Leica M10

[Verso92]

d'autre part il est justifié de critiquer le positionnement tarrifaire de l'objet puisque Leica en fait une caractéristique propre et essentielle à savoir un symbole statutaire reflétant la réussite de son propriétaire.
je vous ferais d'ailleurs remarquer qu'il y a eu un glisssement de la part de Leica, de produit d'excellence technique, à produit d'excellence et de luxe.

Je n'arrive pas à comprendre d'où sort cet argument...

Comme déjà évoqué à plusieurs reprises, le prix du Leica M est le même que celui d'un Nikon haut de gamme, par exemple.

Aujourd'hui comme hier.

[Fae59]

C'est exactement ce que j'ai détesté chez Nikon et j'ai tout revendu pour une visée télémétrique.

+1 et le D800E (rien de particulier contre ce très bon boitier) a fini de m'achever pour quitter (définitivement je pense, quoique) le monde du reflex...  

[tenmangu81]

Je pense que les personnes qui avancent l'argument du prix ne sont pas nécessairement des personnes "qui n'ont pas les moyens". Il y a - et c'est mon cas - des personnes qui ont très largement les moyens mais qui ne veulent pas mettre autant d'argent dans du matériel photo quand on voit ce que la concurrence propose pour deux fois moins cher, et deux fois plus en perfs (Mon Canon 5D2 avec zoom L). Le M10 ne peut intéresser que "l'accro au Leica M". C'est son choix et je le respecte. Mais, en retour, on a le droit de critiquer et de respecter la critique.

Il se trouve que j'ai eu un Canon 5DII équipé d'un zoom L pendant 3 ans. Je suis passé à Leica. Et quand je compare, avec le même logiciel, les photos prises avec le Canon avec celles obtenues avec le Leica M240 que je possède actuellement, ou avec le Leica M9 que j'ai eu auparavant, je suis bien content d'avoir sauté le pas !! Les optiques en sont pour beaucoup responsables, certes. Et je ne parlerai pas de la compacité et de la simplicité d'utilisation du système M.

[Fae59]

Je n'arrive pas à comprendre d'où sort cet argument...

Comme déjà évoqué à plusieurs reprises, le prix du Leica M est le même que celui d'un Nikon haut de gamme, par exemple.

Aujourd'hui comme hier.

+1 et statutairement, vouloir afficher une quelconque réussite avec un Leica est une hérésie car cette marque est beaucoup plus confidentielle que les marques Japonaises dans l'esprit des gens.

Pour faire ce genre de choses, il vaut largement mieux se doter d'un gros boitier reflex et ses optiques bien imposantes avec les sangles et inscriptions bien en évidence.
Leica n'a rien d'ostentatoire et je suis aujourd'hui bien plus discret avec un M240 ou M10 et le Noctilux que je ne l'ai jamais été lorsque j'avais des reflex.
La plupart des gens que je connais qui ont un Leica se démène pour rendre leur boitier plus discret encore, notamment en mettant du gaffer sur toutes les inscriptions et plus encore sur la pastille rouge. Les boitiers les plus appréciés esthétiquement étant sans aucun doute les séries MP ou Monochrome justement parce qu'ils sont les plus simples et discrets de la gamme.    

[LeFujiste]

d'autre part il est justifié de critiquer le positionnement tarrifaire de l'objet puisque Leica en fait une caractéristique propre et essentielle à savoir un symbole statutaire reflétant la réussite de son propriétaire.

Affirmation sans fondement, hors du cercle des photographes initiés très peu de personnes connaissent Leica.

Quand je me promène dans les rues avec mon Q autour du cou, personne ne me regarde et depuis 1 an que j'ai cet appareil il y a du y avoir que deux passants pour me dire "ah vous avez un Leica". Par contre à l'époque ou je me promenais aux même endroits avec le D700 et le 24-70, j'attirais nettement plus les regards.

Alors comme symbole de réussite, vaut mieux s'acheter une Rolex...

