Sony Alpha 9

[dechab]

Oh, ce n'est pas spécifiquement mon problème...

L'impression d'être découplé de la scène que je photographie, de ne plus être en prise directe avec elle. Un peu comme l'impression de regarder ce que je photographie sur une télé, et la définition de la télé ou sa fréquence de rafraichissement n'y change rien (ça me fait pareil avec les Leica Q ou SL, par exemple).

Les questions de viseur sont primordiales et influent de toute façon sur la façon de photographier (c'est pareil entre la visée reflex et la visée claire, comme chacun sait).

Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier le mode loupe pour faire une MaP très précise avec des objectifs manuel par ailleurs, hein...

expérience faite avec l'A9 ... ?
sinon pour les A7xxx je suis d'accord c'est mon ressenti aussi, j'aime pas.
Mais l'A9 c'est déjà autre chose, certainement encore imparfait aussi, et c'est là le sujet de la discussion (pas sur les viseurs des A7)
donc j'attends des avis suite à retour d'expérience sur l'A9, sinon, "bla bla etc..."
je signale que même en visée reflex, entre le viseur d'un 1Dx avec un objo ouvrant à f1.2 et le viseur d'un apc-c monté avec le zoom du kit premier prix... ce n'est pas comparable non plus

[Verso92]

expérience faite avec l'A9 ... ?

Ça ne change rien, comme expliqué au-dessus...

[esperado]

L'impression d'être découplé de la scène que je photographie, de ne plus être en prise directe avec elle.

Mais, c'est donc que quelque chose n'est pas naturel dans ta vision via EVF (pas mon cas). Quoi ? Le contraste, la luminosité ? La colorimétrie ?
Tu as pris du temps pour régler le viseur , qui me faisait cet effet avant que je le fasse ?.

[dechab]

Ça ne change rien, comme expliqué au-dessus...

as tu essayé le A9 ?
oui ou non,
si c'est non, prière de le faire savoir, et tout ce que tu dis sera infondé... et donc sans intérêt pour cette discussion précise et spécifique

[Verso92]

Mais, c'est donc que quelque chose n'est pas naturel dans ta vision via EVF (pas mon cas).

Comme expliqué plus haut, le découplage... une interface entre la scène photographiée et moi.

D'ailleurs, pour d'autres raisons, je n'ai jamais vraiment réussi à ma faire à la visée télémétrique (sauf pour des instantanés de rue), et la qualité du viseur du M6 n'était pas en cause...

Quoi ? Le contraste, la luminosité ? La colorimétrie ?

Pas spécifiquement de défaut ciblé...

Tu as pris du temps pour régler le viseur , qui me faisait cet effet avant que je le fasse ?.

Oui, bien sûr : c'est la première chose que je fais quand je prends en main un appareil (en demandant l'autorisation à son propriétaire si ce n'est pas le mien).

Sinon, pour essayer d'illustrer un aspect, sur la photo ci-dessous (prise avec l'Alpha 7II dimanche dernier), je ne voyais plus ce que je photographiais (la structure du mur, en l'occurrence). Peut-être pas parlant pour le lecteur, mais pas toujours facile de mettre des mots sur des ressentis...

[esperado]

Ok, Verso, je crois que je comprends ton ressenti. J'en conclue que c'est purement psychosomatique. (Ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas "réellement" ressenti ;-)
Perso, c'est ma photo que je préfère voir, pas la vraie scène, donc, déjà je suis "bien disposé" psychologiquement.
La visée réflex ne me semble pas plus naturelle: je sens le grain du dépoli (j'en ai eu plein de différents) et sa façon propre de diffuser la lumière. Je sens aussi la qualité du couloir de vision (prisme ou miroir+lentilles etc.) que je trouve exceptionnelle sur mon A7.
Entre un reflex pourri, genre 4/3 ou APSC reflex, image trop petite, trop sombre, et un viseur Noir et blanc de caméra béta num, je préfère la béta num.
Je veux voir ma photo, juger du point le mieux possible, avoir une image la plus large possible dans mon viseur. Ce que je reprochais à mon Leica, auquel, moi aussi, je n'ai jamais pu me faire, c'est de ne pas être "Dans ma photo". Ici, j'y suis.
je viens de revérifier  avec attention, à mes yeux, l'image dans mon viseur, une fois bien réglée, (luminosité, couleur etc...) est si proche de la réalité que c'en est surprenant. Faut vraiment que je cherche des micro différences de couleur sur la peau, par exemple. Il n'y a qu'en activant cette daube de focus peaking que, soudainement, je suis "sous" électronique.

