EOS 5DS, 50,6 Mpx annoncé

[sofyg75]

Oui mais bon, ça ne représente pas une majorité même chez les pros
Tu vois un boitier à moins de 16 Mp aujourd'hui ?
Ah oui, un OVNI mais qui n'est pas un reflex, le A7s...

le Df est à 16mpx
ça fait 2 boitiers sortis récemment quand même

[TomZeCat]

Bon on verra l'avenir.
C'est peut-être petit de ma part, mais j'aimerais ne pas dépenser plus pour en faire autant qu'avant.
Certains me font rigoler quand ils passent pour des frais anodins 100 euros pas ci, 800 euros ou 1000 euros par là. On n'est pas du même monde, et surtout, ils passent vraiment pour des personnes qui croient que la baguette est à 10 euros aujourd'hui et le ticket de métro à 5 euros.

[newworld666]

ça n'a pas du changer beaucoup ....mais ça mérite d'être médité
Article de dxo
http://www.dxomark.com/Reviews/Which-lenses-should-you-choose-for-your-Canon-EOS-5D-Mark-III/Canon-EOS-5D-Mark-III-vs.-Nikon-D800-Competition-is-closer-than-expected

Tout particulièrement le paragraphe
When comparing the huge volume of data accumulated over measuring 147 lenses, one very surprising result was revealed. The average sharpness scores of the Canon EOS 5D Mark III matched the Nikon D800 and if the results were based solely on the mean average, the Canon actually out-performed the Nikon.

...

Si certains ont cru déceler une amélioration avec le D800 par rapport aux autres boitiers de cette marque et d'autres ont même switché .. et qu'ils s'imaginent que c'est une obligation que plus de pixels égale plus de qualité   .. le 5DIII faisant jeu au pire égale avec le D800 (selon Dxo) et le surclassant carrément sur la base de la moyenne du parc des objectifs Canon disponibles => va y avoir des switchs dans les mois à venir    

[Powerdoc]

ça n'a pas du changer beaucoup ....mais ça mérite d'être médité
Article de dxo
http://www.dxomark.com/Reviews/Which-lenses-should-you-choose-for-your-Canon-EOS-5D-Mark-III/Canon-EOS-5D-Mark-III-vs.-Nikon-D800-Competition-is-closer-than-expected

Tout particulièrement le paragraphe
When comparing the huge volume of data accumulated over measuring 147 lenses, one very surprising result was revealed. The average sharpness scores of the Canon EOS 5D Mark III matched the Nikon D800 and if the results were based solely on the mean average, the Canon actually out-performed the Nikon.

...

Si certains ont cru déceler une amélioration avec le D800 par rapport aux autres boitiers de cette marque et d'autres ont même switché .. et qu'ils s'imaginent que c'est une obligation que plus de pixels égale plus de qualité   .. le 5DIII faisant jeu au pire égale avec le D800 (selon Dxo) et le surclassant carrément sur la base de la moyenne du parc des objectifs Canon disponibles => va y avoir des switchers dans les mois à venir    

La conclusion de l'article, c'est que les capteurs hyperpixellisés n'apporte rien au niveau de la résolution si il y a pas des optiques qui suivent derrière.
A l'époque il n'y avait pas les zeiss Otus qui auraient quelque peu fait pencher la balance autrement (le zeiss Otus 85 ayant un score de 35 sur 36 possible).
Pour le 5Ds se sera pareil : il faudra des optiques extraordinaires : j'ai peur que le nombre soit réduit. D'ailleurs il y avait une rumeur (ou une info d'un dirigeant Canon) sur le fait que Canon développerait une nouvelle ligne d'objectifs ultra HD.

[Otaku]

Bon on verra l'avenir.
C'est peut-être petit de ma part, mais j'aimerais ne pas dépenser plus pour en faire autant qu'avant.
Certains me font rigoler quand ils passent pour des frais anodins 100 euros pas ci, 800 euros ou 1000 euros par là. On n'est pas du même monde, et surtout, ils passent vraiment pour des personnes qui croient que la baguette est à 10 euros aujourd'hui et le ticket de métro à 5 euros.

3,60 euros les 4 baguettes (je te laisse calculer le prix unitaire) et 89,2 euros le pass navigo mensuel (depuis cette année). 

NW, en cherchant bien sur le net, on trouvera toujours des contre-exemples. Moi, en tout cas, ce que je lis et constate par rapport à ma pratique me convaincs du contraire. Maintenant, c'est un débat qui à déjà eu lieu des centaines de fois et aujourd'hui le débat c'est le nouveau canon, pas une énième comparaison entre ces 2 boitiers.

