Nouveau mirrorless Nikon, alors?

Démarré par 55micro, Septembre 16, 2016, 18:37:48

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Verso92

#75
Septembre 22, 2016, 20:11:31
Citation de: Mitou6913 le Septembre 22, 2016, 16:38:31
Pourrais-tu développer (dans pas longtemps) stp ?  ;-)

Oui, enfin... faut me laisser un peu de temps, quand même !

Gus

#76
Septembre 22, 2016, 20:13:46
Qu'est ce que tu vas encore nous révéler ?

Verso92

#77
Septembre 22, 2016, 20:14:42
Citation de: Gus le Septembre 22, 2016, 20:13:46
Qu'est ce que tu vas encore nous révéler ?

Si tu sais te montrer patient, dans quelques temps tu seras fixé.

luistappa

#78
Septembre 22, 2016, 20:26:22
Si on avait des doutes sur l'argument compacité des One, Canon les a balayé avec le M3.
Le M3 fait la même dimension que le V3 seul l'épaisseur est plus grande 45 pour 33 et parce-que le M3 a un bossage intégré sinon c'est kif-kif. Différence de poids 10% et là encore il faudrait rajouter au V3 la poignée pour vraiment comparer.

Même au niveau objectifs, le 22 Canon est très proche du 10 One au niveau épaisseur 24mm pour 22 seul le poids fat l'écart 105 pour 77...
Et tout cela avec un capteur APSC... La messe est dite ou la fin de la récrée sifflée c'est comme vous voulez!

Non Nikon a juste au moins perdu 3 ans et portant pour une fois ils avaient la possibilité de tirer avant Canon.
Bravo au gars qui a eut l'idée de coller un capteur 1" dans les One  ;D

Nikon, rappelez vous, un jour vous avez pris des risques, un jour vous avez innové, un jour vous avez sorti le Nikon F!
Nippon Kogaku, reveille-toi, l'année prochaine tu as 100 ans, frapper fort serait le bon moment, non?
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Verso92

#79
Septembre 22, 2016, 20:52:32
Citation de: luistappa le Septembre 22, 2016, 20:26:22
Si on avait des doutes sur l'argument compacité des One, Canon les a balayé avec le M3.
Le M3 fait la même dimension que le V3 seul l'épaisseur est plus grande 45 pour 33 et parce-que le M3 a un bossage intégré sinon c'est kif-kif. Différence de poids 10% et là encore il faudrait rajouter au V3 la poignée pour vraiment comparer.

Même au niveau objectifs, le 22 Canon est très proche du 10 One au niveau épaisseur 24mm pour 22 seul le poids fat l'écart 105 pour 77...
Et tout cela avec un capteur APSC... La messe est dite ou la fin de la récrée sifflée c'est comme vous voulez!

Non Nikon a juste au moins perdu 3 ans et portant pour une fois ils avaient la possibilité de tirer avant Canon.
Bravo au gars qui a eut l'idée de coller un capteur 1" dans les One  ;D

Il faudrait comparer, en effet... quel objectif chez Canon (zoom, par exemple) permet d'avoir un "~300mm équivalent 24x36" sur M3/M5 comparable à ça ?

(60 x 61mm, 180g)

55micro

#80
Septembre 22, 2016, 21:37:54
Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2016, 20:52:32
Il faudrait comparer, en effet...

Oui, Luis a un peu forcé la donne.

J'avais V2 + 10 + 30-110 et ça tenait dans un mini-sac Kata. Plus la 2e batterie, indispensable.
Mais la stab du zoom était très étrange, avec des sautes d'image qui, ajoutés à la très faible inertie de l'ensemble, rendaient le cadrage incertain en longue focale.
La compacité n'est pas forcément la panacée sur le terrain. Petites touches, petit viseur, mauvaise tenue en mains.
Choisir c'est renoncer.

Berswiss

#81
Septembre 22, 2016, 21:49:21
Citation de: 55micro le Septembre 22, 2016, 21:37:54
Oui, Luis a un peu forcé la donne.
Ah bon ! Juste réaliste.... et le Product Manager m'a bien fait rigolé ! On dirait en effet que sur ce coup, ils marchent au radar  :o :o

55micro

#82
Septembre 22, 2016, 22:51:00
Citation de: Berswiss le Septembre 22, 2016, 21:49:21
et le Product Manager m'a bien fait rigoler ! On dirait en effet que sur ce coup, ils marchent au radar  :o :o

Discours marketing convenu... décodage : "Non ne partez pas tout de suite chez Sony!"
Choisir c'est renoncer.