Ceci dit, quand j'avais essayé l'EVF des premier micro 4/3 (Olympus EP1 ?) il m'était tombé des mains, rien à voir !!!!

[Verso92]

Ok, Verso, je crois que je comprends ton ressenti. J'en conclue que c'est purement psychosomatique. (Ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas "réellement" ressenti ;-)

Je ne sais pas si c'est psychosomatique ou autre... en trente ans de passion pour la photo, j'ai dû pratiquer avec tous les types d'appareils, ou presque (à l'exception des chambres).

Je n'ai jamais réussi à me faire à la visée claire pour composer mes photos d'archi, ni à la visée reflex pour faire des scènes de rue en hyperfocale. Comme j'ai constaté que beaucoup de photographes avaient les mêmes comportements et préférences que moi, je ne me suis jamais inquiété outre mesure...  ;-)

je viens de revérifier  avec attention, à mes yeux, l'image dans mon viseur, une fois bien réglée, (luminosité, couleur etc...) est si proche de la réalité que c'en est surprenant. Faut vraiment que je cherche des micro différences de couleur sur la peau, par exemple. Il n'y a qu'en activant cette daube de focus peaking que, soudainement, je suis "sous" électronique.

Pour la photo montrée au-dessus (réalisée avec une très forte lumière ambiante, rasante de surcroit), j'ai justement été surpris d'avoir dans le viseur quelque chose de si éloigné de ce que je voyais à l'œil nu, et même de la photo finale...

Sinon, j'ai vu que notre petit camarade dechab ne se servait pas du viseur, mais de l'écran arrière de l'APN... c'est quelque chose dont je serais bien incapable, en ce qui me concerne (même sur trépied, je ne me sers de l'écran arrière que pour peaufiner la MaP avec des objectifs manuels, par exemple).

[esperado]

Sinon, j'ai vu que notre petit camarade dechab ne se servait pas du viseur, mais de l'écran arrière de l'APN... c'est quelque chose dont je serais bien incapable, en ce qui me concerne (même sur trépied, je ne me sers de l'écran arrière que pour peaufiner la MaP avec des objectifs manuels, par exemple).

Pareil. Même pour photographier des objets en macro, je me surprends à faire des acrobaties pour mettre l'oeil dans le viseur.

[JCCU]

Pareil. Même pour photographier des objets en macro, je me surprends à faire des acrobaties pour mettre l'oeil dans le viseur.

C'est là ou la monture A et son écran "toute orientation" renvoie tout le monde à la maternelle

[JCCU]

test du viseur

étonnant, j'ai quasi le sentiment de voir l'image par le prisme d'un reflex

taux de rafraichissement d'image + rapide je crois (je ne sais plus où j'ai lu ça)
avantage > pas de micro latence d'affichage des détails lors du balayage visuel d'une scène de vue

d'autre part, même dans les parties sombres, sous exposées, le rendu est lumineux, piqué, (il faut dire que je regarde via le canon 50mm f1.2 ... ce qui compte aussi ! )
je testerai cette visée EVF dans diverses situations (contre jour, scène en mouvement rapide... et je relaterai ...)

j'ajoute que le fait de pouvoir maintenant (sur l'A9) assigner la visée par écran ou viseur (paramètre FINDER/ MONITOR) à un des boutons perso rend cette fonction plus pratique que par le mode auto qui se déclenche intempestivement dès qu'on approche la main du boitier (insupportable pour moi) ou que par le fait d'être obligé d'aller dans les menus pour changer le paramètre (sur les A7xxx)

bref, je crois que ceux qui n'ont jamais aimé le viseur EVF (dont moi qui shoote à l'écran) risquent de réviser leur jugement (dont moi ? / hum, ce n'est pas encore mon cas, mais... )

Intéressant

Je ne suis pas intéressé par l'A9 (pas assez de pixels) mais par le suivant : l'A9R2; Donc les retours sur l'ergonomie m'intéressent et en particulier sur le joystick: que vaut -il par rapport à celui de la monture A ? 

