Mais où va Canon???

[DaveStarWalker]

Concernant le lowcost en 24x36, ça me fait un peu marrer, parce que ce format est devenu au fil du temps tout sauf un segment lowcost ! Certes on peut trouver un boitier à bas prix, mais si on achète du 24x36, c'est pas pour y mettre un 28-70 bas de gamme dessus mais normalement pour y coller du caillou qui tient la route, donc a priori assez cher, avec en prime l'envie de se faire plaisir à la prise de vue, chose qui me parait perso antinomique avec le A7, mébon, c'est mon côté grincheux évidemment ! 

Très bonne remarque,

Je sais que c'est une discussion "un peu" tabou chez certains oranges (pas tous  ) mais je reste épaté par des boîtiers que l'on monte volontiers en "tout" ou quasi, et notamment en Canon (en tout cas si j'en crois les fils de discussion dans le fofo Sony avec tous les adaptateurs possibles et imaginables)... sauf en optiques brandées "Sony"... 

Qui évidemment sont nativement les mieux adaptées (et normalement les plus performantes car là aussi révolutionnaires, etc...) à ces boîtiers a7 et a9.

Ok, normal... 

[Fab35]

En effet, là où l'on cause boitiers Sony sur le web, c'est impressionnant (tout est relatif) le nombre de photos de configs montrant des objos Canon montés dessus, là où l'on attendrait plutôt du Sony ou Zeiss en immense majorité...
Soit Sony n'a pas ce qu'il faut en gamme optique qui va bien (ce que réfutent les fans) , soit les gens qui postent seraient donc tous des transfuges de chez Canon !?
Bon, au moins, ça a aura trié les geeks des vrais passionnés !!   
Car je ne vois pas bien l'intérêt en tant que canoniste équipé copieusement, de passer chez les oranges pour si peu... L'appât de l'EVF et de la 4K !!! 

[Palomito]

Leur problème avec leur politique marketing et commerciale calquée sur les téléphones portable à fort cycle de renouvellement (moins les consoles finalement), c'est que le a7III de part ses performances théoriques, a complètement rendu invendables les versions I et II.... même bradées.

Qui je le rappelle, ces versions I et II étaient (déjà...) révolutionnaires, irréprochables, parfaites, devaient tout enterrer -notamment les reflex - , etc.

Et finalement non 

Et je ne parle même pas de la seconde main : cocu 2 fois, valeur de revente très basse compte tenu désormais des prix "neufs"  ....

Enfin bref...

Mouais. C'est plutôt le fait de maintenir au catalogue 3 versions du même boitier qui est gênant pour ceux qui veulent revendre la version 1, ce d'autant plus que l'intervalle de sortie est relativement serré. La v2 a ainsi moins baissé que la v1 (respectivement 20% contre 50%) et dans des proportions, et un timing, similaires à ce qui se passe chez les autres marques.

[newworld666]

En effet, là où l'on cause boitiers Sony sur le web, c'est impressionnant (tout est relatif) le nombre de photos de configs montrant des objos Canon montés dessus, là où l'on attendrait plutôt du Sony ou Zeiss en immense majorité...
Soit Sony n'a pas ce qu'il faut en gamme optique qui va bien (ce que réfutent les fans) , soit les gens qui postent seraient donc tous des transfuges de chez Canon !?
Bon, au moins, ça a aura trié les geeks des vrais passionnés !!   
Car je ne vois pas bien l'intérêt en tant que canoniste équipé copieusement, de passer chez les oranges pour si peu... L'appât de l'EVF et de la 4K !!! 

Ceci étant .. en APSC tous les RAW du A6500 que j'ai pu aanalyser montrent une nette supériorité de chez Sony par rapport à nos APSC (M5 compris).. par contre, quasiment aucune optique en monture E n'arrive à la cheville des optiques Canon équivalentes, c'est uniquement ça qui m'a empêché de prendre un A6500 plutôt qu'un M5 .. je ne suis donc pas surpris qu'on préfère un 50F1.8STM à un "énorme" 50F1.8 de chez Sony   

[DaveStarWalker]

En effet, là où l'on cause boitiers Sony sur le web, c'est impressionnant (tout est relatif) le nombre de photos de configs montrant des objos Canon montés dessus, là où l'on attendrait plutôt du Sony ou Zeiss en immense majorité...
Soit Sony n'a pas ce qu'il faut en gamme optique qui va bien (ce que réfutent les fans) , soit les gens qui postent seraient donc tous des transfuges de chez Canon !?
Bon, au moins, ça a aura trié les geeks des vrais passionnés !!   
Car je ne vois pas bien l'intérêt en tant que canoniste équipé copieusement, de passer chez les oranges pour si peu... L'appât de l'EVF et de la 4K !!! 

