Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

Démarré par Mistral75, Juillet 09, 2018, 18:10:49

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Verso92

#450
Juillet 26, 2018, 22:06:30
Citation de: PHOTOGOGUE le Juillet 26, 2018, 21:58:54
Le MRL Nikon 24 x 36 devrait offrir de merveilleuses images. Sa technologie fantastique, ses optiques à la qualité exceptionnelle, sa fabuleuse baïonnette devraient tenter les photographes amoureux d'images de très hautes qualité.

Un bokeh du plus haut niveau donné par les nouvelles optiques à très grande ouverture.

Une MaP ultraprécise, des collimateurs très nombreux : que de bons arguments pour faire la transition et abandonner le reflex.

Des lamelles de diaphragme ultrarapides. Nikon va viser la clientèle la plus exigeante : vous les photonautes de Photim.

Laissez-vous tenter par le nouveau monde.

Quand on a goûté à l'hybride difficile de revenir dans l'ancien monde.

Note : message sponsorisé par une grande marque photo.

T'en as pas marre de déblatérer tes âneries ?

Verso92

#451
Juillet 26, 2018, 22:07:41
Citation de: Pierred2x le Juillet 26, 2018, 21:56:16
Le module AF quelqu'il soit à besoin que l'optique aie un champs plan à PO sur la zone de couverture.

Non...


Le capteur AF fait le point avec l'image qui lui est donnée.

Si tu as de la courbure de champ, tu seras net au centre et flou sur les bords si tu fais la MaP avec le capteur central, et tu seras net au bord et flou au centre si tu fais la MaP avec un capteur excentré.

kochka

#452
Juillet 26, 2018, 22:18:00
Citation de: PHOTOGOGUE le Juillet 26, 2018, 21:58:54
Le MRL Nikon 24 x 36 devrait offrir de merveilleuses images. Sa technologie fantastique, ses optiques à la qualité exceptionnelle, sa fabuleuse baïonnette devraient tenter les photographes amoureux d'images de très hautes qualité.

Un bokeh du plus haut niveau donné par les nouvelles optiques à très grande ouverture.

Une MaP ultraprécise, des collimateurs très nombreux : que de bons arguments pour faire la transition et abandonner le reflex.

Des lamelles de diaphragme ultrarapides. Nikon va viser la clientèle la plus exigeante : vous les photonautes de Photim.

Laissez-vous tenter par le nouveau monde.

Quand on a goûté à l'hybride difficile de revenir dans l'ancien monde.

Note : message sponsorisé par une grande marque photo.
C'est le miroir, donc inversé, d'affirmations aussi péremptoires dans l'autre sens, sur la nullité du petit nouveau.

Bien repris!
Technophile Père Siffleur

Pierred2x

#453
Juillet 26, 2018, 23:32:34
Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2018, 22:07:41
Non...
Le capteur AF fait le point avec l'image qui lui est donnée.

Si tu as de la courbure de champ, tu seras net au centre et flou sur les bords si tu fais la MaP avec le capteur central, et tu seras net au bord et flou au centre si tu fais la MaP avec un capteur excentré.
Je me suis certainement mal exprimé, le terme champ plan est peut être pas adapté. Mais par contre, je suis sûr de ce que je dis au niveau des exigences supplémentaires que les hybrides à grande couverture AF demandent aux optiques pour pouvoir fonctionner correctement. C'est une des raisons qui fait que les 'anciennes' optiques conçues pour fonctionner avec les modules AF des réflexes à faible couverture, ne marcheront jamais très bien sur les hybrides même avec une bonne bague d'adaptation, sur toute la plage AF beaucoup plus grande des hybrides.

