Un APS-C "le plus cher" ou un FF "premier prix" ?

[jmd2]

une voiture haut de gamme ou un camping-car ?

[jurassic]

La question posée m'a l'air du troll pur jus : le posteur d'origine n'a pas donné signe de vie depuis son 1er et seul post.
En outre, il est inscrit sur ce forum depuis de nombreuses années et a donc eu tout loisir de trouver une réponse à sa question 

[PANA-SONY]

La question posée m'a l'air du troll pur jus

Objectif (sans mauvais jeu de mot) de mon "troll pur jus" ?  

le posteur d'origine n'a pas donné signe de vie depuis son 1er et seul post.

Tu en es vraiment si sûr et certain ?  

En outre, il est inscrit sur ce forum depuis de nombreuses années et a donc eu tout loisir de trouver une réponse à sa question  

A l'époque de mon inscription ma question ne se posait pas vraiment ... 

[dydom]

La sortie toute fraîche du Canon 7D Mark II et donc peut-être l'annonce d'ici peu du Nikon D400 m'amènent à me poser la question suivante : étant donné que le prix le plus élevé d'un APS-C n'est désormais pas si éloigné que celui d'un FF "premier prix", est-ce que, en partant de rien (c'est-à-dire en n'étant pas conditionné par un parc d'objectifs...) et si vous ne deviez choisir qu'un seul boîtier, vous opteriez plutôt pour un APS-C "le plus cher" (7D Mark II, D400 ou A77 Mark II) ou bien pour un FF "premier prix" (6D, D610 ou A99 -le prix du A99 ayant en effet bien baissé depuis sa sortie-) ?

Ma question est simple mais y répondre ne l'est peut-être pas autant, n'est-ce pas ? ... .   

Ta question est simple mais incomplète    : tu veux photographier quoi ? Des bolides de courses ou des natures mortes ?! Quel est on budget max ?
En l'absence des ces infos, difficile de conseiller si ce n'est de dire "prend un FF et crope en cas de besoin" mais c'est un peu réducteur amha 

[Gus]

Ta question est simple mais incomplète    : tu veux photographier quoi ? Des bolides de courses ou des natures mortes ?! Quel est on budget max ?
...

Tu veux dire : compliquée parce qu'incomplète... 

[dydom]

Tu veux dire : compliquée parce qu'incomplète... 

On peut le dire aussi comme ça Gus 

[PANA-SONY]

Pour aucune "spécialité photographique" en particulier ... donc, à budget sensiblement équivalent, un boîtier le plus "polyvalent" possible selon vous ... .

[Julien-supertux]

Pour aucune "spécialité photographique" en particulier ... donc, à budget sensiblement équivalent, un boîtier le plus "polyvalent" possible selon vous ... .

Ça dépend de ce qu'on entend par polyvalent. Les capacités du 7DII pour la photo d'action ne réduiront à priori pas ses capacités pour le paysage.
D'un autre côté, pour photographier en (très) basses lumières, la montée en iso d'un 24x36 est un avantage, même si ça bouge (animalier nocturne ou sport nocturne. Finalement, c'est plus dans l'hyper spécialisation qu'on peut apporter une réponse claire. Genre que du paysage ou que du portrait = 24x36, que du sport ou animalier en lumière abondante = aps-c mais dès qu'on quitte ces cas d'école, c'est tout de suite plus complexe. Et en paysage, c'est surtout parce qu'on trouve plus de transstandards avec un excellent piqué jusque dans les angles, en aps-c, il n'y a guère que le sigma 18-35 qui puisse vraiment rivaliser.

[FujiX]

Pour la photo de sport, rien ne pourra égaler un reflex FF. Après,  comme cela a été dit, faut voir quel genre de photos est recherché car en dehors des avantages, le FF implique un inconvénient de poids, le poids justement! Et l'encombrement... et un reflex APS-C, on perd en qualité photo par rapport au FF, et même si un peu plus léger,  c'est pas si flagrant et l'encombrement est toujours là... non pour moi (et c'est un avis tout personnel), soit notre travail photo nécessite le reflex FF et on fait alors avec le poids (et le prix), soit mieux vaut directement passer au mirrorless APS-C! Quand au piqué jusque dans les angles en APS-C pour le paysage... je ne peux que conseiller d'essayer le Fuji 14mm, et après on en reparle

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[Julien-supertux]