Moi non plus,

Vraiment, cela m'épate, mais bon...

Honnêtement demain, je vais chez Sony (par exemple pour un second boitier), l'idée serait de partir sur un alpha, mais monté avec un objectif léger (genre un 50 1.8, ou un 35 2.8...)... et brandé Sony pour réellement profiter :

1/ de la compacité, qui là est réelle avec de tels cailloux... quoique... le 50 1.8 Sony par exemple n'est franchement pas ce qui se fait de plus discret et léger sur le marché...
2/ de l'ensemble des bénéfices de l'AF, tel que cela est vendu

Sinon, je ne vois pas l'intérêt 

[DaveStarWalker]

je ne suis donc pas surpris qu'on préfère un 50F1.8STM à un "énorme" 50F1.8 de chez Sony   

Je viens justement d'en parler 

Bref... les boîtiers, c'est bien... mais le nerf de la guerre, cela reste le parc optique...

C'est là que les "rendus" (pour les gens que cela intéresse  ) s'obtiennent 

[DaveStarWalker]

Mouais. C'est plutôt le fait de maintenir au catalogue 3 versions du même boitier qui est gênant pour ceux qui veulent revendre la version 1, ce d'autant plus que l'intervalle de sortie est relativement serré.

J'ai la faiblesse de penser que Sony s'en moque totalement... 

Ils utilisent une politique de MAJ héritée des produits technologiques et informatiques : une nouveauté chasse l'autre...

[rascal]

1/ de la compacité, qui là est réelle avec de tels cailloux... quoique... le 50 1.8 Sony par exemple n'est franchement pas ce qui se fait de plus discret et léger sur le marché...

pas faux, mais si le sony est 4cm plus long et 40g plus lourd, l'ensemble boitier + optique est plus compact et leger en Sony (et stabilisé).

c'est plutôt côté AF que ce 50 "éco" Sony est décevant à mon avis.

le 55/1.8 est un meilleur choix, mais le prix s'en ressent.

[Palomito]

J'ai la faiblesse de penser que Sony s'en moque totalement... 

Ils utilisent une politique de MAJ héritée des produits technologiques et informatiques : une nouveauté chasse l'autre...

Logique... en tuant le marché de la revente, tu incites à prendre du neuf.

[Pixels.d.Argent]

Ce n'est pas toi qui aurait acheté un Sigma SD1 à 7000€ en juin 2011 puis proposé 10 mois plus tard à 2000€ ? 

non, mais je condamne tout autant la politique commerciale de Sigma! Eux sont les champions du marketing. Vendre un dock aux clients pour leur faire faire eux mêmes les réglages qui normalement relève du SAV c'est extrêmement fortiche!

Un peu comme si les constructeurs automobiles vendaient la mallette diagnostique en option avec leur voiture et en expliquant au client que c'est à lui de faire les réglages si la voiture déconne.

Après le A7III se vend très bien, c'est un fait; mais les 7R, 7S, et 9 ont par contre du mal à trouver des clients, peut être aussi la faute à Sony qui a mis ces boitiers en distribution sélective, ce qui limite le nombre de revendeurs.

[newworld666]

Après le A7III se vend très bien, c'est un fait; mais les 7R, 7S, et 9 ont par contre du mal à trouver des clients, peut être aussi la faute à Sony qui a mis ces boitiers en distribution sélective, ce qui limite le nombre de revendeurs.

Des sources pour cette affirmation/ce fait ? dans les stats BCN au Japon, les ventes semblent non significatives à fin juin ? je me trompe ?

[Couscousdelight]

Pourquoi utiliser des bagues et pas des cailloux en monture native ? Ca ne démontre rien sur la qualité des ML... => mais le parc est juste anorexique sans ça ..

Mais on s'en fiche ! En quoi la qualité des bagues fabriquées par des tiers démontrent la qualité des ML ?

Et sur un reflex, il se passe quoi pendant une rafale ? => ben rien .. on suit un engin ou des animaux qui se déplacent sans l'ombre d'une saccade... contrairement à mon M5 qui saccade à 10i/s .. en gros 90% du temps la vision est disponible à 1/500 à 10i/s sur un DSLR .. et pas sur un ML 

Sur un reflex, le miroir se relève à chaque cliché et ça masque la scène, tu le sais très bien, mais préfère continuer dans la mauvaise foi qui t'es coutumière.

