Nikon --> un pied dans la tombe

[jmd2]

Non, ce n'est pas "la seule bonne réponse" (sic). S'intéresser à l'avenir d'une marque d'APN en tant que photographe ou en tant qu'investisseur financier n'est pas la même chose.

ben disons que si, surtout si tu possèdes pour des milliers d'€ de matériel que tu penses utiliser longtemps 

il faut relire le titre du fil pour comprendre mon observation liée à la finance, tu as raison,  plus qu'à la photo en elle-même.

le constat est terriblement dur.

[tazo06]

Haaa merci, je vois que l'on interprète les données CIPA de la même manière que je l'ai faite il y a quelques semaines dans ce même fil.

[jmd2]

Oui sauf que
...
Alors oui la photo traditionnelle n'est pas morte mais elle risque de se cantonner à des niches marketing plus ou moins grandes.

à ton avis, à quel prix (de revient et de vente) le reflex en petites quantités peut-il survivre ?

[Fred_G]

la seule vraie réponse concernant l'avenir des marques, c'est la suivante :
si vous deviez placer de l'argent (vous ou votre caisse de retraite comme la Sécu) sur une entreprise en bourse, vous miseriez sur Canon, nikon, Google, Samsung, Sony ou autre ?

C'est ce genre de raisonnement qui fait que l'économie mondiale va dans le mur! Et quand ça se cassera la gueule, je ne suis pas sûr que les GAFA seront en bien meilleure situation que Nikon.

[tazo06]

à ton avis, à quel prix (de revient et de vente) le reflex en petites quantités peut-il survivre ?

Cette question n'a pas de sens.

[jmd2]

C'est ce genre de raisonnement qui fait que l'économie mondiale va dans le mur! Et quand ça se cassera la gueule, je ne suis pas sûr que les GAFA seront en bien meilleure situation que Nikon.

bon, on va pas faire de la politique. Tu es contre l'économie de marché et moi pour.
Que penses-tu de rembaucher les demoiselles des PTT qui te connectaient à ton correspondant ? ce serait une fameuse source d'emploi vu qu'on téléphone 1000 fois plus aujourd'hui qu'à cette époque ?
mais bon on est hors sujet total

note que si tu penses que Nikon va bien, pas la peine de lire ce fil (ou bien tu y apportes des idées originales)
et si tu penses le contraire, il te suffit d'acheter leurs matériels.

D'une manière générale, ne compte sur personne pour subventionner une entreprise en difficulté non passagère.

[jmd2]

Cette question n'a pas de sens.

si
puisque j'affirme que si les reflex sont relégués à une "niche" donc en petites séries, on ne pourra plus en fabriquer à prix <= 5000€

attention : il faut prendre en compte les frais de R&D qu'il faut absolument poursuivre, car les smartphones progressent vite. Et qu'il faut rester devant.
(cette remarque n'est pas vraie pour les chambres grand-format par ex, où on survit sans aucune R&D ni aucune chaîne ultra sophistiquée)

[Verso92]

si
puisque j'affirme que si les reflex sont relégués à une "niche" donc en petites séries, on ne pourra plus en fabriquer à prix <= 5000€

attention : il faut prendre en compte les frais de R&D qu'il faut absolument poursuivre, car les smartphones progressent vite. Et qu'il faut rester devant.
(cette remarque n'est pas vraie pour les chambres grand-format par ex, où on survit sans aucune R&D ni aucune chaîne ultra sophistiquée)

Et c'est reparti...

[Fred_G]

bon, on va pas faire de la politique [...]

C'est toi qui a commencé avec ta question sur l'investissement.

Il y a probablement des alternatives entre l'économie subventionnée dont tu ne veux pas à juste titre et notre économie actuelle, basée sur la domination absolue de la finance, qui nous entraine mécaniquement vers une impasse.
Et pour répondre à ta question, si j'avais de l'argent à investir, je le placerai dans une société pas côté en bourse.

[Suche]

si
puisque j'affirme que si les reflex sont relégués à une "niche"

Suffit Rantanplan !
A la niche !...

