Comparaison bruit en haut isos

Démarré par fuji, Novembre 18, 2014, 18:20:47

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Michel K

#25
On n'a pas les même yeux Bernard !  ;D
La perte de détails du D810 ne se fait pas que dans les valeurs les plus basses : les plis dans le doré de la capsule disparaissent.

Et sur le fond, que cette perte d'informations s'explique par un manque de dynamique, un bruit excessif ou une autre explication, n'enlève rien au fait que le D810 pique moins dans les ombres.  :)
(on ne fait pas des photos à 51200 ISO pour photographier des hautes lumières)

Bernard2

Mais comme je le disais plus haut la vraie différence entre le 810 et le Df ou le 4s en très hauts iso c'est la couleur qui est bien mieux respectée

Michel K

Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2014, 10:46:22
Mais comme je le disais plus haut la vraie différence entre le 810 et le Df ou le 4s en très hauts iso c'est la couleur qui est bien mieux respectée

Oui, en faveur du D4s et Df (ta phrase est ambiguë) ! 

Didier_Driessens

mais en fait, vous faites souvent des photos à 6800, 12600 voir plus ?
Naturellement, je suis de la vieille école... nous étions ravi de pouvoir placer un film de 800 iso couleur     :D

Didier                   

cassenoisettes

Citation de: Didinou le Novembre 23, 2014, 11:02:46
mais en fait, vous faites souvent des photos à 6800, 12600 voir plus ?
Naturellement, je suis de la vieille école... nous étions ravi de pouvoir placer un film de 800 iso couleur     :D

Didier                   

ben assez oui. effectivement, je me souviens quand je poussais mes 800 a 1600 avec un résultat tout pourri...mais maintenant , la qualité est telle que je n'ai plus trop de scrupule à pousser jusqu'a 6400 si le besoin s'en fait sentir

Bernard2

#30
Citation de: Michel K le Novembre 23, 2014, 10:58:14
Oui, en faveur du D4s et Df (ta phrase est ambiguë) !  
Oui
le D810 commence à dériver en couleur à 25800 iso (mais est rattrapable) alors que le DF reste bon en couleur jusqu'à 51200 iso

En bruit c'est quasiment kif kif à taille égale

En gros,  en lumière artificielle la limite qualitative du D810 est à entre 6400 iso  et 12800 et celle du Df entre 25600 et 51200

Inka

Citation de: cassenoisettes le Novembre 23, 2014, 11:05:39
ben assez oui. effectivement, je me souviens quand je poussais mes 800 a 1600 avec un résultat tout pourri...mais maintenant , la qualité est telle que je n'ai plus trop de scrupule à pousser jusqu'a 6400 si le besoin s'en fait sentir

Juste une petite rectification, Fuji a un très bon négatif couleur de 1600 iso, très peu de grain et une bonne définition, mais en argentique couleur on s'arrête là.
Carolorégien

Bernard2

#32
Tiens à 25600 iso RAW traités identiquement (DxO Prime), tu en dis quoi?

Pour moi le 810 est plus piqué (nettement) mais a un quart de poil de moins de dynamique.
Et avec ce type de traitement on peut dire que le 810 est qualitatif jusqu'à 25600 et le Df jusqu'à 51200

Bernard2

Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2014, 11:33:04
Tiens à 25600 iso RAW traités identiquement (DxO Prime), tu en dis quoi?
J'ai oublié de mettre elle post de Michel K en quote :(

phil91760

Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2014, 11:33:04
Tiens à 25600 iso RAW traités identiquement (DxO Prime), tu en dis quoi?

Pour moi le 810 est plus piqué (nettement) mais a un quart de poil de moins de dynamique.
Et avec ce type de traitement on peut dire que le 810 est qualitatif jusqu'à 25600 et le Df jusqu'à 51200


Bernard, a gauche D810 a droite DF ou le contraire ?

Michel K

Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2014, 11:33:04
Tiens à 25600 iso RAW traités identiquement (DxO Prime), tu en dis quoi?

Pour moi le 810 est plus piqué (nettement) mais a un quart de poil de moins de dynamique.
Et avec ce type de traitement on peut dire que le 810 est qualitatif jusqu'à 25600 et le Df jusqu'à 51200


J'en dis que je ne sais pas où est le Df, qu'on est plus à 51200ISO et que je n'aime pas le rendu DXOprime.
Et également que je pourrais avec mes propre set, sous RawTherapee, m'amuser à comparer Df et D810.  ;D  

muadib

Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2014, 11:33:04
Tiens à 25600 iso RAW traités identiquement (DxO Prime), tu en dis quoi?