[dechab]

Intéressant

Je ne suis pas intéressé par l'A9 (pas assez de pixels) mais par le suivant : l'A9R2; Donc les retours sur l'ergonomie m'intéressent et en particulier sur le joystick: que vaut -il par rapport à celui de la monture A ?  

Je ne peux parler des boitiers Sony monture A car je suis un transfuge de chez Canikon, et même de chez Fujipana si je remonte d'une décennie...

Mon avis sur le joystick du A9 :
1/ L'écran tactile propose une autre façon plus intuitive (avis totalement perso..) de déplacer le point de map par ex. sur un point tiers de l'écran, en combinaison avec la grille des points tiers qui me sert de référence pour mes compos.
Mais le joystick est précieux pour faire une retouche très fine du déplacement du point de map préalablement fait par le doigt sur l'écran.
2/ Ergonomie correcte : bouton bien placé, le déplacement du point de map est à 2 vitesses : si on appuie de façon fixe, le point de map se déplace plus vite que si on appuie de façon ponctuelle. Le déplacement est sur 3 axes : haut, bas, diagonale.
3/ Je n'ai pas trouvé comment remettre le point de map par défaut au centre (sur les A7II et A7rII c'est le bouton C4 quand on déplace dans un même temps le point de map avec la molette centrale)
J'aurais trouvé intuitif qu'une pression prolongée sur le centre du joystick fasse cette mise au centre.

[pacmoab]

Le manuel complet est consultable en ligne : http://helpguide.sony.net/ilc/1650/v1/fr/index.html

[dechab]

Le manuel complet est consultable en ligne : http://helpguide.sony.net/ilc/1650/v1/fr/index.html

merci, c'est bien pratique, ne serait-ce que pour copier coller le texte et participer au forum
...
je viens de solutionner le problème de mettre le point de map au centre :
...
touche centrale sélecteur multiple assigné à la fonction Rég. Mise au point

[dechab]

Intéressant

Je ne suis pas intéressé par l'A9 (pas assez de pixels) mais par le suivant : l'A9R2; Donc les retours sur l'ergonomie m'intéressent et en particulier sur le joystick: que vaut -il par rapport à celui de la monture A ?  

je reviens sur ce joystick car il est programmable comme un bouton perso et cela permet de faire des trucs sympas...

donc voici comment je l'ai programmé :
1/ en mode déplacement du point de map, je laisse les réglages par défaut : flèches bas / haut / droite / gauche...
et comme je le disais, le déplacement du point de map est à 2 vitesses : si on appuie de façon fixe sur une des directions, le point de map se déplace plus vite que si on appuie de façon ponctuelle. Le déplacement est sur 3 axes : haut, bas, diagonale.

2/ mais je peux le programmer aussi via le menu "bouton perso" de sorte qu'il soit assigné au mode loupe (menu 1-11-1):
- je peux zoomer en appuyant de nouveau et successivement sur le joystick (grossissement x1 ou x4.7 ou x9,4)
- je peux déplacer la zone de loupe par les flèches bas / haut / droite / gauche qui lui sont maintenant dédiées
dans les 3 axes, et avec 2 vitesses de déplacement idem

et pour revenir au centre... ?
> j'ai assigné le bouton perso 4 (poubelle) à la fonction "Rég. Mise au point" (menu 1-4-4) comme il est assigné par défaut dans les A7xxx
ce qui fait que je m'y retrouve avec mes anciens boitiers (ergonomie commune)

2 appuis successif remettent au centre de l'écran :
- et le point de map en mode déplacement point de map
- et la zone de loupe en mode loupe

perso c'est comme ça que j'aurais programmé d'usine ces boutions pour avoir un coté intuitif total, pour avoir le même bout dédié à tout ce qui concerne les positionnements dans l'écran (excepté le bouton poubelle)

[JCCU]

Je ne peux parler des boitiers Sony monture A car je suis un transfuge de chez Canikon, et même de chez Fujipana si je remonte d'une décennie...