Verso92

#454
Juillet 26, 2018, 23:36:09
Citation de: Pierred2x le Juillet 26, 2018, 23:32:34
Je me suis certainement mal exprimé, le terme champ plan est peut être pas adapté. Mais par contre, je suis sûr de ce que je dis au niveau des exigences supplémentaires que les hybrides à grande couverture AF demandent aux optiques pour pouvoir fonctionner correctement. C'est une des raisons qui fait que les 'anciennes' optiques conçues pour fonctionner avec les modules AF des réflexes à faible couverture, ne marcheront jamais très bien sur les hybrides même avec une bonne bague d'adaptation, sur toute la plage AF beaucoup plus grande des hybrides.

De toute façon, tout ça est bien mystérieux...


Je n'ai jamais compris pourquoi, par exemple, mon 24-70 fonctionne parfaitement en AF sur le D810 avec le capteur AF central, mais que ce n'est pas le cas avec les capteurs extrêmes.

Pourtant, avec le f/1.8 50 AF-D (par exemple), ça marche bien dans tous les cas de figure...


J'ai aussi des retours sur des problèmes similaires avec les capteurs extrêmes du D850... mais je n'ai pas eu le courage de faire des essais poussés pour vérifier.

Pierred2x

#455
Juillet 26, 2018, 23:39:43
Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2018, 23:36:09
De toute façon, tout ça est bien mystérieux...
Je n'ai jamais compris pourquoi, par exemple, mon 24-70 fonctionne parfaitement en AF sur le D810 avec le capteur AF central, mais que ce n'est pas le cas avec les capteurs extrêmes.

Pourtant, avec le f/1.8 50 AF-D (par exemple), ça marche bien dans tous les cas de figure...
J'ai aussi des retours sur des problèmes similaires avec les capteurs extrêmes du D850... mais je n'ai pas eu le courage de faire des essais poussés pour vérifier.

On a quand même une piste.
Si lls ont mis une bâillonnette plus grosse, c'est pour pouvoir mettre des lentilles de plus grand diametre...

Verso92

#456
Juillet 26, 2018, 23:45:24
Citation de: Pierred2x le Juillet 26, 2018, 23:39:43
On a quand même une piste.
Si lls ont mis une bâillonnette plus grosse, c'est pour pouvoir mettre des lentilles de plus grand diametre...

Oui... mais tu sais aussi bien que moi que l'AF "phase" ne fonctionne que sur une zone très réduite, fortement diaphragmée.

Jean-Claude

#457
Juillet 27, 2018, 05:45:59
en pratique déjà à f:8 l'AF reflex ne marche de facon utilisable que sur le collimateur central, et encore parfois vraiment mal.
Tout le monde peut le constater en mettant un multi 1,4x sur un télézoom de 5,6

MFloyd

#458
Juillet 27, 2018, 05:52:02
Citation de: 55micro le Juillet 26, 2018, 16:15:24
... et je me fiche de la collection (j'ai même fait charcuter le 105 pour le passer en AI alors qu'il était en état collection, justement).
...

Idem, en plus je l'ai greffé d'une puce  ;)

Tonton-Bruno

#459
Juillet 27, 2018, 06:33:25
Citation de: Palomito le Juillet 26, 2018, 13:57:38
Concernant le banding, c'est uniquement en obturateur électronique, avec certaines lumières (néon surtout, parfois led). Du moment que tu passes en mécanique, le problème disparaît.
Non.
Pas du tout.
Le problème devient seulement moins gênant mais il est toujours là, particulièrement lorsqu'on a des temps de pose plus brefs que le 1/100s.
C'est beaucoup moins pire qu'avec les boîtiers précédents, mais il ne faut pas dire que ça disparaît.
J'ai préparé des vidéos à ce sujet, et je pense pouvoir les poster sous quinzaine.
J'essaie actuellement de multiplier les expériences de terrain aussi bien avec le D610 qu'avec le D850.

Il faut distinguer plusieurs cas:
- Visée reflex et obturateur mécanique sans activation de l'anti-scintillement.
- Visée reflex et obturateur mécanique avec activation de l'anti-scintillement.
- Visée écran plus obtu mécanique, avec et sans anti-scintillement.
- Visée écran plus obtu électronique SL1, avec et sans anti-scintillement.
- Visée écran plus obtu électronique SL2, avec et sans anti-scintillement. Implique crop DX et vitesse >=1/30s.