[Pascal Méheut]

A titre indicatif, pense_bete fait partie de ces trolls qui viennent ici parfois juste pour répéter en boucle les mêmes conneries, expliquer qu'ils savent sans avoir essayer.
En gros, un puceau qui vient nous dire que le sexe, ce n'est pas si bien et que c'est juste pour frimer...

On va se prendre en boucle ce genre de pseudo-argumentaire ridicule d'un frustré pas bien malin jusqu'à ce qu'extinction du fil ou dérive.
Là, je suis en vacances, je vous laisse faire le gros du boulot 

[pense_bete]

Comme vous le faites, à raison, remarquer le leica M10 propose une démarche photographique originale.
mais pour des raisons qui sont les leurs Leica a décidé de faire payer "cher", l'accès à cette approche.

Il est normal que certains s'en pleignent, car ce prix n'est pas justifié par des considérations techniques, mais par un positionnement mercatique.

enfin l'idolatrie d'une marque ne fait pas plus avancer le débat!

[pense_bete]

A titre indicatif, pense_bete fait partie de ces trolls qui viennent ici parfois juste pour répéter en boucle les mêmes conneries, expliquer qu'ils savent sans avoir essayer.
En gros, un puceau qui vient nous dire que le sexe, ce n'est pas si bien et que c'est juste pour frimer...

On va se prendre en boucle ce genre de pseudo-argumentaire ridicule d'un frustré pas bien malin jusqu'à ce qu'extinction du fil ou dérive.
Là, je suis en vacances, je vous laisse faire le gros du boulot 

à titre indicatif le père méheut se prend pour le phénix de ces lieux...

[Benaparis]

Comme vous le faites, à raison, remarquer le leica M10 propose une démarche photographique originale.
mais pour des raisons qui sont les leurs Leica a décidé de faire payer "cher", l'accès à cette approche.

Ce n'est pas nouveau, depuis que Leica vend des boitiers c'est le cas.

Il est normal que certains s'en pleignent, car ce prix n'est pas justifié par des considérations techniques, mais par un positionnement mercatique.

Souffrez que l'on puisse différemment apprécier les aspects techniques d'un système...Par ailleurs, à vous lire, on croirait presque que les autres fabricants sont des philanthropes...

[Verso92]

Comme vous le faites, à raison, remarquer le leica M10 propose une démarche photographique originale.
mais pour des raisons qui sont les leurs Leica a décidé de faire payer "cher", l'accès à cette approche.

Pourquoi répéter en boucle la même inexactitude ?

Dans quel but ?

[Mistral75]

.

[malice]

Il se trouve que j'ai eu un Canon 5DII équipé d'un zoom L pendant 3 ans. Je suis passé à Leica. Et quand je compare, avec le même logiciel, les photos prises avec le Canon avec celles obtenues avec le Leica M240 que je possède actuellement, ou avec le Leica M9 que j'ai eu auparavant, je suis bien content d'avoir sauté le pas !! Les optiques en sont pour beaucoup responsables, certes. Et je ne parlerai pas de la compacité et de la simplicité d'utilisation du système M.

Je suis assez en désaccord sur la supériorité d'un M numérique question simplicité. Certes on peut aller se perdre dans les méandres des menus de la plupart des boitiers mais sur mon reflex je ne rentre quasiment jamais dans ces menus. Si on veut comparer l'usage avec un M, il faut le faire pour des prises de vue que l'on pourrait prendre avec l'un ou l'autres des systèmes. Ce qui est plus complexe sur le reflex c'est le réglage de l'AF mais sauf cas précis (sport notamment) un AF réglé simplement suffit et on peut ne plus y toucher. Je trouve les réglages de base (diaph, vitesse, correction d'expo, isos) aussi intuitifs et rapides que sur un M (j'en suis resté au M8, peut être cela a-t-il évolué).