Pour la photo de sport, rien ne pourra égaler un reflex FF. Après,  comme cela a été dit, faut voir quel genre de photos est recherché car en dehors des avantages, le FF implique un inconvénient de poids, le poids justement! Et l'encombrement... et un reflex APS-C, on perd en qualité photo par rapport au FF, et même si un peu plus léger,  c'est pas si flagrant et l'encombrement est toujours là... non pour moi (et c'est un avis tout personnel), soit notre travail photo nécessite le reflex FF et on fait alors avec le poids (et le prix), soit mieux vaut directement passer au mirrorless APS-C! Quand au piqué jusque dans les angles en APS-C pour le paysage... je ne peux que conseiller d'essayer le Fuji 14mm, et après on en reparle

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Oui, mais là on parle de comparer un reflex aps-c top niveau au reflex 24x36 le moins chers, hors pour du sport en 24x36, il faudrait monter à la gamme supérieure soit les 5DIII et d800E. Là on parle du choix entre par exemple un 6D et le nouveau 7DII (pas encore testé mais ça m'étonerais qu'il soit décevant niveau réactivité).
Le fuji, est certainement excellent, mais je parlais de zoom transstandard, paysage ne rime pas forcément avec uga, et il y a aussi des 14mm en reflex.
Ceci dis, pour quelqu'un qui ne fais jamais de photo de sport ou d'animalier, le reflex n'est sans doute pas le plus indiqué. Mais les objos dédiés aux reflex aps-c ne sont pas beaucoup plus gros que ceux destinés aux hybrides du même format, comparer un 7DII+100-400 L avec un fuji X-M1 + 35mm f/1,4 n'aurait pas de sens, chacun est au top pour ce pour quoi il est prévu mais il ne sont pas intervertibles (animalier au fuji+35mm ou reportage de rue au 7DII+100-400...).
Au passage, il semblerait aussi que les transstandard fuji soient au dessus du lot pour ce qui est de la qualité optique (y compris le 16-50 f/3,5-5,6).

[FujiX]

Je suis bien d'accord, ce que je voulais dire c'est juste qu'il faut voir en fonction du type de photos recherché: sans hésiter le FF pour de la photo de sport ou même animalière avec de fort grossissements, mais si ce genre de photo n'est pas visée, il devient de plus en plus difficile à mon sens de trouver des avantages au reflex APS-C par rapport au mirrorless APS-C. Je tenais aussi à rappeler cette tierce possibilité à l'auteur du sujet car j'ai remarqué que le progrès dans la qualité photographique du mirrorless n'est pas forcément encore bien connue de tous, beaucoup pensent encore que pour faire de la photo autre que photo de famille, il faut un reflex (peut-être que ça fait plus "pro")... Alors que c'est faux, en tous cas pour moi (perso, je suis même passé du FF au mirrorless parce que ça correspondait à mon style de photos, sans perdre en qualité et tout en gagnant en portabilité).
Aussi un autre point important à prendre en compte dans la question initiale, choix entre un reflex APS-C top et un FF début de gamme : le viewfinder ! Rien de mieux que l'OVF d'un reflex FF (même si j'ai été un peu déçu sur ce point en remplaçant mon D700 par un D610 à l'époque), mais je préfère de loin mon EVF du X-T1 à tout OVF de reflex APS-C.

[fski]

...même si j'ai été un peu déçu sur ce point en remplaçant mon D700 par un D610 à l'époque), mais je préfère de loin mon EVF du X-T1 à tout OVF de reflex APS-C.

tiens un passage D610 a X-T1...interressant

[Ptitboul2]

(...) mirrorless APS-C. Je tenais aussi à rappeler cette tierce possibilité à l'auteur du sujet car j'ai remarqué que le progrès dans la qualité photographique du mirrorless n'est pas forcément encore bien connue de tous (...)

Que recommanderais-tu, en réponse à ma variante de la question initiale : budget 2500€, à dépenser d'ici Noël, et interdiction d'acheter (et donc d'avoir) d'autre matériel photo pendant les dix prochaines années.
Je n'ai pas trouvé aussi bien en mirrorless que ce que j'ai trouvé en reflex APS, mais c'est probablement parce que c'est ce que je connais le mieux. Mais pas exemple, chez Fuji en monture X, il n'y a apparemment pas d'objectif bon marché (moins de 300€).

[Polak]

Pour faire quelle genre de photos ?
De quels objectifs as tu besoin ?
Impossible de répondre à ta question .