Pour moi le 810 est plus piqué (nettement) mais a un quart de poil de moins de dynamique.
Et avec ce type de traitement on peut dire que le 810 est qualitatif jusqu'à 25600 et le Df jusqu'à 51200


Que si on hésite entre un 810 et un Df, ce n'est probablement pas le critère le plus pertinent pour se décider.  ;)

Bernard2

Citation de: phil91760 le Novembre 23, 2014, 13:04:32
Bernard, a gauche D810 a droite DF ou le contraire ?
Tu cherches l'image la plus piquée c'est le 810... ;)

Bernard2

Citation de: muadib le Novembre 23, 2014, 13:27:06
Que si on hésite entre un 810 et un Df, ce n'est probablement pas le critère le plus pertinent pour se décider.  ;)
Si on parle de haute sensibilité il me semble que c'est un critère important... car le D810 ayant un point de supériorité indéniable et non compensable (la taille des images en faible/moyenne sensibilité) plus l'écart de rendu possible en HS est faible, plus l'avantage du D800 devient important.

Bernard2

#39
Citation de: Michel K le Novembre 23, 2014, 13:09:32
J'en dis que je ne sais pas où est le Df, qu'on est plus à 51200ISO et que je n'aime pas le rendu DXOprime.
Et également que je pourrais avec mes propre set, sous RawTherapee, m'amuser à comparer Df et D810.  ;D  

et moins faux cul tu dis quoi? ;D
C'est vrai que hors 51200 pas d'intérêt, 25800 c'est pas un critère intéressant.
Et c'est quoi le "rendu de DxO Prime" que tu n'aimes pas?

phil91760

Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2014, 13:28:07
Tu cherches l'image la plus piquée c'est le 810... ;)

donc , j'en conclu que celle du 810 est a droite ;)

par contre je viens de faire ce test avec le 810 et le 4S a 12800 isos en redimensionnant les fichiers du 810 , donc en avantageant le 810, le resultat est que en fonction de l'endroit regarde ds l'image, c'est avantage avantage au 4S ou au 810.Malgres tout le piquee de l'image est plus homogene avec le 4S et je ne parle pas du fond noir ;)

Bernard2

Citation de: phil91760 le Novembre 23, 2014, 13:34:31
donc , j'en conclu que celle du 810 est a droite ;)

par contre je viens de faire ce test avec le 810 et le 4S a 12800 isos en redimensionnant les fichiers du 810 , donc en avantageant le 810, le resultat est que en fonction de l'endroit regarde ds l'image, c'est avantage avantage au 4S ou au 810.Malgres tout le piquee de l'image est plus homogene avec le 4S et je ne parle pas du fond noir ;)
avec quelles images et en quoi est il homogène, tu veux dire moins piqué mais partout? ;D ça ça n'est qu'une question d'objectif.

phil91760

Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2014, 13:39:19
avec quelles images et en quoi est il homogène, tu veux dire moins piqué mais partout? ;D ça ça n'est qu'une question d'objectif.

avec les images de dpreview.

et, je crois qu'il ont utilisé le meme obo.
Bernard, telecharge les memes fichiers, tu feras le meme constat ;)

Apres , que les images du D800(e) et 810 soient plus piquees que les images du DF n'est pas une surprise ;)

Bernard2

#43
 tu n'avantages pas le D810. ;)
Ou alors tu considères que l'on peut comparer deux appareils sur des tirages de dimensions différentes :)
le fond noir ne dépend au final que d'une chose, le traitement que tu appliques au RAW.

J'ai regardé et traité ces images et je retrouve la meilleure dynamique sur le D4s que l'on avait remarqué sur le Df et peut être un meilleur piqué que le Df; mais au final même si je sais bien que le D4s et le Df sont meilleurs dans l'absolu à 25600 ou 51200 iso les différences une fois traités à 12800 sont vraiment minimes.

Et tout l'intérêt de ce fil n'est pas de déterminer qui est le meilleur à 51200 iso mais quel écart dans la pratique ( c'est à dire une fois traité) entre les deux appareils Df et D910 (le D4s a d'autres points de supériorité et un prix qui n'ont rien à voir) et cet écart en dehors de 51200...il est minime.
Alors OK si le critère d'achat est l'usage majoritaire en HS c'est le Df qu'il faut choisir.