Un miroir dans un mirrorless, décidément, tu es toujours un champion toi :p => pauv naze .. fallait juste comprendre la phrase qui signifie capteur à nu .. mais vu ta compréhension du sujet, ta remarque ne m'étonne pas 

Bon, on va passer aux insultes aussi alors, pauv' naze.
C'est toi qui parle de miroir, pas de capteur, alors assume, j'y peux rien si tu confonds capteur et miroir, pauv' naze

Bref, toujours autant de mauvaise foi et d'arguments à côté. Merci pour ton post en tout cas, je me suis bien marré => Moi aussi .. rien de neuf depuis 2006, marché ML anorexique, gain en compacité et poids anorexique, fonctionnalités en baisse  ..

Arguments à côté, lesquels ?
Quand tu parles de la qualité des ML en disant que les bagues sont mal fabriquées, quand tu confonds miroir et capteur ? Quand tu parles de l'embonpoint des cailloux alors que c'est  pareil dans le monde du reflex ?

Tu es constamment à côté, constamment en train de te raccrocher en branche, constamment des approximations, et argument foireux, pauv' naze que tu es...

C'est marrant tu nous manquais pas..

Tu es le taulier ? Cette section du forum est réservées aux membres de l'Eglise Canon ?

Pauvre naze va

[newworld666]

Mais on s'en fiche ! En quoi la qualité des bagues fabriquées par des tiers démontrent la qualité des ML ?
Sur un reflex, le miroir se relève à chaque cliché et ça masque la scène, tu le sais très bien, mais préfère continuer dans la mauvaise foi qui t'es coutumière.
Bon, on va passer aux insultes aussi alors, pauv' naze.
C'est toi qui parle de miroir, pas de capteur, alors assume, j'y peux rien si tu confonds capteur et miroir, pauv' naze

Arguments à côté, lesquels ?
Quand tu parles de la qualité des ML en disant que les bagues sont mal fabriquées, quand tu confonds miroir et capteur ? Quand tu parles de l'embonpoint des cailloux alors que c'est  pareil dans le monde du reflex ?

Tu es constamment à côté, constamment en train de te raccrocher en branche, constamment des approximations, et argument foireux, pauv' naze que tu es...

Tu es le taulier ? Cette section du forum est réservées aux membres de l'Eglise Canon ?

Pauvre naze va

... tu me lâches quand ? ...  ... fait de la photo .. et montre nous ..
J'attends toujours tes exemples normalisés des RAW ML de chez DPreview ou Imaging resource pour mettre en évidence la supériorité de n'importe quel mirrorless sur les RAW Canon type 5DSR ... mais je crois qu'on ne verra jamais ça de ta part...

[newworld666]

Par hasard .. je tombe sur un sujet du premier semestre 2010 sur les stats BCN ..
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=93130.0

Je sais pas trop, mais on peut dire que la situation n'a pas vraiment évolué en 8 ans non ? .. déjà là on nous annonçait des marques qui allaient s'engouffrer dans la brèche et 8 ans après .. à part canon qui cartonne, le reste est anorexique 


.... risible les certitudes de certains forumeurs de cette époque... et j'avais le NEX5 dès sa sortie et le FF de la liste 5DII toujours pas dépassé 10 ans après.. contrairement au NEX 5 inutilisable.

[Fab35]

Mais on s'en fiche ! En quoi la qualité des bagues fabriquées par des tiers démontrent la qualité des ML ?
Sur un reflex, le miroir se relève à chaque cliché et ça masque la scène, tu le sais très bien, mais préfère continuer dans la mauvaise foi qui t'es coutumière.
Bon, on va passer aux insultes aussi alors, pauv' naze.
C'est toi qui parle de miroir, pas de capteur, alors assume, j'y peux rien si tu confonds capteur et miroir, pauv' naze

Arguments à côté, lesquels ?
Quand tu parles de la qualité des ML en disant que les bagues sont mal fabriquées, quand tu confonds miroir et capteur ? Quand tu parles de l'embonpoint des cailloux alors que c'est  pareil dans le monde du reflex ?

Tu es constamment à côté, constamment en train de te raccrocher en branche, constamment des approximations, et argument foireux, pauv' naze que tu es...

Tu es le taulier ? Cette section du forum est réservées aux membres de l'Eglise Canon ?