[FujiX]

Que recommanderais-tu, en réponse à ma variante de la question initiale : budget 2500€, à dépenser d'ici Noël, et interdiction d'acheter (et donc d'avoir) d'autre matériel photo pendant les dix prochaines années.
Je n'ai pas trouvé aussi bien en mirrorless que ce que j'ai trouvé en reflex APS, mais c'est probablement parce que c'est ce que je connais le mieux. Mais pas exemple, chez Fuji en monture X, il n'y a apparemment pas d'objectif bon marché (moins de 300€).

Avec 2500€ et sans savoir quel type de photos tu recherches, perso je te conseillerais d'attendre juste quelques semaines et d'acheter le X-T1 qui va sortir en kit avec le 18-135: cet objectif ne sera certainement pas aussi qualitatif qu'une focale fixe mais son range te permettra pas mal de chose, tout en étant quand même de très bonne qualité d'après ceux qui l'ont déjà essayé. Et cerise sur le gâteau, l'ensemble est tropicalisé pour ne pas avoir de soucis quand il pleut ! Il te restera même un peu d'argent pour acheter un fixe, et là, il faudra vraiment choisir en fonction de tes préférences... Mais le petit pancake 27mm est idéal pour sortir très léger en ballade !

[Ptitboul2]

Avec 2500€ et sans savoir quel type de photos tu recherches, perso je te conseillerais d'attendre juste quelques semaines et d'acheter le X-T1 qui va sortir en kit avec le 18-135: cet objectif ne sera certainement pas aussi qualitatif qu'une focale fixe mais son range te permettra pas mal de chose, tout en étant quand même de très bonne qualité d'après ceux qui l'ont déjà essayé. Et cerise sur le gâteau, l'ensemble est tropicalisé pour ne pas avoir de soucis quand il pleut ! Il te restera même un peu d'argent pour acheter un fixe, et là, il faudra vraiment choisir en fonction de tes préférences... Mais le petit pancake 27mm est idéal pour sortir très léger en ballade !

1700€ pour ce kit, apparemment. Plus cher que l'équivalent en reflex (D7100 + 18-140, D70 + 18-135 ou bien K-3 + 18-135 par exemple). Trop cher, donc, à mon avis, pour un budget de 2500€.

Pour mémoire, voici ce que je conseille en reflex APS pour ce budget : flash cobra à 250€, trépied à 100€, deux focales fixes pour 600€ (par exemple focale standard à 100€ et 100mm macro à 500€), un zoom ultra grand angle à 400€, un 70-300 à 100€ et un kit boîtier + transtandard avec les 1000€ qui restent.

Sans focale longue (au moins 200mm sur APS) cela veut dire qu'on est certain de ne pas vouloir essayer la photo animalière pendant les 10 prochaines années. Avec le Tamron 70-300 de base, cela devient possible (même si évidemment moins bien qu'avec un objectif à 1000-5000€).
Sans UGA (au plus 14mm sur APS), là encore, c'est un pari sur les dix prochaines années.
Et se passer de flash cobra ou de trépied, je déconseille.

Dans mon listing, j'oublie de mentionner le coût de deux cartes mémoire et d'une batterie de rechange...
3500€, c'est peu !

[Polak]

Et pour la photo sous-marine ? tu attends la onzième année?

En plus , ça fait deux ans que j'ai un 7000 . J'en ai déjà marre s'il fallait attendre encore 8 ans.....
 

[Julien-supertux]

1700€ pour ce kit, apparemment. Plus cher que l'équivalent en reflex (D7100 + 18-140, D70 + 18-135 ou bien K-3 + 18-135 par exemple). Trop cher, donc, à mon avis, pour un budget de 2500€.

Pour mémoire, voici ce que je conseille en reflex APS pour ce budget : flash cobra à 250€, trépied à 100€, deux focales fixes pour 600€ (par exemple focale standard à 100€ et 100mm macro à 500€), un zoom ultra grand angle à 400€, un 70-300 à 100€ et un kit boîtier + transtandard avec les 1000€ qui restent.

Sans focale longue (au moins 200mm sur APS) cela veut dire qu'on est certain de ne pas vouloir essayer la photo animalière pendant les 10 prochaines années. Avec le Tamron 70-300 de base, cela devient possible (même si évidemment moins bien qu'avec un objectif à 1000-5000€).
Sans UGA (au plus 14mm sur APS), là encore, c'est un pari sur les dix prochaines années.
Et se passer de flash cobra ou de trépied, je déconseille.

Dans mon listing, j'oublie de mentionner le coût de deux cartes mémoire et d'une batterie de rechange...
3500€, c'est peu !