Michel K

#44
Citation de: phil91760 le Novembre 23, 2014, 13:34:31
donc , j'en conclu que celle du 810 est a droite ;)

par contre je viens de faire ce test avec le 810 et le 4S a 12800 isos en redimensionnant les fichiers du 810 , donc en avantageant le 810, le resultat est que en fonction de l'endroit regarde ds l'image, c'est avantage avantage au 4S ou au 810.Malgres tout le piquee de l'image est plus homogene avec le 4S et je ne parle pas du fond noir ;)

+1
Pour ma part, je préfère des hautes lumières un peu moins piquées et des ombres plus propres (cf Df, D4s), pour un rendu plus homogène.  ;)
Que des ombres brouillées, ceci de façon d'autant plus cruelle que les hautes lumières sont piquées (cf D810).

Dès que l'on travaille en basses lumières, le rendu du Df est plus naturel !  :)
D'autant que dans ces conditions, les ombres sont très majoritaires (comparé aux hautes lumières).

Michel K

Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2014, 14:12:29
Et tout l'intérêt de ce fil n'est pas de déterminer qui est le meilleur à 51200 iso mais quel écart dans la pratique ( c'est à dire une fois traité) entre les deux appareils Df et D910 (le D4s a d'autres points de supériorité et un prix qui n'ont rien à voir) et cet écart en dehors de 51200...il est minime.

Amha, tu ne dois pas beaucoup pratiquer la photo en basses lumières !  ::)

Bernard2

Citation de: Michel K le Novembre 23, 2014, 14:16:45
Amha, tu ne dois pas souvent pratiquer la photo en basses lumières !  ::)

Même si mon activité photo n'est pas dans ce type d'images je sais regarder les images, et tu as toi même donné les images de DP comme base de comparaison. J'ai fait de même et encore une fois j'ai bien noté et signalé d'entrée les différences (dynamique meilleure du Df dans ces conditions donc les zones très sombres sont mieux reproduites).`

Mais les détails que nous regardons sont sur des images de 1,7m de base!
Donc il faut raison garder, traduit en A2 ou A3+ la différence....

Michel K

Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2014, 14:24:27
...et tu as toi même donné les images de DP comme base de comparaison.

D'entrée de jeu, j'ai rebondi sur ton intervention et celle de Johnny en prévenant du biais de ce type de comparaison :

Citation de: Michel K le Novembre 23, 2014, 09:47:04
Oui en print et en lumière artificielle pour se rapprocher du rendu réel :  :)

Lorsqu'on pratique régulièrement les photos en basses lumières (4/5 des photos que j'ai postées tout récemment) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,213331.msg5044444.html#msg5044444
On sait là où le bât blesse !

Bernard2

Citation de: Michel K le Novembre 23, 2014, 14:38:38
D'entrée de jeu, j'ai rebondi sur ton intervention et celle de Johnny en prévenant du biais de ce type de comparaison :

Lorsqu'on pratique régulièrement les photos en basses lumières (4/5 des photos que j'ai postées tout récemment) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,213331.msg5044444.html#msg5044444
On sait là où le bât blesse !
mais il n'y a pas de biais. Cette différence est bien visible entre les appareils dans les images de DP et en plus il s'agit bien d'images en lumière artif là où les dérives couleur peuvent être plus importantes en HS. J'avais aussi indiqué de choisir cette option pour mettre en conditions plus difficiles.
D'autre part en N&B et lumière du jour comme la plupart  des images que tu indiques la différence sera encore plus faible entre les Df et D810.

Michel K

Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2014, 14:56:24
mais il n'y a pas de biais. Cette différence est bien visible entre les appareils dans les images de DP et en plus il s'agit bien d'images en lumière artif là où les dérives couleur peuvent être plus importantes en HS. J'avais aussi indiqué de choisir cette option pour mettre en conditions plus difficiles.
D'autre part en N&B et lumière du jour comme la plupart  des images que tu indiques la différence sera encore plus faible entre les Df et D810.

En situation réelle, lorsqu'on pratique la photo en basse lumière, la dynamique de la scène est souvent beaucoup plus forte que l'exemple de Dpreview.
Il est alors nécessaire de faire remonter les basses lumières (le déficit du D810 dans ces zones est alors fortement accentué).

Et comme les sources lumineuses sont souvent très localisées, les zones d'ombres sont donc très étendues.
Le déficit du D810 est alors bien visible sur une grande proportion des images.  :-\
Dans ces conditions, le Df sait tirer son épingle du jeu !  8)