Obsolescence programmée [Fil séparé]

[jmd2]

Je ne sais pas ou tu as vu ca mais pas dans les boites avec lesquelles j'ai travaillé. Dans la grande majorité des cas, il y a des considérations qui dépassent la simple recherche du profit maximal.

disons qu'il il y a recherche du profit max, mais aussi la conservation des clients, pour avoir un profit max chaque année durant 20 ans et plus.

[Jean-Etienne V]

 
Tant qu'il s'agit seulement d'évocation, cause toujours.

Ce manichéisme fait rire les gens, ça les fait rire.

Eh bien si tu es gai, ris donc !   

[Jean-Etienne V]

j'ai bossé en BE, j'ai conçu des produits, la fabrication des pièces détachées et leur ligne d'assemblage. J'ai fait des tests de ces produits, y compris leur durabilité (tests en accéléré). Et je continue qq fois par an.
J'ai vu. Je vois.

Va voir toi aussi !
Ose ton monde !

Tu avais raison dans ton message précédent, le RD se situe "un peu" au dessus du BE (enfin dans les boites que je connais), sans en être "vraiment" étranger...   

Pour ce qui est de ton présent message, j'ai aussi bossé en BE, et même si je n'y ai constaté aucune des pratiques dont il est question ici, je me garderai bien de clamer que ça n'existe pas en ne me fiant qu'à ma petite expérience personnelle, comme tu le fais ici.

Si encore quelqu'un avait généralisé en disant que cette pratique existait partout, tes arguments seraient utile, mais à moins que tu ais une vue de l'ensemble des BE du monde, "Pfffttttttt !"  

Si toi, tu "oses ton mode", essaie au moins de réaliser qu'il est un peu plus petit que le monde réel...  

Edit : Après les discussions sur la fiabilité (messages n-1 et n), ton message n+1 aborde l'esthétique.
Et là, on peut constater qu'il existe vraiment des goûts de ch..tes !   

[jmd2]

1/
JMD2, en tout cas, je ne sais pas quel est le rôle que tu t'assignes ici, ...

2/
La qualité de la production d'un produit, le savoir faire des ateliers ou des bureaux d'étude d'une entreprise n'est pas, ou plus, ou moins, prépondérant sur la stratégie commerciale de cette même entreprise. Ils sont subordonnés à cette stratégie.

Ainsi si la stratégie commerciale, financière, marketing etc estime que le produit ne "nécessite" pas un composant qui le rendrait plus durable, l'atelier et le bureau d'étude s'exécutent.
Si la stratégie commerciale commande par exemple de ne pas faciliter la réparation du produit, par exmple pour s'en assurer un renouvellement plus rapide, la fabrication s'exécute.

...
3/
Et cela ne fait rire personne lorsqu'un atelier au savoir faire reconnu est liquidé, même lorsqu'il est bénéficiaire et produit une bonne qualité de produit.

4/
La stratégie du moins disant règne encore en maître (en dehors du luxe bien sur ou le produit "doit" être cher). Une immense majorité de prestataire et de fabricants vivent ça quotidiennement. Et j'en sais quelque chose pour en être moi-même et côtoyer des dirigeants de boutiques de toutes tailles au quotidien dans ma clientèle...
Et comme mon activité n'a rien à voir avec leur vie professionnelle, nous discutons assez librement de cette dernière.

5/
En conclusion, que vous le vouliez ou non, la qualité, la durabilité donc l'obsolescence d'un produit et même d'un service se décident.

6/
C'est mon avis, on peut polluer indéfiniment une section ACTU PHOTO avec ces tergiversations, je n'ai rien vu au cours de ces 25 pages qui puisse m'en faire changer.

1/
je veux juste que mes concitoyens regardent la réalité
remarque qu'en attaquant en douce un forumeur, tu montres ta faiblesse de conviction. Reviens au sujet et oublie les personnes.