55micro

#83
Septembre 23, 2016, 09:06:44
Citation de: rascal le Septembre 23, 2016, 01:01:11
35mm (eq) vs 27mm (eq) hein... au passage...

et le poids, c'est pas négligeable non plus... au bout d'un moment...

Ce n'est pas directement comparable, car le 22 EF-M couvre le DX alors que le Nikon One 10 mm ne couvre que le CX.

De toute manière le débat n'est pas là, le One est le plus petit COI du marché offrant ce niveau de prestations (AF, viseur, gamme optique). Une solution DX aurait forcément été plus volumineuse, au global.
Par contre sur le format optimal du capteur permettant à un COI de suppléer voire de remplacer un reflex, là on peut discuter  ;)
Choisir c'est renoncer.

luistappa

#84
Septembre 23, 2016, 13:57:37
Citation de: rascal le Septembre 23, 2016, 01:01:11
35mm (eq) vs 27mm (eq) hein... au passage...
et le poids, c'est pas négligeable non plus... au bout d'un moment...

Les mouches vont encore avoir mal aux fesses...
35/27 je ne pense pas que cela change beaucoup le comparatif d'encombrement.

Pour gagner du poids absolument, il y a mieux, il y a le Q.

L'idée est quand même de constater que le 1" oblige a pas mal de concessions côté image pour un gain volume/poids assez relatif dans les focales courantes. Sans compter que pour réduire la taille de V3, c'est passé par une minuscule batterie, l'absence de grip et une ergonomie discutable (à deux mains) quand avec le V1 tout était sous le pouce.

Oui le 30-110 est compact mais il faut une deuxième optique, en trans-standard comme le 10-100 c'est déjà plus gros.
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

55micro

#85
Septembre 23, 2016, 16:14:01
Effectivement, le Nikon One 10-100 pèse comme le 18-150 EF-M, même diamètre, un peu plus court et un peu plus d'allonge en focale.
Ca se tient en pas grand chose, mais un M5 + 22 + 18-150 sera bien meilleur en rendu, meilleure prise en mains, pour pas tellement plus gros et plus lourd.

Bref pour Nikon qui a une "image" propre à contrer Sony, je les vois plus sur le créneau FF, sinon ça va être un jeu de massacre pour les reflex DX.
Choisir c'est renoncer.

luistappa

#86
Septembre 23, 2016, 18:07:04
On verra bien si chez Canon cela provoque un jeu de massacre mais pour le moment comme tous les fabricants de mirrorless ne veulent pas ou ne peuvent pas faire moins cher que les reflex on devrait éviter le massacre et rester dans le grignotage.

Le massacre viendra viendra le jour les mirrorless (avec des perf similaires) seront affichés à un prix significativement moins cher que les reflex ;)
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Verso92

#87
Septembre 23, 2016, 19:42:22
Citation de: luistappa le Septembre 23, 2016, 13:57:37
Pour gagner du poids absolument, il y a mieux, il y a le Q.

Le Q ne joue pas dans la même catégorie... mais il n'est pas spécialement compact ni léger (640g).

neutralino

#88
Septembre 23, 2016, 20:12:47
Citation de: luistappa le Septembre 23, 2016, 18:07:04
On verra bien si chez Canon cela provoque un jeu de massacre mais pour le moment comme tous les fabricants de mirrorless ne veulent pas ou ne peuvent pas faire moins cher que les reflex on devrait éviter le massacre et rester dans le grignotage.

Le massacre viendra viendra le jour les mirrorless (avec des perf similaires) seront affichés à un prix significativement moins cher que les reflex ;)

Beaucoup pensaient que l'absence de cage reflex devaient à terme faire baisser les coûts et rendre les hybrides/mirorless moins chers, toutes choses égales par ailleurs (au module AF-phase des reflex près).
Pour l'instant force est de constater que le coût de la miniaturisation et du développement de ces "nouveaux" boitiers ne le permet pas vraiment. Après le positionnement marketing, les amortissements, etc. brouillent également la lecture. Difficile (voire impossible) de quantifier quel est le prix de revient exact des différents types de boitiers.

