Inquiétude d'un vendeur sur l'intérêt pour les nouveaux reflex

Démarré par Pastounet, Septembre 21, 2014, 21:56:36

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gebulon

#650
Mars 09, 2015, 20:25:11
Citation de: Bernard2 le Janvier 14, 2015, 16:59:21
Le seul appareil qui est sorti plus rapidement c'est le D610 suite aux pb du D600
Les autres appareils sont sortis avec des délais normaux, en gros 2 ans entre chaque modèle de la même classe. Quand il y a eu (très rarement)  un délai plus long c'est parce que la que la techno n'était pas encore dispo (D700>D800).
D3>D3s 2ans, D4>D4s 2 ans
D800>D810 2ans
D7000>D7100 2,5 ans

Et tu ne trouves pas que cette vitesse de renouvellement est trop rapide?
Et le Gap entre les version assez "léger" si on fait abstraction des bugs?

gebulon

#652
Mars 09, 2015, 20:26:56
Citation de: dioptre le Mars 09, 2015, 20:25:44
Je dirais même plus :
Ah ? Ah ?


Je crois qu'on est passé à BBB niveau cotation  :D

Ps: j'en sais rien en fait et je m'en fout ;)

VOLAPUK

#653
Mars 09, 2015, 20:57:38
Citation de: folding le Mars 09, 2015, 19:45:12
Je n'ai pas tout lu. Mais ce vendeur semble se plaindre que les affaires ne sont pas bonnes.
Appellons un chat, un chat. Qui achète des boitiers chers et qui renouvèle ce boitier au fur et à mesude des nouveautés ?
Exactement ceux qui sont surtaxés depuis +/- 2 ans.
L'argent qui part à Bercy ne va pas boulevard Beaumarchais.

Ah ? Oui ! Entre autres...

VOLAPUK

#654
Mars 09, 2015, 21:00:43
Citation de: Sebmansoros le Janvier 14, 2015, 10:41:06
J'attends donc le successeur du D800E, qui ne vaudra plus rien à la revente quand il me faudra changer.

Oui et pas que chez Nikon. Revendre un EX1 ou un Oly...ça décote (très) dur ;)

ddi

#655
Mars 09, 2015, 22:18:54
Citation de: VOLAPUK le Mars 09, 2015, 21:00:43
Oui et pas que chez Nikon. Revendre un EX1 ou un Oly...ça décote (très) dur ;)
oui mais tu pars de moins haut !
;D

Verso92

#656
Mars 10, 2015, 10:47:45
Citation de: Sebmansoros le Janvier 14, 2015, 10:41:06
Si on regarde chez Nikon pourquoi tant de "nouveaux" boîtiers, c'est simplement parce que ceux ci avaient des Pb de fonctionnement, AF et autres. Exemple du d7000, puis du D600, puis du D800, et enfin du D4.

Tu en as oublié certains dans ta liste : le D3 (remplacé très vite par le D3s), le D7100 (remplacé aujourd'hui par le D7200), etc.
(toujours une façon d'interpréter les faits à sa sauce, l'ami Seb...)

gebulon

#657
Mars 14, 2015, 12:09:25
Citation de: Verso92 le Mars 10, 2015, 10:47:45
Tu en as oublié certains dans ta liste : le D3 (remplacé très vite par le D3s), le D7100 (remplacé aujourd'hui par le D7200), etc.
(toujours une façon d'interpréter les faits à sa sauce, l'ami Seb...)

On ne peut nier les problèmes des derniers modèles qui ont été corrigés sur le maj.
On peut aussi se poser la question de la vitesse de renouvellement des boitiers, surtout haut de gamme et sans gros apports, si ce n'est les corrections de défauts de la série antérieure de 2 ans.