2/
heureusement que le BE est soumis aux directives du marketing !
tu oublies simplement que  le marketing est soumis aux clients (et s'il l'oublie, l'entreprise meurt ! )

3/
si une entreprise ferme c'est qu'elle a perdu ses clients
peut-être à cause de sous-qualité, ou de sur-qualité (à un prix que les client s ne veulent pas  payer), ou de produits dépassés par la concurrence.
elle ne ferme jamais en étant "bénéficiaire", car alors il y a toujours des gens prêts à la racheter pour gagner de l'argent !

4/
oui, nous les consommateurs voulons le prix bas. Et alors ? ça ne change rien de rien à toute cette longue discussion.

5/
on a déjà dit plus haut que c'est la durée de vie minimale d'un produit qui est programmée et non sa durée maximale.

6/
oui, cette discussion serait mieux ailleurs, mais je crois que  c'est le modo qui l'a déplacée ici 

[timouton]

5/
on a déjà dit plus haut que c'est la durée de vie minimale d'un produit qui est programmée et non sa durée maximale.

Explique-moi pourquoi des yaourts contenant exactement  des composants identiques ont une durée de vie maximale 3-5 moindres selon qu'ils soient commercialisés en France européenne ou en territoires d'outre-mer.

[barberaz]

Explique-moi pourquoi des yaourts contenant exactement  des composants identiques ont une durée de vie maximale 3-5 moindres selon qu'ils soient commercialisés en France européenne ou en territoires d'outre-mer.

Le temps d'expedition est intégré à la DLC. Mieux vaudrait qu'il développe leur laiterie en locale, pour leur santé peut-être mais aussi leurs emplois.

Ceci dit je ne sais si tous le font et si les durées sont réellement 3 à 5 fois plus longues c'est beaucoup.

[LaurentM]

Sur un marché donné, quand 3 ou 4 multinationales orientent leur politique dans le même sens (faire du moins durable pour moins cher), le consommateur est piégé : même s'il souhaite continuer à acheter son produit durable, il ne le trouvera plus. Le problème c'est le premier achat : quand la machine à laver durable lâche au bout de 20 ans, notre brave consommateur est tout content de trouver des machines pas chères chez son marchand préféré (quel dommage qu'il n'y ait pas d'étiquette disant "cette machine n'est pas très solide et vous ne trouverez pas de pièces détachées très longtemps"...). Quand au bout de 7 - 8 ans sa machine pas chère est en panne est pas réparable faute de pièces, le consommateur déchante. Et c'est là qu'il s'aperçoit que les machines "comme avant" n'existent plus ; tous les fabricants survivants se sont alignés sur la camelote pas chère pour continuer à vendre.

[timouton]

Le temps d'expedition est intégré à la DLC. Mieux vaudrait qu'il développe leur laiterie en locale, pour leur santé peut-être mais aussi leurs emplois.

Ceci dit je ne sais si tous le font et si les durées sont réellement 3 à 5 fois plus longues c'est beaucoup.

Dans l'autre sens alors : pourquoi ces limites sont-elles plus courtes en Europe pour un même produit?

[Verso92]

Dans l'autre sens alors : pourquoi ces limites sont-elles plus courtes en Europe pour un même produit?

Tout le monde sait que ces dates sont fantaisistes, non ?

[Jean-Etienne V]

1/
je veux juste que mes concitoyens regardent la réalité
remarque qu'en attaquant en douce un forumeur, tu montres ta faiblesse de conviction. Reviens au sujet et oublie les personnes.

2/
heureusement que le BE est soumis aux directives du marketing !
tu oublies simplement que  le marketing est soumis aux clients (et s'il l'oublie, l'entreprise meurt ! )

3/
si une entreprise ferme c'est qu'elle a perdu ses clients
peut-être à cause de sous-qualité, ou de sur-qualité (à un prix que les client s ne veulent pas  payer), ou de produits dépassés par la concurrence.
elle ne ferme jamais en étant "bénéficiaire", car alors il y a toujours des gens prêts à la racheter pour gagner de l'argent !