[fred134]

non, j'avoue que je n'ai pas vu cette info, je suis allégrement passé à coté, très intéressant

Ce n'est qu'une rumeur, bien sûr, mais ça semble logique en plus d'être intéressant... (donc pas impossible)

http://www.canonrumors.com/2015/01/more-about-the-eos-5ds-eos-5ds-r/

[newworld666]

La conclusion de l'article, c'est que les capteurs hyperpixellisés n'apporte rien au niveau de la résolution si il y a pas des optiques qui suivent derrière.
A l'époque il n'y avait pas les zeiss Otus qui auraient quelque peu fait pencher la balance autrement (le zeiss Otus 85 ayant un score de 35 sur 36 possible).
Pour le 5Ds se sera pareil : il faudra des optiques extraordinaires : j'ai peur que le nombre soit réduit. D'ailleurs il y avait une rumeur (ou une info d'un dirigeant Canon) sur le fait que Canon développerait une nouvelle ligne d'objectifs ultra HD.

.. mais on peut aussi lire qu'avec le parc actuel d'objectifs Canon est moyenne capable de surclasser le D800 avec un 5DIII au cul .. alors ça peut laisser dire qu'il y a une certaine marge pour aller encore plus loin avec un nouveau type de capteur Canon même limité en terme montée en iso.

Pour l'instant la nouvelle la plus énigmatique reste cette histoire de filtrage des couleurs qui impliquerait une limite des montées en ISO => quel gain dans la vraie vie ?      

[newworld666]

Ce n'est qu'une rumeur, bien sûr, mais ça semble logique en plus d'être intéressant... (donc pas impossible)

http://www.canonrumors.com/2015/01/more-about-the-eos-5ds-eos-5ds-r/

On en a parlé avant hier ... et certains pensent que c'est une justification de marketeux de Canon pour expliquer la limite des montées en ISO sur un FF type exmor.

[sofyg75]

.. mais on peut aussi lire qu'avec le parc actuel d'objectifs Canon est moyenne capable de surclasser le D800 avec un 5DIII au cul .. alors ça peut laisser dire qu'il y a une certaine marge pour aller encore plus loin avec un nouveau type de capteur Canon même limité en terme montée en iso.

Pour l'instant la nouvelle la plus énigmatique reste reste cette histoire de filtrage des couleurs qui impliquerait une limite des montées en ISO => quel gain dans la vraie vie ?      

encore une fois pour les pro mode pub ... la justesse des tons chairs par exemple qui se rapprocherait du rendu MF (au niveau de la couleur)
Les MF on toujours été extraordinaires à ce point de vue, car il n'était absolument pas polyvalent et donc il n'y avait aucun compromis, tout pour la justesse et la perfection entre 50 et 200 iso (et encore je suis généreux).
A un degré moindre le 5Ds suivrait ce chemin 

[TomZeCat]

encore une fois pour les pro mode pub ... la justesse des tons chairs par exemple qui se rapprocherait du rendu MF (au niveau de la couleur)
Les MF on toujours été extraordinaires à ce point de vue, car il n'était absolument pas polyvalent et donc il n'y avait aucun compromis, tout pour la justesse et la perfection entre 50 et 200 iso (et encore je suis généreux).
A un degré moindre le 5Ds suivrait ce chemin  

Un 5Ds à 3700 euros avec toutes les optiques Canon qui permettrait la colorimétrie d'un MF, ça en ferait rêver mais c'est un marché de niche...
Après si Canon y intègre l'AF du 5D Mark III, 6400 ISO propres et l'iTR, on va se retrouver avec une ribambelle d'utilisation détournée de sa fonction première.
Je ne dis pas ça à mal, j'utilisais le 5D Mark II même en sport !

[Nioky]

En ce qui concerne les f/2.8 et f/4 70-200, c'est vraiment du grand n'importe quoi !

Explique.

(et le nombre d'AF-D qui passent toujours sur le D810, je t'en parle pas... à commencer par le modeste f/1.8 50 !)

L'un empêche pas l'autre, d'autres ne suivent plus. Affirmerais tu que tout tes objectifs qui passent nikel sur ton D700, passent aussi bien sur ton D810 ?

[newworld666]

Explique.
L'un empêche pas l'autre, d'autres ne suivent plus. Affirmerais tu que tout tes objectifs qui passent nikel sur ton D700, passent aussi bien sur ton D810 ?

Les charlots des notes synthétiques de Dxomarks ont l'air de penser effectivement que non ! 