Je pense qu'un boitier remplacé tous les 2 ans n'est pas forcément bon pour un acheteur qui va voir son apn perdre beaucoup de valeur rapidement.
Ce peut être un frein à l'achat, déjà qu'on lit souvent: " A quand la sortie du prochain XXX)

Autre remarque, lorsque j'étais un nikoniste heureux (D3S) et que j'ai vu le temps qu'a mis canon entre l'annonce du 1Dx et sa commercialisation, j'avais bien ris, sachant que nikon a mis moins de 2 mois entre l'annonce et la commercialisation du D4.
Au final, j'aurai préféré que Nikon prenne son temps également et avoir un D4 qui fonctionne comme il se doit pour un produit à ce prix (en gros comme un D4s)

Verso92

#658
Mars 14, 2015, 13:12:18 Dernière édition: Mars 14, 2015, 13:20:10 par Verso92
Citation de: gebulon le Mars 14, 2015, 12:09:25
On ne peut nier les problèmes des derniers modèles qui ont été corrigés sur le maj.
On peut aussi se poser la question de la vitesse de renouvellement des boitiers, surtout haut de gamme et sans gros apports, si ce n'est les corrections de défauts de la série antérieure de 2 ans.

De toute façon, 2 ans est le rythme moyen du renouvellement des boitiers en numérique (c'est encore plus rapproché pour les entrées de gamme, là où les fabricants font leur beurre). Le but de la manip est de coller au plus près du marché, en proposant à un moment "t" le boitier le plus à jour possible dans un marché fortement concurrentiel.
Bien sûr, s'il y a eu un soucis sur le boitier d'avant, le fabricant s'évertuera à le corriger sur son remplaçant. De là à y voir une relation de cause à effet, il y a un pas que je ne franchirai pas (sauf, bien sûr, dans le cas particulier du D600/D610)...
Citation de: gebulon le Mars 14, 2015, 12:09:25
Je pense qu'un boitier remplacé tous les 2 ans n'est pas forcément bon pour un acheteur qui va voir son apn perdre beaucoup de valeur rapidement.

Il y a une chose qui m'amuse beaucoup chez les photographes que je connais : ils veulent en général que ça bouge le plus rapidement possible avant qu'ils ne se décident, et que ça fige une fois qu'ils ont sorti leur CB... c'est de bonne guerre, mais pas très réaliste !
Citation de: gebulon le Mars 14, 2015, 12:09:25
Autre remarque, lorsque j'étais un nikoniste heureux (D3S) et que j'ai vu le temps qu'a mis canon entre l'annonce du 1Dx et sa commercialisation, j'avais bien ris, sachant que nikon a mis moins de 2 mois entre l'annonce et la commercialisation du D4.
Au final, j'aurai préféré que Nikon prenne son temps également et avoir un D4 qui fonctionne comme il se doit pour un produit à ce prix (en gros comme un D4s)

Il n'y a aucune corrélation entre les délais d'annonce avant commercialisation et le soin qu'aura mis le fabricant dans son boitier : juste éviter que certains ne passent à la concurrence si l'offre du moment est un peu "limite"...
(pour prendre l'exemple du D800(E), le lancement a été ajourné à plusieurs reprises)

gebulon

#659
Mars 14, 2015, 13:41:33
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2015, 13:12:18
De toute façon, 2 ans est le rythme moyen du renouvellement des boitiers en numérique (c'est encore plus rapproché pour les entrées de gamme, là où les fabricants font leur beurre). Le but de la manip est de coller au plus près du marché, en proposant à un moment "t" le boitier le plus à jour possible dans un marché fortement concurrentiel.
Bien sûr, s'il y a eu un soucis sur le boitier d'avant, le fabricant s'évertuera à le corriger sur son remplaçant. De là à y voir une relation de cause à effet, il y a un pas que je ne franchirai pas (sauf, bien sûr, dans le cas particulier du D600/D610)...
Il y a une chose qui m'amuse beaucoup chez les photographes que je connais : ils veulent en général que ça bouge le plus rapidement possible avant qu'ils ne se décident, et que ça fige une fois qu'ils ont sorti leur CB... c'est de bonne guerre, mais pas très réaliste !
Il n'y a aucune corrélation entre les délais d'annonce avant commercialisation et le soin qu'aura mis le fabricant dans son boitier : juste éviter que certains ne passent à la concurrence si l'offre du moment est un peu "limite"...
(pour prendre l'exemple du D800(E), le lancement a été ajourné à plusieurs reprises)

Chez Nikon oui, tu peux voir que Canon est plutôt entre 4 et 5 ans sur les produits experts à pro.
De cause à effet, peut-être pas, mais prendre un an de plus plour le développement d'un produit et éviter des ratées, je ne vosi pas ou est le mal.
Je pense même que si le 1Dx à mis un an avant d'être dispo à la vente, c'est qu'il y avait certainement des chose à améliorer avant la commercialisation.

