On va quand même finir par le vendre ...

kochka · Février 12, 2015, 10:31:01

De mémoire les PA anglais était encore en vente trois mais avant. Ces idiots d'amiraux argentins se sont trop dépêchés.

Deux ans plus tard la GB n'aurait plus eu de PA.
Mais cette affaire a laissé des traces là bas. C'est devenu un peu leur Alsace Lorraine perdue, et leur soldats abandonnés.
Les amiraux ont raté leur coup de détournement d'attention sur le moment, mais ont réussi sur le long terme à intéresser la population à la propriété de ces iles.
Mais cela nous entraine loin des exportation de matériel militaire.

Alain 31 · Février 12, 2015, 18:29:15

A tous ceux qui se livrent à des conjectures douteuses ou bien des considérations du type Bisounours, je conseille la lecture de cet article.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/02/12/l-accord-de-vente-du-rafale-en-egypte-a-ete-paraphe_4575315_3234.html

khedron · Février 12, 2015, 19:20:19

aussitôt tempéré :

"PARIS (Reuters) - Le président égyptien Abdel Fattah al Sissi n'a pas encore rendu sa décision concernant l'offre française de vente d'avions de combat Rafale, a-t-on déclaré jeudi de source gouvernementale française, nuançant une information faisant état d'un accord."

patience, patience

kochka · Février 12, 2015, 19:30:38

Un contrat est terminé lorsqu'il est définitivement payé sans recours.
Rappelons nous le coût de certaines frégates avec les pénalités pour cause de bakchich, qui nous auraient couté moins cher si on les avait directement données.

Alain 31 · Février 12, 2015, 19:39:42

... Et c'est reparti ... amusez vous.

Grichard · Février 12, 2015, 19:51:38

Tant mieux si on arrive à le refourguer c't'rafale! et que ça améliore notre balance commerciale.
Mais enfin, à quel prix!
les erreurs de stratégie commerciale, il y a une vingtaine d'années, pour de cause de cocorico nombriliste de môsieur Serge, en refusant de s'allier i aux concurrents européens nous ont coûté très cher.

D'autre part, au jour d'aujourd'hui, on peut constater le succès militaire des drones d'observation et d'attaque, développés par les américains et les israéliens.
Coté français, on est donc encore en retard d'une guerre et on est quasiment obligé de s'approvisionner chez les yankees.
Quel gâchis.

Jean-Pierre_22 · Février 12, 2015, 20:19:21

Reuters :
je cite "Le ministre français de la Défense, Jean-Yves Le Drian, se rendra lundi prochain au Caire pour signer le contrat de vente de 24 avions de combat Rafale à l'Egypte, a-t-on appris jeudi dans l'entourage du ministre."

Elgato94 · Février 12, 2015, 20:26:22

Je constate que le "French bashing" reste le sport national...
Vous avez le droit de vous casser, faites le, ça nous fera des vacances.......

Aphid · Février 12, 2015, 20:41:14

Citation de: Grichard le Février 12, 2015, 19:51:38
Tant mieux si on arrive à le refourguer c't'rafale! et que ça améliore notre balance commerciale.
Mais enfin, à quel prix!
les erreurs de stratégie commerciale, il y a une vingtaine d'années, pour de cause de cocorico nombriliste de môsieur Serge, en refusant de s'allier i aux concurrents européens nous ont coûté très cher.

D'autre part, au jour d'aujourd'hui, on peut constater le succès militaire des drones d'observation et d'attaque, développés par les américains et les israéliens.
Coté français, on est donc encore en retard d'une guerre et on est quasiment obligé de s'approvisionner chez les yankees.
Quel gâchis.

L'Eurofighter, quelle belle réussite technique et budgétaire effectivement

JPSA · Février 12, 2015, 20:46:33

Quand je vous disais..... il suffit d'attendre un peu, la baisse de l'euro nous rend plus compétitifs !

Alain 31 · Février 12, 2015, 20:47:18

Laisse béton ... jusqu'à présent quelques intervenants pensaient pouvoir apprendre à Canon ou à Nikon comment fabriquer des appareils photos ... maintenant ils vont expliquer à Dassault comment construire des avions de combat ...

P.S : c'est pour faire suite à Aphid.