.. mais bon on s'égare à nouveau du 5Ds .. qui lui aura peut-être un sort différent sur ce thème ..vu que le parc moyen Canon surclasserait celui de Nikon (selon Dxomarks s'entend  )

[Nioky]

C'est tout le mal que je leur souhaite, j'ai jamais craché sur Canon, ça commencera pas aujourd'hui. 

[sofyg75]

Un 5Ds à 3700 euros avec toutes les optiques Canon qui permettrait la colorimétrie d'un MF, ça en ferait rêver mais c'est un marché de niche...

Au choix c'est soit un marché très cher pour l'amateur ...
Ou alors un marché de crise dans la mesure où par rapport à un MF c'est donné  

Loin de moi l'idée de comparer un MF et un 24x36 même en THD comme ce 5Ds (il y a bien d'autres différences que la seule définition) ... mais quand la crise est là, si on peut s'en sortir à 3700 € au lieux de 20k et plus pour un matériel neuf et des objectifs avec obtu central ...

Toujours pour le même type de marché, un défilé de mode au 5Ds risque d'intéresser du monde

Après il y a les amateurs qui peuvent se le permettre, de la même manière que des amateurs s'offre un 1Dx ... oui c'est un marché de niche, mais le 1Dx est tout autant un marché de niche et si j'étais joueur je parierais volontiers qu'il se vendra plus de 5Ds que de 1Dx  

[Otaku]

encore une fois pour les pro mode pub ... la justesse des tons chairs par exemple qui se rapprocherait du rendu MF (au niveau de la couleur)
Les MF on toujours été extraordinaires à ce point de vue, car il n'était absolument pas polyvalent et donc il n'y avait aucun compromis, tout pour la justesse et la perfection entre 50 et 200 iso (et encore je suis généreux).
A un degré moindre le 5Ds suivrait ce chemin 

Je ne comprends pas pourquoi il faudrait absolument en faire un ersatz de MF.

Les 24x36 hautement pixelisés on tout à fait leur place pour une utilisation polyvalente et je ne doute pas que les progrès techniques permettront un jour d'avoir un AF de course et une rafale comparable à celle du 1Dx.

[olivier1010]

D'après CR, les 5DS pourraient avoir un filtre Bayer plus sélectif (et donc de meilleures couleurs, au prix de plus de bruit de luminance).

Je ne sais pas si cela a été discuté ? (je n'ai pas lu tout le fil, désolé) Cela me semble intéressant.

Au delà de l'augmentation du nombre de pixels, cette seule caractéristique, qu'elle soit induite par des filtres plus sélectifs ou par un capteur multicouches,  devrait rendre le boitier attractif, même pour ceux qui n'ont pas besoin des 50 Mpix, mais dont les images profiteraient de meilleures couleurs.

On peut penser que cette caractéristique restera pour le moment réservée au capteur 50 mpix, car elle induit forcément une sensibilité plus faible, et donc plus de bruit. Ce ne serait pas forcément une caractéristique bienvenue sur des boitiers plus polyvalents comme le 5Dmk3 et le 1Dx.

Les boitiers moyen format sont dotés de filtres plus sélectifs. Canon aura voulu se rapprocher de leurs caractéristiques en terme de qualité des couleurs, afin certainement de prendre encore des parts de marché au MF, pluûtot que de se lancer dans l'aventure avec un boitier moyen format et une nouvelle gamme d'optiques pour un marché très restreint.

J'en ai parlé en octobre 2014 dans ce fil :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220854.msg4961096.html#msg4961096

[Lorca]

Ce que vous appelez MF n'est en fait qu'un "demi format", plus proche du 24x36 que du 6x9cm. ;-)

[sofyg75]

Je ne comprends pas pourquoi il faudrait absolument en faire un ersatz de MF.

Les 24x36 hautement pixelisés on tout à fait leur place pour une utilisation polyvalente et je ne doute pas que les progrès techniques permettront un jour d'avoir un AF de course et une rafale comparable à celle du 1Dx.

on parlait spécifiquement de cette rumeur concernant la colorimétrie 
loin de moi l'idée de ne pas considéré qu'un boitier hd ne serait pas polyvalent, j'en ai un et il me sert à tout 
mais pour l'heure un boitier moins pixelisé est plus polyvalent quand même.

[Powerdoc]

.. mais on peut aussi lire qu'avec le parc actuel d'objectifs Canon est moyenne capable de surclasser le D800 avec un 5DIII au cul .. alors ça peut laisser dire qu'il y a une certaine marge pour aller encore plus loin avec un nouveau type de capteur Canon même limité en terme montée en iso.