Effectivement, si l'idée est de se composer un fourre-tout complet avec 2500€ en partant de rien et avec interdiction d'acheter quoi que ce soit d'autre pour les dix années à venir (ça me parait bien optimiste avec l'évolution actuelle du matériel photo...) je vai reprendre dès le début.
Déjà j'éviterais de mettre 1500€ dans le seul boîtier. Je prendrais donc soit un canon 70d, soit un nikon d7000 ou le pentax K3 mais un peu plus cher donc légère restriction sur les objectifs, soit en hybride, le fuji XE2 (moins cher que le XT1) soit le sony A6000, ou encore un Olympus EM-10, sans oublier samsung, mais je ne connais pas trop leur gamme (c'est toujours le grand oublié alors qu'il propose de plus en plus de choses intéressantes). Du coup, exit le plein format à moins de tout faire (mais vraiment tout) avec un seul transstandard.
En fonction du boîtier choisi (remarquez que j'ai inclus plus d'hybrides que de reflex) il reste entre 1500 et 2000€ pour se constituer un parc optique complet, ce qui est bien plus confortable, il y a vraiment moyens de tout aborder : de l'UGA au super-télé (disons vers le 300mm en focale réelle, pas équivalente) en passant par le portrait avec un petit télé lumineux et la macro.

Et à la question hybride ou reflex, je dirais qu'aucun ne peut vraiment l'emporter définitivement, les hybrides sont de plus en plus réactif et peuvent donc aborder la photo sportive ou animalière sans trop de problème (enfin ,il faudrait un peu plus de télé pour l'animalier) mais ne sont pas tellement plus compacts et légers qu'un reflex ap-c, surtout si on tient compte d'un parc optique complet. Reste la question EVF/OVF, et là, ça reste une question de préférences personnelles.

[Julien-supertux]

Et pour la photo sous-marine ? tu attends la onzième année?

En plus , ça fait deux ans que j'ai un 7000 . J'en ai déjà marre s'il fallait attendre encore 8 ans.....
 

Tu prend un housse étanche EWA-Marine...
Parce que si il faut un caisson, alors là le budget flambe...

[Ptitboul2]

Effectivement, si l'idée est de se composer un fourre-tout complet avec 2500€ en partant de rien et avec interdiction d'acheter quoi que ce soit d'autre pour les dix années à venir (ça me parait bien optimiste avec l'évolution actuelle du matériel photo...)

Pourquoi optimiste ? Même si l'électronique et la mécanique s'usent, le même matériel devrait pouvoir prendre les mêmes photos dans 10 ans.
Personnellement j'ai tenu 10 ans avec un *istDs, et je continue à l'utiliser.
Les raisons qui m'ont fait acheter autre chose sont, par ordre décroissant d'importance : plus de sous, tropicalisation, montée en ISO et stabilisation.

[domino48]

Hohoho, on sent le mec qui connait tout aux humains. le gars qui sait mieux que toi, ce que tu sais, ou tu ne sais pas, ce que tu veux, ce que tu ne veux pas....
J'y connais rien? Et alors? Un forum, c'est fait pour discuter, non? Et poser des quastions?

Je sors d'un autre fil où Tomzecat fait la même chose, en plus en accusant un autre d'être agressif! Donc j'approuve. Qu'il se rappelle: en général, au bout du compte, Tom le chat ne bouffe jamais la souris Jerry, mieux il se ramasse...

[TomZeCat]

Je sors d'un autre fil où Tomzecat fait la même chose, en plus en accusant un autre d'être agressif! Donc j'approuve. Qu'il se rappelle: en général, au bout du compte, Tom le chat ne bouffe jamais la souris Jerry, mieux il se ramasse...

Temps de réaction: 7 jours au pos auquel tu fais référence...
Tout ça pour ne pas participer au sujet du fil mais pour remuer ta petite merde.
Si tu as un souci avec moi, les modérateurs te répondront. Pour moi, tu n'as servi à rien ici.
Mais bon, après tu vas dire que c'est de ma faute car ce n'est jamais de la tienne. Si on n'appelle pas ça troller, j'ignore totalement ce que c'est  

[domino48]

Temps de réaction: 7 jours au pos auquel tu fais référence...
Tout ça pour ne pas participer au sujet du fil mais pour remuer ta petite merde.
Si tu as un souci avec moi, les modérateurs te répondront. Pour moi, tu n'as servi à rien ici.
Mais bon, après tu vas dire que c'est de ma faute car ce n'est jamais de la tienne. Si on n'appelle pas ça troller, j'ignore totalement ce que c'est  

Ta réponse est une belle illustration de ton comportement, de ta façon de t'adresser aux autres!  Tu te relis avant de poster?