4/
oui, nous les consommateurs voulons le prix bas. Et alors ? ça ne change rien de rien à toute cette longue discussion.

5/
on a déjà dit plus haut que c'est la durée de vie minimale d'un produit qui est programmée et non sa durée maximale.

6/
oui, cette discussion serait mieux ailleurs, mais je crois que  c'est le modo qui l'a déplacée ici 

TA réalité...
Pour la n-ième fois, ta vision de la "réalité" est partielle, et faute d'avoir une vue précise sur l'ensemble des BE...

J'aimerais bien avoir ton avis ... éclairé (  ) sur l'exemple présenté à plusieurs reprises sur ce fil, et montrant que le code du firmware limite la durée de vie à un millier d'heures... 

[timouton]

Tout le monde sait que ces dates sont fantaisistes, non ?

Lesquelles? ...ici ou là? ...alors pourquoi cette différence?
En datant, ils satisfont une loi. Mais ils, les fabricants, peuvent dater selon leurs analyses.

Alors soit ils abusent en Europe, soit ils sont irresponsables outre-mer.
Quelle est la véritable obsolescence?

[Somedays]

Explique-moi pourquoi des yaourts contenant exactement  des composants identiques ont une durée de vie maximale 3-5 moindres selon qu'ils soient commercialisés en France européenne ou en territoires d'outre-mer.

Où as-tu vu ça ?

[timouton]

Émission d'investigation, télévision française.
Cela doit faire une année,  pas plus que je me souviens. .
Je ne me rappelle plus si c'était cash-investigation ou une autre du même type sur M6.

[Verso92]

Lesquelles?

En ce qui concerne les produits laitiers, par exemple, tout le monde sait que tu peux les consommer bien après la date...

(mais tu devrais être au courant : c'est évoqué régulièrement dans les émissions télé que tu regardes !)

[stratojs]

En ce qui concerne les produits laitiers, par exemple, tout le monde sait que tu peux les consommer bien après la date...

Non, non, non! La date , c'est la date. D'ailleurs la loi devrait imposer l'heure exacte de péremption, parce que la date c'est un peu juste.
Il y a tout de même 24 heures dans une journée, et tous les produits de la journée ne sont pas fabriqués à la même heure!..   
Il faut oser son monde... 

[Franciscus Corvinus]

Sur un marché donné, quand 3 ou 4 multinationales orientent leur politique dans le même sens (faire du moins durable pour moins cher), le consommateur est piégé : même s'il souhaite continuer à acheter son produit durable, il ne le trouvera plus. Le problème c'est le premier achat : quand la machine à laver durable lâche au bout de 20 ans, notre brave consommateur est tout content de trouver des machines pas chères chez son marchand préféré (quel dommage qu'il n'y ait pas d'étiquette disant "cette machine n'est pas très solide et vous ne trouverez pas de pièces détachées très longtemps"...). Quand au bout de 7 - 8 ans sa machine pas chère est en panne est pas réparable faute de pièces, le consommateur déchante. Et c'est là qu'il s'aperçoit que les machines "comme avant" n'existent plus ; tous les fabricants survivants se sont alignés sur la camelote pas chère pour continuer à vendre.

Non, ca n'est pas vrai. Les associations de consommateurs font des tests et des enquetes de durabilité. J'avais regardé ca il y a quelques années, étonné que des marques comme Zanussi (pour les machines) et Zug (pour les fours) fassent un carton, assez loin devant ceux qui sont en dessous de leur réputation: les Miele, Bosch, etc.

[timouton]

En ce qui concerne les produits laitiers, par exemple, tout le monde sait que tu peux les consommer bien après la date...

(mais tu devrais être au courant : c'est évoqué régulièrement dans les émissions télé que tu regardes !)

Perso, je n'ai pas de problème avec ces dates. Je mange même après les dates si j'estime consommable.