Verso92

#660
Mars 14, 2015, 13:58:39
Citation de: gebulon le Mars 14, 2015, 13:41:33
Chez Nikon oui, tu peux voir que Canon est plutôt entre 4 et 5 ans sur les produits experts à pro.

Plus factuellement :

2001 : 1D,
2004 : 1D MkII,
2007 : 1D MkIII,
2009 : 1D MkIV.

2002 : 1Ds,
2004 : 1Ds MkII,
2007 : 1Ds MkIII,
2012 : 1Dx.
Citation de: gebulon le Mars 14, 2015, 13:41:33
De cause à effet, peut-être pas, mais prendre un an de plus plour le développement d'un produit et éviter des ratées, je ne vosi pas ou est le mal.

Aucun mal, en effet : c'est ce qui s'est passé chez Nikon pour le D800 et peut-être le D4.
Pour le Df, dont l'étude a commencé en 2009, il n'est sorti qu'en 2013 (alors que le cycle de conception d'un boitier dure en général deux ans).

dio

#661
Mars 14, 2015, 17:23:01
Citation de: folding le Mars 09, 2015, 19:45:12
Exactement ceux qui sont surtaxés depuis +/- 2 ans.
L'argent qui part à Bercy ne va pas boulevard Beaumarchais.

Non, ce n'est pas un phénomène strictement hexagonal.

C'est très simple.

Le rapport à l'image change.

La photographie fut la mémoire d'un instant révolu.
Elle devient le partage du présent.
Niveau photo BAC  ... La réalité du monde est partiellement inaccessible

dioptre

#662
Mars 14, 2015, 17:28:00
Citation de: dio le Mars 14, 2015, 17:23:01
...
Le rapport à l'image change.

La photographie fut la mémoire d'un instant révolu.
Elle devient le partage du présent.


Bizarre !
Mon rapport à l'image n'a pas changé après 40 ans d'argentique et 10 de numérique.
Quelque soit la manière de faire dès qu'une image est prise c'est la mémoire d'un instant révolu.

Verso92

#663
Mars 14, 2015, 17:38:16
Citation de: dio le Mars 14, 2015, 17:23:01
C'est très simple.

Le rapport à l'image change.

La photographie fut la mémoire d'un instant révolu.
Elle devient le partage du présent.

C'est ce qui explique, entre autre, la désaffectation que connaissent depuis quelques temps les APN basiques par rapport aux smartphones.
En ce qui concerne la photo au reflex (thème de ce fil), pas spécialement d'impact, AMHA.

Yann Evenou

#664
Mars 14, 2015, 17:42:09
J'ai par ailleurs remarqué que ce sont ceux dont le présent est le plus vide qui sont les plus enclins à le partager en image...lequelles souffrent souvent curieusement d'un certain manque de contenu...

Smartphone  /smaʁt.fɔn/ : n.m., moyen de partager des instants vides de sens entre personnes en mal de vie.
Sonyiste macrophage

VOLAPUK

#665
Mars 14, 2015, 21:41:03
Citation de: Yann Evenou le Mars 14, 2015, 17:42:09
J'ai par ailleurs remarqué que ce sont ceux dont le présent est le plus vide qui sont les plus enclins à le partager en image...lequelles souffrent souvent curieusement d'un certain manque de contenu...

Smartphone  /smaʁt.fɔn/ : n.m., moyen de partager des instants vides de sens entre personnes en mal de vie.

Vide de sens, vide de sens et l'amour hein  ;D

jmd2

#666
Mars 16, 2015, 07:32:58
Citation de: Yann Evenou le Mars 14, 2015, 17:42:09
J'ai par ailleurs remarqué que ce sont ceux dont le présent est le plus vide qui sont les plus enclins à le partager en image...lequelles souffrent souvent curieusement d'un certain manque de contenu...

Smartphone  /smaʁt.fɔn/ : n.m., moyen de partager des instants vides de sens entre personnes en mal de vie.

