 5diii   , 1dx  

voici le limite de l'af de mon 6d + 400 : http://farm6.staticflickr.com/5526/12418517184_06d78c2292_o.jpg

[Runway]

... et ça à Québec; plus qu'à Mtl.

Je n'ai qu'une chose a dire : le but était bon ! 

[F100]

Fab, Rol, un grand merci pour vos réponses!

[Fab35]

Un zoom qui va vous en boucher un COIN !  

(7D +150-600 à 600mm, f/7.1, 1/320, 1250ISO, main levée, petit recadrage)

[F100]

Effectivement et je dirais même plus, un coin-coin!