Mais le fil ici est l'obsolescence programmée et l'alimentation est aussi concernée, enfin, je pense. C'est pourquoi j'ai répondu à un post de jmd2 qui disait qu'il n'y avait que des dates minimales.

[jmd2]

J'aimerais bien avoir ton avis ... éclairé (  ) sur l'exemple présenté à plusieurs reprises sur ce fil, et montrant que le code du firmware limite la durée de vie à un millier d'heures... 

il me semble l'avoir donné : le BE a fait une ânerie peut-être. Le journaliste n'est même pas trop sûr. Personne ne s'est plaint.
c'est le seul ca (douteux et avéré  )

de là à baser toute une tjéorie du complot contre les pauvres consommateurs naïfs qui achètent n'importe quoi...

note que sur ce forum, AUCUN d'entre nous n'accepterait d'acheter un machin dont la durée de vie est volontairement bridée !
pourquoi donc tes voisins l'accepteraient ? les crois-tu plus idiots que toi ?

[Somedays]

Émission d'investigation, télévision française.
Cela doit faire une année,  pas plus que je me souviens. .
Je ne me rappelle plus si c'était cash-investigation ou une autre du même type sur M6.

Je vois. Emission racoleuse + mémoire moyennement fiable, ça ne risque pas d'être sérieux.

[Somedays]

J'aimerais bien avoir ton avis ... éclairé (  ) sur l'exemple présenté à plusieurs reprises sur ce fil, et montrant que le code du firmware limite la durée de vie à un millier d'heures... 

Ça doit être dur de toujours devoir ronger le même os...

Remarque, il suffit d'ignorer les réponses.

[Jean-Etienne V]

 
Ça doit être dur de toujours devoir ronger le même os...

Remarque, il suffit d'ignorer les réponses.

Non, c'est juste qu'un seul exemple suffit à réduire à néant les discours affirmant que "ça n'existe pas".

Et l'excuse du "BE qui a fait une ânerie", c'est, comment dire, ...     

[Somedays]

Non, c'est juste qu'un seul exemple suffit à réduire à néant les discours affirmant que "ça n'existe pas".

Et l'excuse du "BE qui a fait une ânerie", c'est, comment dire, ...    

Mais votre seul exemple n'existe toujours pas.

Goto 100.

[Jean-Etienne V]

Franchement, je ne comprends pas cet acharnement à nier une évidence...

[timouton]

 
Je vois. Emission racoleuse + mémoire moyennement fiable, ça ne risque pas d'être sérieux.

Quest-ce qui n'est pas racoleur?
Journal ? Cinéma? Exposition?

Ose le pôle Nord, tu y sera moins racolé !

[Somedays]

Franchement, je ne comprends pas cet acharnement à nier une évidence...

De ton côté, je vois beaucoup d'acharnement à ressasser toujours le même exemple faute de mieux.

L'évidence est tellement peu évidente que la source mentionnée (juillet 2017) n'a pas oser qualifier l'affaire d'obsolescence programmée, même si elle l'a fortement suggéré (méthode perfide bien connue). Pardi, les tribunaux étudient autrement mieux les dossiers.

Le prétexte trouvé pour se débiner, c'est que la pratique d'obsolescence programmée n'était pas illégale "à l'époque". Ce qui est une tromperie à double titre puisque:
- le produit incriminé est toujours en vente sans problèmes, je viens de le voir sur le site d'Amazon.fr.
- avant la loi française de 2015 sur l'obsolescence programmée, il existait déjà des outils juridiques tout à fait valables comme la garantie contre les vices cachés. L'illusion actuelle consiste à créer des lois, toujours plus de lois, pour faire semblant d'agir.

Depuis 2015, il existe aussi une association dont la vocation est de lutter contre l'obsolescence programmée. On attendra longtemps qu'elle gagne en justice contre l'industriel concerné. Et pour cause.