Pierred2x · Février 12, 2015, 20:53:05

Citation de: Grichard le Février 12, 2015, 19:51:38
Tant mieux si on arrive à le refourguer c't'rafale! et que ça améliore notre balance commerciale.
Mais enfin, à quel prix!
les erreurs de stratégie commerciale, il y a une vingtaine d'années, pour de cause de cocorico nombriliste de môsieur Serge, en refusant de s'allier i aux concurrents européens nous ont coûté très cher.

D'autre part, au jour d'aujourd'hui, on peut constater le succès militaire des drones d'observation et d'attaque, développés par les américains et les israéliens.
Coté français, on est donc encore en retard d'une guerre et on est quasiment obligé de s'approvisionner chez les yankees.
Quel gâchis.

Mais quel con !
C'est pas encore demain que des drones seront capables de détruire autre choses que des pick-up !
La génération suivante (dont les X47, Tamaris et Neuron sont les démonstrateurs), oui.
Et le nombrilisme de Serges comme tu dis n'a rien à voir avec l'histoire d'avoir fait un avion seul, les besoins de l'Europe n'avaient rien à voir en terme de définitions avec nos besoins nationaux.
Le Rafale a été conçu dès le départ comme un avion multirole avec une version marine et l'Eurofighter comme un intercepteur incapable de faire autre chose.
Il est d'ailleurs évident vu l'inexistance d'une Europe de la défense, que si on ne garde pas le savoir faire qui donne du boulot au mini à 7000 personnes, on sera au final obligé d'acheter des avions américains qui nous diront en plus ce qu'on a le droit de faire avec !
D'ailleurs sur le terrain, l'Eurofigther à part des ronds en l'air, il fait rien !
Franchement vaudrais mieux que tu te taises sur le sujet.

Par contre le prix annoncé par TF1 de 140 ME l'unité, c'est pas du tout l'avion seul, c'est avec l'armement et X années de maintenance (Pour rappel un moteur tient 900 Heures avant démontage pour 25000 pour un moteur civil, les autres font pas mieux, voir pire, entre 300 et 500H).

Grichard · Février 13, 2015, 06:43:40

Aucun doute sur le fait que j'en connaisse moins que toi sur le sujet, mon cher Pierred2x, je n'ai nullement cette prétention. Et aucun doute sur le fait qu'un avion de combat n'a pas les même usages qu'un drone, bien évidemment!

ce que je voulais dire, ces dernières dizaines d'années, les conflits ont évolué, et que le besoin d'un tel avion se fait, peut être, moins sentir: on bombarde dorénavant plus des pickups que des chars ou autres. Je n'ai pas de souvenirs récents d'avion de combat se tirant dessus en plein ciel...
Tant mieux, si on arrive à le vendre maintenant, procure du boulot pour X années à quelques centaines de personnes, et réduit le déficit de notre balance commerciale.
Néanmoins, il ne s' est pas vendu jusqu'ici, et pourtant il est polyvalent, génial, et tout, et tout...
qu'on loupe quelques ventes, c' est normal, mais toutes depuis 25 ans, on peut se poser la question du pourquoi du comment!
Bon, croisons les doigts pour que les A400m se vendent mieux dans le futur...

Alain 31 · Février 13, 2015, 09:34:58

Avec un camo sable et marron, çà devrait le faire.

JCCU · Février 13, 2015, 09:57:39

Citation de: Grichard le Février 13, 2015, 06:43:40
.......
ce que je voulais dire, ces dernières dizaines d'années, les conflits ont évolué, et que le besoin d'un tel avion se fait, peut être, moins sentir: on bombarde dorénavant plus des pickups que des chars ou autres. Je n'ai pas de souvenirs récents d'avion de combat se tirant dessus en plein ciel...

Les derniers "combats aériens" datent des années 2000 (OTAN versus Serbie) et sinon il y a eu en 2008 -donc pas si vieux- la destruction d'un...drone par les russes
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CC0QtwIwAg&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DwJzfqiTHhmQ&ei=s7jdVK7mOsvlaJbSgeAF&usg=AFQjCNEjkD1ZBnPcudjIZM5grm9IoXlILg&bvm=bv.85970519,d.d2s&cad=rja
Sinon, si tu lis la presse , tu verras qu'en ce moment il y a beaucoup de "gros avions russes" qui sont interceptés par des chasseurs de l'OTAN .Tu penses que ce type de missions serait faisable avec un drone?
Néanmoins, il ne s' est pas vendu jusqu'ici, et pourtant il est polyvalent, génial, et tout, et tout...
qu'on loupe quelques ventes, c' est normal, mais toutes depuis 25 ans, on peut se poser la question du pourquoi du comment!