Pauvre naze va

Je ne m'étendrai pas sur ta prose haut de gamme mais juste sur un point :

Sauf mauvaise foi de ta part (!), tu n'es pas sans ignorer que la visée obturee du dslr en rafale rapide reste naturelle pour le suivi des sujets mobiles (car le cerveau interpole très bien ce type d'obturation, quand une visée saccadée n'a strictement rien à voir pour le confort du suivi.
Comme l'immense majorité des ML ne sont pas des A9 (que je n'arrive pas à trouver pour essayer), pour le moment oui, un dslr est bel et bien plus confortable pour le suivi en rafales.
Ca va sûrement évoluer en bien, mais argumenter sur cette obturation miroir comme étant aussi embêtante, voire plus, que les saccades via evf, c'est du foutage de gueule !
Je ne demande que l'amélioration car quand on nous aura converti de force au ML il faudra que ça soit largement meilleur qu'aujourd'hui ! !

[efmlz]

Ceci étant .. en APSC tous les RAW du A6500 que j'ai pu aanalyser montrent une nette supériorité de chez Sony par rapport à nos APSC (M5 compris).. par contre, quasiment aucune optique en monture E n'arrive à la cheville des optiques Canon équivalentes, c'est uniquement ça qui m'a empêché de prendre un A6500 plutôt qu'un M5 .. je ne suis donc pas surpris qu'on préfère un 50F1.8STM à un "énorme" 50F1.8 de chez Sony   

en fait c'est plutôt que les bonnes optiques Sony (et certaines sont meilleures que les équivalents Canikon) sont vendues à un prix jugé souvent beaucoup trop élevé; ça papote aussi beaucoup sur le forum Sony mais qui peut se payer facilement un boitier entre 3000 et 5000 euros + des optiques G-master ?
et en face (ici) il y a une gamme optique fournie sur le marché de l'occasion avec c'est vrai des optiques pas mauvaises;
comme tout le monde ne cherche pas non plus un AF de course, placer une bague d'adaptation pour monter un objectif Canon à tirage réflex sur un hybride Sony FF n'est pas forcément idiot  c'est peut-être pour cela que Sigma s'y est précipité avec sa bague MC ?
reste (et je fais partie des raleurs sur le forum Sony à ce sujet) qu'on se demande ce que va devenir la gamme optique aps-c en monture E; quand on en parle on entend oui mais il faut prendre une optique E pour FF ce qui plus tard permettra ... , etc, sauf qu'un 24-70 pour FF sur un aps-c ça fait un 36-105 et côté grand angle c'est un peu batard; il va bien falloir qu'un jour Sony soit plus clair: tout pour le FF ou pas ?
je ne réponds pas aux aneries habituelles concernant Sony et qu'on lit ici; mais là newworld ça me semblait bien vu avec l'argument capteur pour corroborer Sigma ne s'est pas précipité à faire une bague pour optiques Nikon sur Sony, la majorité des Nikon ayant un capteur d'origine Sony; pas si fous ces Japonais,
au lieu de s'exciter sur Sony, va falloir surveiller l'hybride Nikon, non ?
(PS: le temps que je rédige, il y a eu déjà quelques échauffourées ... la routine quoi  )

[Pixels.d.Argent]

Des sources pour cette affirmation/ce fait ? dans les stats BCN au Japon, les ventes semblent non significatives à fin juin ? je me trompe ?

je parlais sur le marché français où l'Alpha 7III se vend bien. Après sur le marché mondial, je n'ai pas les chiffres. Après le nouveau phénomène en France des ML, c'est l'EOS M50 qui cartonne, il commence à avoir des ruptures de stock chez les revendeurs.

[newworld666]

Je ne m'étendrai pas sur ta prose haut de gamme mais juste sur un point :

Sauf mauvaise foi de ta part (!), tu n'es pas sans ignorer que la visée obturee du dslr en rafale rapide reste naturelle pour le suivi des sujets mobiles (car le cerveau interpole très bien ce type d'obturation, quand une visée saccadée n'a strictement rien à voir pour le confort du suivi.
Comme l'immense majorité des ML ne sont pas des A9 (que je n'arrive pas à trouver pour essayer), pour le moment oui, un dslr est bel et bien plus confortable pour le suivi en rafales.
Ca va sûrement évoluer en bien, mais argumenter sur cette obturation miroir comme étant aussi embêtante, voire plus, que les saccades via evf, c'est du foutage de gueule !
Je ne demande que l'amélioration car quand on nous aura converti de force au ML il faudra que ça soit largement meilleur qu'aujourd'hui ! !