55micro

#89
Septembre 23, 2016, 20:14:25
Citation de: Verso92 le Septembre 23, 2016, 19:42:22
Le Q ne joue pas dans la même catégorie... mais il n'est pas spécialement compact ni léger (640g).

Ne s'agit-il pas plutôt du Pentax Q?
Choisir c'est renoncer.

Verso92

#90
Septembre 23, 2016, 20:20:23
Citation de: 55micro le Septembre 23, 2016, 20:14:25
Ne s'agit-il pas plutôt du Pentax Q?

Ah... peut-être, va savoir ?

Gus

#91
Septembre 23, 2016, 20:44:28
Citation de: 55micro le Septembre 23, 2016, 20:14:25
Ne s'agit-il pas plutôt du Pentax Q?

Il existe encore celui là ...

luistappa

#92
Septembre 23, 2016, 22:13:35
Pentax bien entendu.

Sinon Canon nous a quand même sorti le premier M5 numérique... Et pas de réaction de. Leica ;)
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Jean-Claude

#93
Septembre 24, 2016, 08:40:52
Faut se remettre au goût du jour, les voitures de 120cv c'est des 3 cylindres, les 4 cylindres de papis c'est grosso modo jusqu'à 300cv et c'est au delà que cela devient sérieux  ;D

Sebmansoros

#94
Septembre 24, 2016, 09:22:33
Citation de: Orci Tempus le Septembre 23, 2016, 23:49:09
J'ai quand même l'impression que chez Nikon ils savent faire de superbes reflex, parce qu'ils en sont passionnés. C'est presque dans leurs gènes, d'une part, et ils ne voient pas ce qu'il y aurait de mieux pour prendre une photo, d'autre part. Puis pour un tas de raisons qu'il serait hors sujet de développer ici, il a fallu qu'ils se mettent à la mode des compacts et maintenant (peut-être) des mirrorless, alors ils le font à contre cœur, car c'est une régression sur le résultat qualitatif final par rapport aux reflex. C'est un peu comme si on demandait à la R&D de Ferrari d'en sortir une de quatre cylindres et 120 cv ! Maintenant rien n'est immuable, et peut-être que Nikon disparaîtra d'ici peu car la mode et que sais-je encore auront raison des reflex. Le 24X36 a bien eu raison des 6X6, pourtant supérieurs...

En quoi les mirrorless sont ils qualitativement inférieur aux reflex?
Regarde un peu du coté de Fuji et tu verras que Nikon et dans une moindre mesure Canon on encore de gros progrès à faire. Cela je le constate chaque fois au sein de notre club photo lors de présentation de photos. Maintenant je comprends pourquoi beaucoup de nos membres sont passés chez Fuji ou Sony. ;)
Pour Info.

Jean-Claude

#95
Septembre 24, 2016, 10:10:29
Comparés en taille le 24X36 reflex non monobloc et le mirrorless One, qui devrait être énorme en taille selon certain ?

Jean-Claude

#96
Septembre 24, 2016, 10:14:13
Une fois ouvert on découvre un zoom transstandard stabilisé pancake, objectif énorme ?

En technologie, on a l'AF le plus performant qui soit, un capteur vraiment super, le WiFi, la 4K etc...

Faire un 24X36 de ce type est pour Nikon qu'un facteur de taille

jmd2

#97
Septembre 24, 2016, 10:19:44
Citation de: Sebmansoros le Septembre 24, 2016, 09:22:33
En quoi les mirrorless sont ils qualitativement inférieur aux reflex?

plus petit capteur donc moins bokeh moins joli
c'est ce qu'on dit des smartphones, les mirrorless sont quelque part entre 24x36 et smartphones. Non ?

Jean-Claude

#98
Septembre 24, 2016, 10:20:20
La focale à portrait, ouverture 1,2, traitement N, bague de map manuelle en plus de l'AF, piqué avec un rendu de bokeh superbe

gros ? je ne le sens même pas dans une poche de veste

Jean-Claude

#99
Septembre 24, 2016, 10:25:47
Citation de: jmd2 le Septembre 24, 2016, 10:19:44
plus petit capteur donc moins bokeh moins joli
c'est ce qu'on dit des smartphones, les mirrorless sont quelque part entre 24x36 et smartphones. Non ?
ben le Nikkor 32mm a ce qu'il faut en bokeh son 1,2 est en gros équivalent à 85mm 2,8 pour le rendu ce qui est parfait pour du portrait classique qui ne cherche pas à juste avoir 2 cils de net
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