Les premières offres "sérieuses" ne datent pas de 25 ans mais de 15 ans (Corée, Singapour) et à l'époque, le RAFALE n'était pas en service dans l'Armée de l'Air (juste quelques exemplaires en service dans la Marine dans une version purement "Combat Aérien" pour remplacer les Crusader. Cà n'aide pas beaucoup à l'export

stratojs · Février 13, 2015, 10:09:29

A partir de ce sujet pourrait-on extrapoler sur notre pays?
Un magnifique pays plein de ressources, de compétences avérées, mais aussi malheureusement d'incompétences plus qu'avérées dans certains domaines...
On sait fabriquer beaucoup d'excellents produits, mais après... Hélas!

kochka · Février 13, 2015, 11:44:25

Citation de: Aphid le Février 12, 2015, 20:41:14
L'Eurofighter, quelle belle réussite technique et budgétaire effectivement

C'est la digne suite d'une politique basée sur des marchés fermés, voulant donner du travail à tout prix aux copains.

kochka · Février 13, 2015, 11:48:16

Citation de: stratojs le Février 13, 2015, 10:09:29
A partir de ce sujet pourrait-on extrapoler sur notre pays?
Un magnifique pays plein de ressources, de compétences avérées, mais aussi malheureusement d'incompétences plus qu'avérées dans certains domaines...
On sait fabriquer beaucoup d'excellents produits, mais après... Hélas!

On sait, c'est incontestable, mais à quel prix!
A la radio ce matin deux journalistes économique,opposés d'habitude, avaient le même discours : on sait bien qui va finalement payer

Le coté positif est que cela maintient une compétence que les autres pays européens ont perdu depuis pas mal de temps. Reste à la faire fructifier.

Fab35 · Février 13, 2015, 12:17:51

Oui, il paraitrait que la France a fait "un effort" sur le prix de la prestation...
Ensuite, entre acheter par le contribuable de façon contractuelle et donc obligée, 11 Rafale par an pour notre armée, ou vendre ces 11 mêmes modèles à l'export, je préfère encore la 2ème solution, même si ça ne rapporte pas autant que ça pourrait. Du moment que notre flotte de Rafale est opérationnelle et en quantité suffisante pour notre défense.
Je suppose que sur la production en cours, tous n'iront pas directement en Egypte, non ?

rjte · Février 13, 2015, 12:29:08

Des avis sur tout , et surtout des avis .... c'est ça notre France , on ne changera jamais , le problème est que tout vire à polémiques . Je m'était juré de ne rien dire , je suis ici pour dire aux toujours informés de reprendre mon idée .... éventuellement . Tien pour changer , si on parlait de l'école ... en général .... $:-\$

tkosak · Février 13, 2015, 12:57:49

bon, ben voila, c'est fait. Et même pas plus de boulot pour nos chômeurs : c'est pris sur le contingent de l'armée Française. En tout cas d'après les infos à la radio.

khedron · Février 13, 2015, 13:07:07

enfin vendu ! super ! après trente ans d'attente ca devait bien arriver.
Bon, il faut raison garder. il ne s'agit que de 24 avions. et dommage que le client n'ait pas l'argent pour les payer...

cocorico !

ORION · Février 13, 2015, 13:54:09

Citation de: khedron le Février 13, 2015, 13:07:07
enfin vendu ! super ! après trente ans d'attente ca devait bien arriver.
Bon, il faut raison garder. il ne s'agit que de 24 avions. et dommage que le client n'ait pas l'argent pour les payer...

cocorico !

`
D'où sors-tu ce chiffre, de journaleux spécialisés dans les racontars?

kochka · Février 13, 2015, 13:58:23

C'est quant même un peu plus compliqué que trois jugements à l'emporte pièce.
Les américains donnent beaucoup, mais ils ont plus de moyens.
Je n'aime pas du tout la connivence Serge / pouvoirs de toutes tendances, mais il faut reconnaitre que l'avion est nettement plus réussi que celui produit par les autres européens, et il maintient chez nous une compétence vitale pour sauvegarder ce qui peut l'être encore de notre indépendance.

kochka · Février 13, 2015, 14:00:24

Citation de: ORION le Février 13, 2015, 13:54:09
`
D'où sors-tu ce chiffre, de journaleux spécialisés dans les racontars?

Il ne faut pas être naïf non plus.
Notre Présipaute a un criant besoin de faire cocorico à n'importe quel prix.