Manifestement ce gamin n'a jamais du avoir un 1Dx pendant des centaines de milliers de déclenchements en rafales pour s'apercevoir que à 8-10 i/s 90% du temps la vue n'est pas obstruée par le miroir et donc la vue reste fluide 90% du temps.. contrairement à la vue saccadée que j'ai aussi à 8-10i/s avec l'EVF du m5 .... mais bon, manifestement il est incapable de rectifier de lui même une erreur de frappe entre capteur et mirroir et il y revient 3x en une page .. ça fait 40 ans que j'utilise des reflex, DSLR et mirrorless et il vient me faire caca dans les bottes  .

[newworld666]

je parlais sur le marché français où l'Alpha 7III se vend bien. Après sur le marché mondial, je n'ai pas les chiffres.

Ok .. j'ai fait un raccourci .. j'étais moi même sur les stats BCN exclusivement du Japon (sur 50% des enseignes) .

[TomZeCat]

Tu es le taulier ? Cette section du forum est réservées aux membres de l'Eglise Canon ?

Pauvre naze va

On s'abstiendrait bien de tes interventions qui n'apparaissent que lorsque tu sens ton monde contredit ou ta marque menacée.
Tu restes un fan boy qui se sent incompris et brille surtout par sa fermeture d'esprit.

[rascal]

pour corroborer Sigma ne s'est pas précipité à faire une bague pour optiques Nikon sur Sony, la majorité des Nikon ayant un capteur d'origine Sony; pas si fous ces Japonais,

hum...

sachant qu'il y a beaucoup plus d'objo Canon disponibles
sachant qu'AUCUN objo canon AF ne nécessite une bague motorisé (ce que nécessiterait les nikon AFD)

quelle est la monture à privilégier économiquement parlant ?

[DaveStarWalker]

en fait c'est plutôt que les bonnes optiques Sony (et certaines sont meilleures que les équivalents Canikon) sont vendues à un prix jugé souvent beaucoup trop élevé; ça papote aussi beaucoup sur le forum Sony mais qui peut se payer facilement un boitier entre 3000 et 5000 euros + des optiques G-master ?
et en face (ici) il y a une gamme optique fournie sur le marché de l'occasion avec c'est vrai des optiques pas mauvaises;
comme tout le monde ne cherche pas non plus un AF de course, placer une bague d'adaptation pour monter un objectif Canon à tirage réflex sur un hybride Sony FF n'est pas forcément idiot  c'est peut-être pour cela que Sigma s'y est précipité avec sa bague MC ?

Hello,

Idiot non, mais dommage sans doute...

Car ces boîtiers semblent quand même être achetés pour des spec théoriques qui dans les faits ne sont pas utilisées, parce qu'elles ne peuvent pas l'être avec des bagues d'adaptation... rapport à l'AF d'ailleurs... qui bon... ne me semble pas marquer de différence flagrante (dans un sens ou dans l'autre) par rapport aux AF reflex.

Et une bague c'est de l'encombrement, potentiellement de la poussière (pas de joint ?), des problèmes d'adaptation (par nature).

Clairement, le positionnement tarifaire des optiques Sony FE est problématique, outre leur encombrement lié au tirage, car sauf tour de magie les lois de l'optique s'imposent.

Donc un boitier FF fin et léger certes, mais doté d'un 24-70 2.8 éléphantesque par exemple... pas mal d'arguments marketing volent en éclat, c'est un constat facile à constater 

Pire, pour la prise en main, cela donne un ensemble très déséquilibré au niveau de la répartition des masses...

Je prends cet exemple car mon set "de base" (ou de tous les jours), c'est un 5d3 (avec grip parce que je n'arrive pas à m'en passer pour plein de raisons) avec un 24-70 2.8 (Tamron car stab, sinon j'aurais un Canon). Et là, la prise en main est royale.

Et si je veux être léger, je mets mon 50 1.8 stm et hop (en adoptant un port en bandoulière, comme un sac à main, avec une courroie OP-TECH en néoprène : top)

[DaveStarWalker]

Ah tiens c'est r'parti là aussi 

J'ai vu de la lumière et je suis entré 

[DaveStarWalker]

Bon ben tout pareil 

[TomZeCat]

Celui représenté par 666 au pouvoir avec Metallica au ministère de l'intérieur et les Stones à la Culture !
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!
Que les chiens qui sr déplacent sur les angles du temps vous dévorent vivants !