Cela représente beaucoup de cas à tester sur le D850 alors que sur le D610 il n'y en a que 2: visée reflex ou visée écran.

Le mode anti-scintillement du D850 représente un gros progrès en visée reflex par rapport aux modèles précédents, mais il ne peut pas non plus faire des miracles.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

jeanbart

#460
Juillet 27, 2018, 08:32:27
Citation de: Ayoul le Juillet 26, 2018, 11:53:13
A tout hasard jeanbart, c'est qui ton revendeur ? ça m'intéresse, je suis en train de renvoyer un A9 pour quelques soucis et j'en cherche un autre. Merci.
Germain photo à Tours.
La Touraine: what else ?

rascal

#461
Juillet 27, 2018, 08:38:54
Citation de: guidse14 le Juillet 26, 2018, 19:42:57
On parle ici d'un mirrorless Nikon. Le reste...


le "reste" prouve que ça existe, que c'est possible techniquement et que ce n'est "qu'une" question de stratégie et de choix de la part de nikon.

55micro

#462
Juillet 27, 2018, 08:56:19
Citation de: Pierred2x le Juillet 26, 2018, 21:56:16
Le module AF quelqu'il soit à besoin que l'optique aie un champs plan à PO sur la zone de couverture.

Adoptez des Nikkor "micro" et vous n'aurez pas d'ennuis  ;)

(Bon ok une PO à f/2,8 ce n'est pas très ambitieux, j'en conviens.)

AlainNx

#463
Juillet 27, 2018, 16:11:58
Citation de: 55micro le Juillet 27, 2018, 08:56:19
Adoptez des Nikkor "micro" et vous n'aurez pas d'ennuis  ;)

(Bon ok une PO à f/2,8 ce n'est pas très ambitieux, j'en conviens.)

Bof, l'ouverture, on s'en lasse ;-)

Col Hanzaplast

#464
Juillet 27, 2018, 18:01:33
Citation de: MFloyd le Juillet 27, 2018, 05:52:02Idem, en plus je l'ai greffé d'une puce  ;)

Tu l'as essayé en mode P ou S ?
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

AlainNx

#465
Juillet 27, 2018, 19:14:03 Dernière édition: Juillet 27, 2018, 19:21:31 par AlainNx
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 27, 2018, 18:01:33
Tu l'as essayé en mode P ou S ?
Les objectifs "pucés" en Dandelion fonctionnent comme des AF-D : modes A, S, P et M, focale et ouverture maxi dans les exifs, et même réglage du Front-focus/Back-focus.
La seule difficulté est la complexité de la programmation de la puce sur l'objectif.
J'ai monté un AI-24mm/2 , un AI-28mm/2 et un Apo-Telyt 180mm/3,4 en Dandelion, et ça marche pas mal.
Sauf pour l'Apo-Telyt, dont la valeur de l'ouverture n'est pas transmise au boitier mécaniquement, bien entendu.
https://www.flickr.com/photos/142815464 [at] N07/albums/72157673439098341/with/29951203632/

AlainNx

#466
Juillet 27, 2018, 21:45:09
Quand je dis que ça marche comme un AF-D, c'est à ceci près que l'AF marche beaucoup moins bien ;-))

Le lien que j'ai posté est une expérience, faite sur un D7000, pour voir la justesse des indications de mise au point/profondeur de champ, sur un 24mm/2 , à différentes ouvertures.
J'en ai tiré la conclusion que les index sont vrais à deux crans près : les repères de f/5,6 sont bons pour f/11 , sinon la mise au point est mieux faite avec les aides du boitier.