Un coup tu dis qu'il faut être compréhensif avec les débutants qui posent un problème, tu jouerais volontiers au modérateur, c'est sympa, et je pense vraiment que tu es sincère, mais un autre coup d'emblée tu te moques de ce qu'ils disent, avec des mots variés dont le sens est souvent grosso modo: vous êtes nuls, vous dites n'importe quoi... C'est selon, imprévisible, et tu te sens "agressé" (je te cite)  à un moment où l'autre, quand quelqu'un te répond, même sur un ton... en-dessous du tien.  Tu te fais charrier par ceux qui sont très tolérants avec toi, des habitués je suppose, et engu... par d'autres mais rien ne change. La plupart font un effort pour essayer de t'ignorer. Je viens me tenir au courant, et vlan je tombe sur 3 fils où tu interviens de cette façon, vis-à-vis d'autres posteurs! C'est beaucoup! Même s'ils ont été écrits avec des écarts de plusieurs jours!

Je n'ai rien contre toi personnellement, je ne me souviens pas d'échange avec toi dans le passé à ce sujet, mais c'est peut-être arrivé, si c'est un comportement habituel?  (que dois-je comprendre par "ce n'est jamais de la tienne", c'est à dire de ma faute? ) mais ton comportement est à mon avis inacceptable ici. Je m'étonne de la mansuétude des modérateurs, que tu sembles déjà connaître... tu ne crois pas que tu dois intimider, voire effaroucher, dissuader?  Comment prendre du plaisir quand on voit d'autres traités ainsi? Faut-il éviter les fils où tu interviens?

Je n'ai pas du tout envie d'en découdre avec toi, vraiment pas, mais pas non plus d'accepter, y compris quand je ne suis pas la cible. Et j'ai le droit comme chacun d'exiger un comportement correct. Je ne demande rien de plus, mais je le demande. 

Je demande au modérateur: doit-on laisser passer que l'on accuse un autre sur Chassimages de "remuer ta petite merde"? Si c'est accepté à mon égard cela l'est pour d'autres, n'est-ce pas? Je ne trouve pas cela sur les autres forums photo reconnus, et pourtant j'en fréquente! 

A quoi est-ce que je dois m'attendre en retour?

[Pierred2x]

J'adore la manière dont certains ici qui ne pratiquent ni sport ni animalier répondent de manière définitive.

Dans l'absolu sans limitation de budget ou de poids il est évident que le FF en terme de qualité image garde l'avantage.
Pour ceux qui font majoritairement des félins ou de gros animaux le facteur crop est pas trop contraignant, mais pour les oiseaux il devient indispensable.
J'ai plusieurs exemples d'animaliers qui pour les oiseaux utilisent un D800 à la place du D4 pour croper dans le 36 MP, tout en se plaignant de la rafale du D800 !
Autrement dit ces gens là sont dans tous les cas des acheteurs potentiels de 7D2 (ou de D400 il il sort un jour).
Et pour avoir eu hiers en extérieur un 7D2 dans les main avec un 200-400 le couple marche a merveille (Très impressionné par la réactivité du boitier...).
Le juge de paix au final sera la montée en ISO du capteur, mais si ça va de ce côté là, à coté d'un 6D a la finition et aux performances nettement moins professionnelles (Le 7D2 fait bien plus haut de gamme que son prédécesseur), ma réponse est claire : 7D2 !

[TomZeCat]

Je viens me tenir au courant, et vlan je tombe sur 3 fils où tu interviens de cette façon, vis-à-vis d'autres posteurs! C'est beaucoup! Même s'ils ont été écrits avec des écarts de plusieurs jours!

Effet de meute

A quoi est-ce que je dois m'attendre en retour?

Sache que je réponds directement et ce qui m'a fait rire pendant ces 3 fils, c'est que 90% des personnes qui me hélaient ne le faisaient que pour aboyer. Le sujet du fil devenant secondaire, il y a eu des disparitions de posts, j'ignore carrément ce qu'est devenu en fait chacun des fils.
Après vu la tournure des derniers fils de ce forum reflex, on les voit tous ensemble se faire une orgie sur les sujets d'hybrides. Ca me dépasse mais bon, apparemment c'est ce qui compte maintenant, la place est aux appareils photos qui n'ont pas leur place ici.
Le mieux est de laisser tous ces hors-sujets se faire et défaire, quelle importance au final ?
C'est pourquoi inutile de venir comme tous les autres chiens de chasse, je ne désire plus être dans les débats qui, pour moi, n'ont plus d'intérêt...