Pour moi, la différence chez leica c'est vraiment l'association optique/capteur. J'ai essayé optique M + sony A7s, le rendu est déjà sympa mais il manque qqch.
Après, tu compares avec le 5DII qui a un rendu franchement dur (plus dur que le 5DI ou 6D par ex), en plus avec des bons zooms mais tu gagnerais question rendu avec quelques fixes. Forcément la différence est grande avec un leica + focale fixe.

[philokalos]

Comme vous le faites, à raison, remarquer le leica M10 propose une démarche photographique originale.
mais pour des raisons qui sont les leurs Leica a décidé de faire payer "cher", l'accès à cette approche.

Il y a deux semaines, on a été invité à un mariage. J'ai accompagné ma femme faire le tour des boutiques à Valencia: six heures de marche. Rien trouvé, que des horreurs pour se faire repérer. Quand l'espoir s'était évanui, je lui ai dit d'entrer dans un gran magasin pour aller au rayon des marques de luxes (soldées à -50%): c'était cher, même en payant la moitié du prix, mais tellement élégante et discrète la robe de soirée qu'elle mettait en valeur la personne et non seulement la marque qu'elle portait. C'est ça Leica: simplicité, discrétion, charme, élégance. La haute coûture a un prix, mais on est heureux de le payer.

[GAA]

C'est ça Leica: simplicité, discrétion, charme, élégance. La haute coûture a un prix, mais on est heureux de le payer.

je compare régulièrement mon Leica à un grand cru
il faut un peu de culture pour en percevoir toutes les subtilités
mais un profane normalement constitué fait tout de suite la différence avec le quelconque

[malice]

Certes. Mais tout le monde préfère un grand cru à un vin quelconque alors que l'on peut préférer son reflex japonais à un leica ... sans faute de goût pour autant.

[GAA]

Certes. Mais tout le monde préfère un grand cru à un vin quelconque alors que l'on peut préférer son reflex japonais à un leica ... sans faute de goût pour autant.

oui, on peut aussi préférer un très bon vin de proprio récoltant si on n'a pas les moyens de se délecter d'un grand cru sans faire non plus une faute de goût 

[TYBOR]

Tiens... La culture, maintenant.
Bon, pourquoi pas? C'est un point de vue comme un autre...
Encore faudrait-il que tout profane "normalement constitué" ait les moyens ou/et l'envie de mettre 6500 roros dans un Leica M10, ou de savourer ce que vous appelez un grand cru. Ce dont je doute.
Heureusement pour moi et maints autres, la photographie numérique se passe, en immense majorité, du Leica.
J'arrive même à faire des images qui me satisfont, avec des machines six fois moins chères!
Je sais, je suis un peu inculte et désargenté. Jamais j'aurai un Leica M10 pour goûter les subtilités de la différence et le sublime des images que produit le Leicaiste. Très chères images, dans le cas du M10.
J'aggrave mon cas, j'en suis conscient.
Je doit pas être "normalement constitué".

[Fae59]

Tiens... La culture, maintenant.
Bon, pourquoi pas? C'est un point de vue comme un autre...
Encore faudrait-il que tout profane "normalement constitué" ait les moyens ou/et l'envie de mettre 6500 roros dans un Leica M10, ou de savourer ce que vous appelez un grand cru. Ce dont je doute.
Heureusement pour moi et maints autres, la photographie numérique se passe, en immense majorité, du Leica.
J'arrive même à faire des images qui me satisfont, avec des machines six fois moins chères!
Je sais, je suis un peu inculte et désargenté. Jamais j'aurai un Leica M10 pour goûter les subtilités de la différence et le sublime des images que produit le Leicaiste. Très chères images, dans le cas du M10.
J'aggrave mon cas, j'en suis conscient.
Je doit pas être "normalement constitué".

Ton problème n'est pas que tu penses quoi que ce soit de Leica.
Leica est tout aussi critiquable que toute autre marque.
Ce qui n'est pas recevable, c'est que tu te permets des jugements de valeur sans savoir de quoi tu parles.
C'est parfaitement irrespectueux et injustifié car tu n'argumentes que sur le prix, ce qui n'est pas un jugement recevable puisque tu ne peux pas savoir si c'est justifié ou non.
Ton avis, c'est juste le niveau zéro de rien. 