Mon avis sur le joystick du A9 :
1/ L'écran tactile propose une autre façon plus intuitive (avis totalement perso..) de déplacer le point de map par ex. sur un point tiers de l'écran, en combinaison avec la grille des points tiers qui me sert de référence pour mes compos.
Mais le joystick est précieux pour faire une retouche très fine du déplacement du point de map préalablement fait par le doigt sur l'écran.
2/ Ergonomie correcte : bouton bien placé, le déplacement du point de map est à 2 vitesses : si on appuie de façon fixe, le point de map se déplace plus vite que si on appuie de façon ponctuelle. Le déplacement est sur 3 axes : haut, bas, diagonale.
3/ Je n'ai pas trouvé comment remettre le point de map par défaut au centre (sur les A7II et A7rII c'est le bouton C4 quand on déplace dans un même temps le point de map avec la molette centrale)
J'aurais trouvé intuitif qu'une pression prolongée sur le centre du joystick fasse cette mise au centre.

En fait ma question vient justement de la monture A: le joystick sert principalement à déplacer le collimateur choisi et je suis très content de sa réponse et de ses réglages sur mes boîtiers actuels (A77/A99); Je n'ai pas encore vraiment essayé sur l'A99II mais sur le forum Alpha DXD certains se plaignaient du fait que la loi de réponse de ce joystick était beaucoup plus dure et moins agréable que sur les boîtiers monture A  précédents. Évidemment si tu n'as pas utilisé de monture A, ce n'est pas facile de comparer

[esperado]

- je peux zoomer en appuyant de nouveau et successivement

... 2 appuis successif remettent au centre de l'écran ...

Imbitable !

[Verso92]

Il te faut donc un bon EVF pour voir la profondeur de champ en photo d'archi comme en scène de rue à l'hyperfocale...dès lors que tu utiliseras sagement des bons objectifs fixes à mise au point manuelle et pas des zooms qui sont une dérive moderniste 

Des zooms sur un Alpha... tu me prends pour qui, Jean-Marie ?

;-)

[dechab]

Imbitable !

je cite :
"- je peux zoomer en appuyant de nouveau et successivement

... 2 appuis successif remettent au centre de l'écran ..."

correction pour être plus compréhensible
(sur le point 1 je suis d'accord que je n'ai pas été clair, sur le point 2 je n'ai pas de correction à faire... c'est au lecteur de faire fonctionner sa cervelle )

je reviens sur ce joystick car il est programmable comme un bouton perso et cela permet de faire des trucs sympas...

donc voici comment je l'ai programmé :
1/ en mode déplacement du point de map, je laisse les réglages par défaut : flèches bas / haut / droite / gauche...
et comme je le disais, le déplacement du point de map est à 2 vitesses : si on appuie de façon fixe sur une des directions, le point de map se déplace plus vite que si on appuie de façon ponctuelle. Le déplacement est sur 3 axes : haut, bas, diagonale.

2/ mais je peux le programmer aussi via le menu "bouton perso" de sorte qu'il soit assigné au mode loupe (menu 1-11-1):
- un premier appui permet de passer en mode zoom (grossissement x1 ou directement x4.7 > au choix selon menu 1-11-3)
- un second appui permet de zoomer (grossissement x4.7 ou x9,4 / ou directement x9.4 si on était préalablement en x4.7 > au choix selon menu 1-11-3)
- je peux déplacer la zone de loupe par les flèches bas / haut / droite / gauche qui lui sont maintenant dédiées
dans les 3 axes, et avec 2 vitesses de déplacement idem

et pour revenir au centre... ?
> j'ai assigné le bouton perso 4 (poubelle) à la fonction "Rég. Mise au point" (menu 1-4-4) comme il est assigné par défaut dans les A7xxx
ce qui fait que je m'y retrouve avec mes anciens boitiers (ergonomie commune)

2 appuis successifs (bouton poubelle) remettent au centre de l'écran :
- le point de map en mode déplacement point de map
- et la zone de loupe en mode loupe

perso c'est comme ça que j'aurais programmé d'usine ces boutions pour avoir un coté intuitif total, pour avoir le même bout dédié à tout ce qui concerne les positionnements dans l'écran (excepté le bouton poubelle)

[esperado]

correction pour être plus compréhensible

C'est pas toi qui était 'imb...". C'est le double appui pour la loupe.
La loupe devrait zoomer à l'appui d'un bouton (et d'un seul) et dé-zoomer dès qu'on le lâche.
Au centre par défaut, avec un coefficient préréglé (idéalement en fonction de la focale, longue focale: petit zoom, courte focale: gros zoom) et une zone déplaçable autrement (Joystick ou menu).
Quand on utilise la map manuelle à main levée, c'est le plus rapide et le plus intuitif. On zoome au centre en appuyant, on fait le point et on recadre si nécessaire sans autre manip.
Quand on est sur pied, par définition, on a tout son temps: on commence par régler zone et coefficient de grossissement si nécessaire, puis on zoome avec le bouton précédent.