[fski]

si j'avais de l'argent à investir, je le placerai dans une société pas côté en bourse.

shutttt...faut jamais partager les bon tuyaux 

[Mistral75]

en plus petite série qu'à l'époque de l'argentique ?

Ben oui : environ 8 millions de reflex expédiés en 2016, en baisse tendancielle de 20% par an depuis 2012, ça nous laisse jusqu'à mi-2019 pour retrouver les 4,6 millions de boîtiers annuels qui constituaient la moyenne sur 25 ans 1977 - 2002.

[dioptre]

-- >Nombre d'appareils vendus en France au tout début du démarrage du numérique, en 2000

compact 135 : 1 240 000
compact APS : 682 000
reflex           : 254 000 ( stable depuis 95 )

Et les prêts à photographier ( les PAP) :18 600 000

Numériques  :332 000

moyens formats : 975 ( marché éminemment de niche comme actuellement )
Un autre chiffre toujours pour 2000 et toujours pour la France :
Etaient consommés 129 millions de films !
Soit une moyenne de 5,5 films par foyer ( en supposant que tout foyer a un appareil photo ou un PAP)

La consommation d'images ne date pas d'aujourd'hui, sauf qu'hier elles étaient diffusées dans un cercle très restraint
---> De 2000 à 2006 le numérique est en forte croissance
En 2006 : 254 364 reflex sont vendus en France
Toujours en 2006 c'est environ un peu plus de 4 millions d'appareils numériques vendus

--> De 2007 à 2011 les ventes annuelles de reflex varient de 330 000 à 460 000 avec une pointe à 570 000 en 2010
Pendant cette période le nombre total d'appareils vendus en France varie entre 4 659 000 et 5 000 000.

Donc en résumé on vendait en France quasiment autant de reflex en 2006 qu'en 1995.

Le nombre de reflex vendus augmente ensuite pour atteindre 460 000 en 2011, presque le double qu'en 2006.
Cette augmentation, à mon avis est due à la croissance de qualité du numérique qui fait passer un certain nombres de personnes au numérique, donc achat.

Que maintenant le chiffre de vente des réflex baisse, cela n'a rien d'étonnant, puisqu'on est maintenant dans un simple renouvellement du matériel numérique et non plus dans l'engouement du passage argentique vers numérique

A mon avis ceux qui utilisaient un reflex argentique sont passés au reflex numérique et ceux qui utilisent seulement un portable pour faire des photos est, toujours à mon avis, essentiellement ceux qui utilisaient un PAP ( mais on peut aussi avoir les deux ! )

Pas trouvé de statistiques plus récentes.
Serait intéressant d'avoir les statistiques des ventes des reflex pour la France pour 2015

NB : toutes ces statistiques sont tirées des données de API ipsos et OPI

[juninho]

Bénéfice triplé pour Nikon

http://affaires.lapresse.ca/resultats-financiers/201608/04/01-5007244-nikon-benefice-net-quasi-triple-au-1er-trimestre-malgre-des-revenus-qui-chutent.php

[Mistral75]

Bénéfice triplé pour Nikon

http://affaires.lapresse.ca/resultats-financiers/201608/04/01-5007244-nikon-benefice-net-quasi-triple-au-1er-trimestre-malgre-des-revenus-qui-chutent.php

Oui mais grâce à des coupes claires dans certaines dépenses, lesquelles ne sont pas nécessairement soutenables à long terme.

[jmd2]

Bénéfice triplé pour Nikon

http://affaires.lapresse.ca/resultats-financiers/201608/04/01-5007244-nikon-benefice-net-quasi-triple-au-1er-trimestre-malgre-des-revenus-qui-chutent.php

11.5 / 169 = 6.8 %
et 4.1 / 185 = 2.2% l'an dernier

pas brillant...

remarque que je connais des entreprises qui ont fait 1000€ de résultat en 2014 et 100 000 en 2015, soit plus de 100 fois plus de "bénef". Quand on fait 3M€ de CA, c'est pas surprenant.

faire 3 fois mieux qu'une année désastreuse ne veut rien dire. Seuls les % sont importants.