Col Hanzaplast

#467
Juillet 27, 2018, 22:36:27
Le problème est que le dandelion trompe le boitier en lui faisant croire que l'objectif à des caractéristiques qu'il n'a pas.
Dans le cas des objectifs AI il fait croire au boitier que l'objectif possède la linéarisation du diaphragme des AI-S et ultérieurs.
Donc en mode S, quand le boitier décide de fermer le diaf à f/8 par exemple, il agit sur la commande du diaf pour le positionner sur f/8.
Avec un AI-S, le diaf sera effectivement positionné à f/8. C'est garanti.
Avec un AI, le diaf sera positionné à f/8 ou f/7 ou f/11. Rien n'est garanti.

Expérience à faire:
Prendre un AI avec dandelion, passer en mode S, faire varier la vitesse de façon à balayer le diaf de pleine ouverture à pleine fermeture.
Prendre une photo à chaque vitesse ou tier de vitesse et regarder le résultat. L'exposition est flottante. Surex par ci, sousex par là.

Le Nikon FA et le F801 trichent en remesurant à diaf fermé juste avant l'exposition. Donc l'exposition est toujours bonne.

Les objectifs Série E sont tous AI-S donc pucelables sans problème.
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

Verso92

#468
Juillet 27, 2018, 23:13:28
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 27, 2018, 22:36:27
Avec un AI-S, le diaf sera effectivement positionné à f/8. C'est garanti.
Avec un AI, le diaf sera positionné à f/8 ou f/7 ou f/11. Rien n'est garanti.

Petite précision : les derniers Ai ont un diaph linéaire.

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 27, 2018, 22:36:27
Le Nikon FA et le F801 trichent en remesurant à diaf fermé juste avant l'exposition. Donc l'exposition est toujours bonne.

Le FA oui.

Pas le F801.

luistappa

#469
Juillet 28, 2018, 12:46:57
Effectivement  le côté latence au déclenchement c'est pas nouveau. De mémoire à l'epoque CI le mesurait déjà.

Il m'avait semblé clair que Verso92 n'utilisait pas tricherie au sens premier mais bien à celui de ruse, astuce ;)
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Verso92

#470
Juillet 28, 2018, 13:13:51
Citation de: luistappa le Juillet 28, 2018, 12:46:57
Il m'avait semblé clair que Verso92 n'utilisait pas tricherie au sens premier mais bien à celui de ruse, astuce ;)

Je n'ai pas utilisé le terme "tricherie" dans ce fil...


J'évoquais juste le fait que la cybernation du FA avait disparu sur le F801.

ulmar

#471
Juillet 28, 2018, 16:35:42
Salut le fil :)

[at] Pierre & concernant l'AF des Hybrides :
Sur la théorie je n'ai pas d'opinion, sur la pratique j'ai pu constater que sur A7RII + Bague sigma => L'AF marche à merveille sur tout le champ avec la plupart des optiques canon, notamment des optiques peu encombrantes comme les 50mm (1.8stm & 1.4usm) 35/2usm 85/1.8usm & avec des tromblons d'une autre ère comme les 50&85 1.2. Le seul des ultralumineux qui m'ai déçu sur A7RII est le 135/2 (au sens ou il n'est pas aussi rapide que sur 5D3).

Je pense que la mode des objectifs obèses vient surtout du besoin qu'on les marques de combler les "mirologistes" qui représentent 90% des tests lisibles sur internet.
Ce qui est bien dommage , car à côté d'un 50mm ultralumineux et optiquement superbe... mais lourd et ostentatoire, un petit 50mm f/2 compact et léger aurait parfaitement sa place, même s'il n'est pas parfait sur les bords à pleine ouverture.  ... Bref ce qu'on trouve depuis toujours sur les reflexes.
(Le sony 50/1.8 serait pas mal dans le rôle... s'il n'était pas affublé d'un AF digne d'un compact des années 90 ^^)

kochka

#472
Juillet 28, 2018, 17:32:37
Beaucoup dépend de ce que tu recherches en matière de focale et de profondeur de champ.
Technophile Père Siffleur

remi56

#474
Juillet 30, 2018, 16:36:03
Bon, comme à chaque nouveau post, on ne sait rie de plus. Le teasing est vraiment une méthode débile.
instagram: abilisprod
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