Pour l'instant la nouvelle la plus énigmatique reste cette histoire de filtrage des couleurs qui impliquerait une limite des montées en ISO => quel gain dans la vraie vie ?      

Cela surtout veux dire que le parc Canon est un très bon parc 

Quand à cette histoire de filtrage numérique des couleurs, tu as vu cela où ?

[sofyg75]

Ce que vous appelez MF n'est en fait qu'un "demi format", plus proche du 24x36 que du 6x9cm. ;-)

et en plus il y a plusieurs tailles 
pour phase One on va de 44 x 33 mm pour l'IQ140 à 53.9 x 40.4 mm pour l'IQ260    Pour info le dos 260 seul coute 40 788 € ttc

Alors oui un 24x36 aussi défini soit il ne se rapprochera jamais de ces engins ultra spécialisé et exceptionnels dans leurs domaines de prédilection mais ...  à 3700 € on peut faire pas mal de chose si la couleurs est vraiment aussi bonne qu'annoncé et on bénéficie d'une polyvalence bien supérieure, même s'il s'agit d'un 24x36 assez spécialisé.

[Otaku]

on parlait spécifiquement de cette rumeur concernant la colorimétrie 
loin de moi l'idée de ne pas considéré qu'un boitier hd ne serait pas polyvalent, j'en ai un et il me sert à tout 
mais pour l'heure un boitier moins pixelisé est plus polyvalent quand même.

Ok, après pour moi, ce n'est pas le critère primordial. J'avais déjà échangé sur le sujet avec Olivier Chauvignat qui mettait en avant les couleurs de son MF.

En argentique, le résultat dépendait de la pellicule et en numérique tant que la bdb est cohérente, je n'ai pas besoin d'une fidélité à 100 % des couleurs.

Mais, je comprends que certains sont intéressés par cet aspect.

Sur les boitiers moins pixelisés, je n'utiliserais peut-être pas un 1Dx en studio ou en voyage, mais c'est parce que je suis devenu plus éxigeant sur ce point. Après tout, le 40D était un boîtier que j'aimais beaucoup en voyage (10mp). Mais je trouve super de pouvoir monter en gamme. 

[newworld666]

Cela surtout veux dire que le parc Canon est un très bon parc 

Quand à cette histoire de filtrage numérique des couleurs, tu as vu cela où ?

.. je n'ai pas dit numérique... j'en sais rien, mais la news circule depuis 3 jours sous diverses formes ..
http://www.canonrumors.com/2015/01/more-about-the-eos-5ds-eos-5ds-r/

[restoc]

Cela surtout veux dire que le parc Canon est un très bon parc 

Quand à cette histoire de filtrage numérique des couleurs, tu as vu cela où ?

Cela veut dire que le parc Canon est " en moyenne" un très bon parc.

Reste que pour 50MP il ne faut comparer que les tops objectifs sinon autant rester avec un MArk III car la conclusion sera la m^me que pour le vieux D800: une meilleure définition du capteur ne se traduit pas en nétteté supplémentaire si on ne met pas les bons objectifs.
Si on met un Zeiss Otus ou UN Nikon 200 mm F2 sur un D800E ou D810  là on a le top actuel et de très loin. Voir les scores DXO en Pmpix.

Quand aux autres paramètres définissant un capteur ( S/B, Profondeur couleur et dynamique ) ce bon vieux D800 reste devant de toute façon . Si le 50 MPix Sony atteint ces scores alors ce sera un super capteur.

On attendra avant de trop fantasmer.

[fred134]

On en a parlé avant hier ... et certains pensent que c'est une justification de marketeux de Canon pour expliquer la limite des montées en ISO sur un FF type exmor.

Merci, j'ai trouvé le passage de discussion en question.

Je ne sais pas si ce filtre couleurs plus sélectif est réel, mais si oui cela impliquerait un bruit de luminance un peu moins bon (car on perd des photons), ça ce n'est pas du marketing.

Il y a eu un article intéressant de Phase One sur le sujet il y a quelque temps.

Comme toi, je serais curieux de voir ce que cela apporte dans la vraie vie... je suis beaucoup plus sensible à ça potentiellement qu'aux pixels.

[fred134]

Au delà de l'augmentation du nombre de pixels, cette seule caractéristique, qu'elle soit induite par des filtres plus sélectifs ou par un capteur multicouches,  devrait rendre le boitier attractif,

D'accord avec l'ensemble de ton post.

Après, il faut voir ce que ça change en vrai (hors repro bien sûr, je pense plus à la richesse qu'à l'exactitude).