[GAA]

J'arrive même à faire des images qui me satisfont, avec des machines six fois moins chères!

bravo mais cela n'a vraiment rien d'exclusif
j'ai un Leica ce qui ne m'interdit pas de faire des photos avec un reflex, un hybride, un smartphone ou avec n'importe quoi, même une boite d'allumettes sténopé 

[GAA]

Très chères images, dans le cas du M10.

encore une belle idée reçue qui s'auto-entretient dans le petit milieu des forums...
j'ai acheté mon M8 d'occase et un petit Elmarit 28/2.8 quand je me suis mis au Leica numérique pour un budget sommes toutes raisonnable, moins que le reflex que j'avais à l'époque
je les ai revendus en faisant une faible perte
ben oui, un boitier Leica se déprécie plutôt moins vite qu'un appareil japonais high tech et il n'est pas rare de faire une plus-value en revendant une optique
le prix au clic m'est revenu bien moins cher qu'avec le reflex 

[tenmangu81]

Après, tu compares avec le 5DII qui a un rendu franchement dur (plus dur que le 5DI ou 6D par ex), en plus avec des bons zooms mais tu gagnerais question rendu avec quelques fixes. Forcément la différence est grande avec un leica + focale fixe.

Non, non, j'avais aussi un très bon 1.8/85 et le 1.4/35 L. Mais ils ne valaient ni le 90 APO, ni le summicron 35. Et le 35 L était sacrément mouse par rapport au Summicron (qui n'ouvre qu'à f/2, certes), mais même par rapport au Summilux.

[Dominique]

encore une belle idée reçue qui s'auto-entretient dans le petit milieu des forums...
j'ai acheté mon M8 d'occase et un petit Elmarit 28/2.8 quand je me suis mis au Leica numérique pour un budget sommes toutes raisonnable, moins que le reflex que j'avais à l'époque
je les ai revendus en faisant une faible perte
ben oui, un boitier Leica se déprécie plutôt moins vite qu'un appareil japonais high tech et il n'est pas rare de faire une plus-value en revendant une optique
le prix au clic m'est revenu bien moins cher qu'avec le reflex 

Quelle chance vous avez. Mon M8 acheté d'occase il y a 8 ans 2000 euros, je l'ai revendu 1000. Parfait état, boite et tout. Et, si j'avais eu l'idée de l'acheter neuf à 4500 euros, ça aurait fait un beau gadin financier....

[GAA]

Quelle chance vous avez. Mon M8 acheté d'occase il y a 8 ans 2000 euros, je l'ai revendu 1000. Parfait état, boite et tout. Et, si j'avais eu l'idée de l'acheter neuf à 4500 euros, ça aurait fait un beau gadin financier....

1000€ entre achat et vente pendant combien d'années d'usage (8 ans ?) et pour combien de photos ? et l'objectif ?

il faut comparer (prix d'achat - prix de revente)/nb de clics
et par équité faire le même exercice avec le 5D2 + son zoom

[Philippe Leroy]

Comme TYBOR trouve le M10 un peu cher, j'ai de quoi le faire relativiser 

>> http://www.ebay.fr/itm/LEICA-LEITZ-M7-TITANIUM-BIG-3-LENS-SET-BOX-ULTRA-RARE-10572-/142253136189?hash=item211ef2993d:g:9B4AAOSwIgNXvZVd

[Benaparis]

Quelle chance vous avez. Mon M8 acheté d'occase il y a 8 ans 2000 euros, je l'ai revendu 1000. Parfait état, boite et tout. Et, si j'avais eu l'idée de l'acheter neuf à 4500 euros, ça aurait fait un beau gadin financier....

C'est bien là tout le problème...quand vous achetez un APN en espérant faire la meilleure affaire possible, d'autres achètent dans l'objectif de faire des photos avec le matériel dont ils ont vraiment envie