Je ne comprend pas pourquoi Sony refuse obstinément de nous offrir cette feature.

[Grichard]

Il est dispo en magasin en Chine au prix de 4180 Euros au taux du jour. Avec une TVA locale incluse de 17%.
ça laisse rêveur...

[Grichard]

Réclame à l'entrée du magasin:

[FredEspagne]

L'A9 n'est pas parfait. Sur le web, on relève quelques remarques un peu gênantes:

- c'est un "bouffeur d'étoiles" si on utilise l'obturateur électronique
- problème de chauffe du capteur

http://www.sonyalpharumors.com/digglloyd-claims-sony-a9-patternbanding-noise-iso-100/]http://www.sonyalpharumors.com/first-sony-a9-overheating-issue-report/[/url

Il y a également un problème de banding dans le rouge à bas ISOs
[url]http://www.sonyalpharumors.com/digglloyd-claims-sony-a9-patternbanding-noise-iso-100/

Pour ce dernier, je serais un peu plus dubitatif car aucun des sites sérieux n'a relevé de problèmes de ce genre.

[dechab]

J'ai passé la journée à potasser les menus du A9

Le manuel papier livré avec l'appareil est incomplet et il y a des erreurs par rapport aux réglages par défaut de l'appareil sorti de boite ce vendredi, en version 1.00
...
J'ai trouvé dans le manuel sur internet la solution au problème du joystick qui ne met pas le point de map au centre en le pressant une seule fois (ce que voulais avoir)
>
extrait / copié collé/ du manuel internet, Onglet : Standard mise au point :

Si vous attribuez [Standard mise au pt] à la touche personnalisée souhaitée, vous pouvez rappeler les fonctions utiles comme la mise au point automatique sur le sujet au centre de l'écran, selon les réglages de la zone de mise au point.

MENU →  (Réglages de prise de vue2) → [Touche perso(p.d.v.)] → bouton souhaité, puis attribuez la fonction [Standard mise au pt] au bouton.
Appuyez sur la touche à laquelle la fonction [Standard mise au pt] est attribuée.
Ce que vous pouvez faire en appuyant sur la touche varie selon les réglages de [Zone mise au point] et [Verrouill. AF central].
Lorsque [Zone mise au point] est réglé sur [Zone], [Spot flexible] ou [Spot flexible élargi] :
Appuyer sur la touche replace le cadre du télémètre au centre de l'écran.


J'ai donc assigné cette fonction "Standard mise au point" au Joystick pour sa "position centrale" dans le menu déroulant des paramètres dispo pour les touches perso

1/ ce paramètre "Standard mise au point" n'apparait nulle part dans le manuel papier si ce n'est pour dire : (page 22) je cite :
"Par défaut la fonction "Standard mise au point" est attribuée au centre du sélecteur multidirectionnel" (soit le joystick)
sans autre explications...
Ce n'est pas vrai sur mon boitier, ce n'était pas assigné par défaut
2/ seul le manuel sur internet m'a montré comment faire
3/ et là où c'est un peu vicieux c'est que ce paramètre "Standard mise au point" n'apparait pas dans les menus principaux, mais uniquement dans le menu défilant des paramètre assignables à une touche perso...

Bilan... si certains peuvent gagner quelques heures de "pédalage dans la semoule" par cette explication > tant mieux !

[aillard]

bonsoir et merci pour ces conseils,

j'attend le mien mardi
as tu perçu ce pb de surchauffe ci-dessus ?

[dechab]

bonsoir et merci pour ces conseils,

j'attend le mien mardi
as tu perçu ce pb de surchauffe ci-dessus ?

pas de problème de surchauffe, et pourtant je l'ai laissé en marche pendant des heures pour manier les menus, tester les touches persos, etc...
Mais je suppose que faire défiler les menus ne doit pas faire chauffer le capteur en permanence