Salut Yann

tu confonds les buts poursuivis par chaque individu qui prend une photo

- les uns ne veulent que garder le souvenir d'un bon moment. Pour eux ce bon moment est un moment fort. Évidemment, ceux qui regardent de telles photos sont moins concernés et donc se fichent pas mal du cliché.
- les autres veulent faire "de belles photos" qui "montrent" aux autres des vérités universelles (beauté des paysages, beauté des gens, ou bien laideurs, pollutions, guerres...) avec une recherche esthétique

les 1ers semblent montrer un instant du monde chargé de signification pour eux seuls, mais vide de sens pour tout autre individu.
les 2ds semblent montrer un instant du monde plus fort, chargé de sens pour tous.

les 1ers sont tout aussi respectables que les 2ds

sofyg75

#667
Mars 16, 2015, 09:39:24
Citation de: jmd2 le Mars 16, 2015, 07:32:58
Salut Yann

tu confonds les buts poursuivis par chaque individu qui prend une photo

- les uns ne veulent que garder le souvenir d'un bon moment. Pour eux ce bon moment est un moment fort. Évidemment, ceux qui regardent de telles photos sont moins concernés et donc se fichent pas mal du cliché.
- les autres veulent faire "de belles photos" qui "montrent" aux autres des vérités universelles (beauté des paysages, beauté des gens, ou bien laideurs, pollutions, guerres...) avec une recherche esthétique

les 1ers semblent montrer un instant du monde chargé de signification pour eux seuls, mais vide de sens pour tout autre individu.
les 2ds semblent montrer un instant du monde plus fort, chargé de sens pour tous.

les 1ers sont tout aussi respectables que les 2ds
et les 1ers peuvent selon les circonstances faire des photos comme les seconds inversement ainsi que vice versa  ;)

TYBOR

#668
Mars 16, 2015, 09:54:48
Bonjour,

L' accès à l'image numérique est devenu tellement universel, que les images se sont multipliées.
Le partage des images est devenu très courant et beaucoup plus facile.
Tant mieux pour ceux à qui ce partage fait plaisir.
Tant pis pour les grincheux et les pisse-froid.

Mon téléphone portable me sert de bloc-note à tout instant, avec une certaine qualité: tant mieux!
Mes deux boîtiers numériques reflex, avec leurs optiques et accessoires me servent lors de sorties
plus spécialement dédiées à la captures d' images: c' est une autre démarche plus spécialisée.

Je n' aurai pas la prétention de juger telle ou telle catégorie de personne pratiquant la capture d'images,
quelque soit le moyen utilisé. Ce serait vain et pédant!

L' essentiel réside bien, quand même, que la photo satisfasse celui qui la réalise... Et que s' il n' en
est pas content, de sa photo, qu'il puisse la recommencer et/ou s'interroger sur la cause de
son mécontentement.... qui pourra peut-être l' amener à acquérir une machine plus appropriée
aux images que la personne veut réaliser.

La succession des nouveaux modèles d' APN a  accompagné la multiplication et le foisonnement des images numériques:
Cela en devient lassant et désoriente le photographe! C' est une course sans fin, que nombreux sont ceux qui ne peuvent
ou ne veulent suivre!... Avec une décote du matériel assez hallucinante, qui booste le marché de l' occasion.
Comment s' étonner, dès lors, que les possesseurs de reflex ralentissent ou stoppent leur renouvellement par du matériel neuf?

Les constructeurs de reflex seraient beaucoup plus inspirés de ralentir leur rythme de sortie des nouveautés de leurs appareils!.;
ou de proposer des améliorations de l' existant par passage en atelier. Pourquoi pas?

Personnellement, j' ai acquis un boîtier neuf de cinq ans en cinq ans (Konica Minolta A2 en 2004, Sony Alpha700 en 2009 et Alpha 77-II
en 2014) J' estime que c' est bien suffisant pour moi, par rapport à mon usage et à mes moyens financiers.

Quant au contenu des images... Certains vendent des images truquées à 4 ou 6 millions de dollars! D'autres font des photos mille et mille fois
revues, mais qui leur font un beau souvenir... Ce ne sont que des images, donc sujettes à caution, critiques, manipulations et interprétation et qui ne prouvent pas grand chose.

... Au bon vendeur de cerner le VRAI besoin du client et de titiller, chez celui-ci, l' âme du photographe.