[juninho]

Purée j'ai pas de chance dans le vie moi.
au collège chaque année en EPS on nous disais que "Foot c'est l'an prochain" et à chaque fois, changement de programme et on remplace le Foot par "danse"    
Ensuite je souhaite acheté dans les 2/3 ans une voiture neuve (Peugeot) et PSA va pas très bien. C'est mieux mais pas encore sorti d'affaire.
Crédit remboursé, étude terminé et je vais enfin avoir le temps pour me mettre sérieusement à la photo/retouche et là Canikon en détresse.
Je porte la poisse c'est pas possible  

[jmd2]

prends un bon smartphone
c'est moins cher, et 1000 fois plus pratique. Et les résultats sont épatants
sauf si pour la photo de foot 

sinon, un reflex d'il y a 2 ou 3 ans en occase

[juninho]

J'ai un vieux Galaxy Ace.
Non je garde mon 400D, 1100D et vais m'en prendre un ou 2 nouveau chez Nikon pour du spotting

[super dupont]

Je n'ai pas ce souvenir.(si on parle des grandes marques)

Kodak (qui avait un nombre de brevets en numérique impressionnant), Agfa, Minolta. Pentax n'est pas loin d'être passé aussi à la trappe (j'aimerai savoir combien ils vendent de boitiers aujourd'hui, alors que du temps de l'argentique ils ont eu un rôle à jouer. Si on regarde plus récemment Samsung (certes il ne faisait pas d'argentique)  a jeté l'éponge alors qu'ils avaient de bon appareils, qu'advient-il de Casio qui faisait de superbes compacts?,  preuves récentes que ce marché devient cahotique.
Perso je pense que certaines marques auront du mal à rentrer dans la troisième décennie de ce siècle (lesquelles, je ne suis pas devin, mais avec un marché en régression il y aura trop de marques)

[Berswiss]

Oui mais grâce à des coupes claires dans certaines dépenses, lesquelles ne sont pas nécessairement soutenables à long terme.

C'est surtout qu'il faut aller au delà du titre dans ce genre d'article. La partie Imaging qui nous concerne directement à vu une décroissance de 31.2 % en revenus et de 29.9 % de résultat d'exploitation pour le premier trimestre qui est de l'histoire ancienne puisqu'on parle de avril-juin de cette année calendaire !
C'est la partie "Precision Systems" de lithographie qui a vu ses résultats exploser et qui représente 97% des résultats d'exploitation du grand Nikon avec seulement 30% des revenus....
Le deuxième trimestre dont les résultats vont être annoncés le 8 novembre sera probablement meilleur avec des livraisons conséquentes de D500 et D5  

[juninho]

Canon est à la rue aussi ?

[Berswiss]

Canon est à la rue aussi ?

12% de décroissance pour les deux premiers trimestres de leur année fiscale qui est décalée d'un trimestre par rapport à Nikon. Pour Canon, c'est un peu plus difficile à trouver parce que leur partie Imaging comporte aussi certaines imprimantes Inkjet. Il faut donc les soustraire de leur revenue Imaging pour avoir des chiffres en ligne avec Nikon avec un portefeuille semblable mais pas identique.

[juninho]

J'espère juste que ces p***** de smartphone vont pas tuer les reflex ou les rendre aussi cher de les Moyens Format  

Reste aussi à voir jusqu'où et jusqu'à quand les ventes vont chuter ?

[Berswiss]

J'espère juste que ces p***** de smartphone vont pas tuer les reflex ou les rendre aussi cher de les Moyens Format  

Je reste optimiste pour qu'on garde un niveau de ventes-achats dans les 5-10 prochaines années aussi important que le niveau des reflex d'avant le numérique et qu'on s'approche de la courbe bleue du graphe de CIPA publié par Mistral. De nouvelles classes moyennes en Asie et Afrique viendront remplacer une Europe vieillissante pour garder un tel niveau.
La courbe de CIPA fait surtout ressortir le boom des reflex avec l'arrivée du numérique et ce boom a été une opportunité pour quelques années...
Le problème est plus pour moi de savoir comment les marques vont aborder cette décroissance !