CTibo

#669
Mars 16, 2015, 10:04:52
Citation de: TYBOR le Mars 16, 2015, 09:54:48

... Au bon vendeur de cerner le VRAI besoin du client et de titiller, chez celui-ci, l' âme du photographe.

bah .... le bon vendeur va déjà vendre au plus vite ce qu'il a de plus cher en rayon  ::)

l'amateur éclairé de photo aurait d'autres choix

TYBOR

#670
Mars 16, 2015, 10:36:32
Je parle du VRAI bon vendeur!... pas de celui qui flaire le faisant pour l' entourlouper... si si, çà existe.

tansui

#671
Mars 16, 2015, 10:53:53
Citation de: Yann Evenou le Mars 14, 2015, 17:42:09
J'ai par ailleurs remarqué que ce sont ceux dont le présent est le plus vide qui sont les plus enclins à le partager en image...lequelles souffrent souvent curieusement d'un certain manque de contenu...

Smartphone  /smaʁt.fɔn/ : n.m., moyen de partager des instants vides de sens entre personnes en mal de vie.

Un bel exemple de post méprisant et arrogant, mr Evenou se permet de décréter qui à un présent vide et qui ne l'a pas (lui par exemple?) et qui offre des images ayant ou non un contenu, affligeant.
Le temps qu'il a passé à écrire ce post me parait pourtant singulièrement vide de sens........

Ilium

#672
Mars 16, 2015, 11:19:48 Dernière édition: Mars 16, 2015, 11:30:10 par Ilium
La bien pensance frapperait-elle encore? N'aurait-on plus de le droit de dire que beaucoup de photos actuellement partagées sur les réseaux dit sociaux sont d'un intérêt abyssal, consistant par exemple à suivre le troupeau avec de pathéthiques selfies ou clichés du contenu de leur assiette?

Ca n'est évidemment pas exclusif et chacun reste accessoirement libre de faire ce qu'il veut... comme on reste libre de le trouver sans intérêt.

sofyg75

#673
Mars 16, 2015, 11:51:07
Citation de: Ilium le Mars 16, 2015, 11:19:48
La bien pensance frapperait-elle encore? N'aurait-on plus de le droit de dire que beaucoup de photos actuellement partagées sur les réseaux dit sociaux sont d'un intérêt abyssal, consistant par exemple à suivre le troupeau avec de pathéthiques selfies ou clichés du contenu de leur assiette?

Ca n'est évidemment pas exclusif et chacun reste accessoirement libre de faire ce qu'il veut... comme on reste libre de le trouver sans intérêt.
une bête photo souvenir prise vite fait n'a généralement aucune espèce d'intérêt sauf pour ceux qui sont concernés.
Avant il y avait les abominables soirées diapo ... aujourd'hui c'est sur des réseaux ...

Franchement je préfère, parce que la soirée diapo te devait faire semblant de t'intéresser  :D
Là il suffit juste de ne pas y aller  ;D

tansui

#674
Mars 16, 2015, 11:58:40
Citation de: Ilium le Mars 16, 2015, 11:19:48
La bien pensance frapperait-elle encore? N'aurait-on plus de le droit de dire que beaucoup de photos actuellement partagées sur les réseaux dit sociaux sont d'un intérêt abyssal, consistant par exemple à suivre le troupeau avec de pathéthiques selfies ou clichés du contenu de leur assiette?

Ca n'est évidemment pas exclusif et chacun reste accessoirement libre de faire ce qu'il veut... comme on reste libre de le trouver sans intérêt.

On peut ne pas aimer les photos de quelqu'un ou les trouver sans intérêt (ce qui est tellement vrai aussi de beaucoup de photos réalisées avec des reflex ou des mirrorless) mais dire que le présent de ceux qui les réalisent est vide est d'une fatuité incroyable et relève pour moi de la connerie ignorante pure et simple..........tu peux me traiter de bien-pensant si tu le souhaites et si ça te fait plaisir et me dénoncer au modérateur si cela aussi te fait plaisir. Ne fuyons pas notre plaisir.
C'est un peu comme l'autre "futé" qui jugeait sa jeunesse tellement supérieure à celle des jeunes actuels parce que lui rêvait d'une mobylette et pas d'une console, ce genre de propos me laisse abasourdi et accablé de pessimisme sur la nature humaine même si moi aussi à 15 ans je rêvais d'une mobylette.......
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