Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

Démarré par Mistral75, Juillet 09, 2018, 18:10:49

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rafoville

#1150
Août 14, 2018, 21:24:27
Citation de: kochka le Août 14, 2018, 20:50:24
Attendons de voir ce que donnera le nouveau capteur.
S'il parvient à la hauteur de celui du 850, ce serait déjà bien.

Je doute qu'il fasse moins bien.

rafoville

#1151
Août 14, 2018, 21:26:12
Vu que ce doit être le même... 

yorys

#1152
Août 14, 2018, 21:29:43
Citation de: rafoville le Août 14, 2018, 21:26:12
Vu que ce doit être le même...

Mébiensûr, il est d'ailleurs de notoriété publique que le capteur du D850 est particulièrement adapté l'AF de phase !
  ::)

rafoville

#1153
Août 14, 2018, 21:31:41
 A moins que ce capteur soit réellement nouveau tout en conservant la même résolution que le D850! tout est possible en fait.

rafoville

#1154
Août 14, 2018, 21:44:32
Citation de: yorys le Août 14, 2018, 21:29:43
Mébiensûr, il est d'ailleurs de notoriété publique que le capteur du D850 est particulièrement adapté l'AF de phase !
  ::)

Je serais très intéressé que tu nous expliques la modification majeure sur le capteur, pour pouvoir bénéficier de l'AF de phase. 

spinup

#1155
Août 14, 2018, 21:48:56
Citation de: yorys le Août 14, 2018, 21:29:43
Mébiensûr, il est d'ailleurs de notoriété publique que le capteur du D850 est particulièrement adapté l'AF de phase !
  ::)
D'ou te vient la certitude que l'AF des mirrorless Nikon sera a detection de phase?

Fab35

#1156
Août 14, 2018, 22:11:01
Citation de: spinup le Août 14, 2018, 21:48:56
D'ou te vient la certitude que l'AF des mirrorless Nikon sera a detection de phase?
Disons que cela pourrait être embêtant qu'il ne le soit pas,  à moins d'une nouveauté technique ou algorithmique qui rendrait l'af à détection de contraste super péchu pour tout objo vissé dessus... avec ou sans adaptateur. .. Un truc "a la pana" mais plus universel. Peu importe après tout quelle technologie est utilisée du moment que le résultat est là !

Que l'on n'ait pas un Af de folie sur le Z7 à vocation haute def en priorité, c'est pas hyper choquant (d'abord très précis mais faudrait pas que ça rame), par contre sur le Z6 a priori dédié vitesse il faudra un AF à la hauteur. Le fondeur du 24mpix dispose peut-être de ces possibilités techniques, qui sait !!   :)

rafoville

#1157
Août 14, 2018, 22:18:31
Citation de: Fab35 le Août 14, 2018, 22:11:01
Disons que cela pourrait être embêtant qu'il ne le soit pas,  à moins d'une nouveauté technique ou algorithmique qui rendrait l'af à détection de contraste super péchu pour tout objo vissé dessus... avec ou sans adaptateur. .. Un truc "a la pana" mais plus universel. Peu importe après tout quelle technologie est utilisée du moment que le résultat est là !

Que l'on n'ait pas un Af de folie sur le Z7 à vocation haute def en priorité, c'est pas hyper choquant (d'abord très précis mais faudrait pas que ça rame), par contre sur le Z6 a priori dédié vitesse il faudra un AF à la hauteur. Le fondeur du 24mpix dispose peut-être de ces possibilités techniques, qui sait !!   :)

Ah! ben tu vas nous expliquer toi aussi comment ça marche !  merci.

Fab35

#1158
Août 14, 2018, 22:42:27
Citation de: rafoville le Août 14, 2018, 22:18:31
Ah! ben tu vas nous expliquer toi aussi comment ça marche !  merci.
Pas la peine, décidément c'est à la mode ici, d'être agressif!
Je ne suis pas assez calé en la matière pour tout expliquer facilement mais je connais en gros 3 façons de faire l'Af sur le capteur : via les pixels image (détection de contraste par analyse de l'image), ou soit via une matrice de photosites dédiés à l'AF parmi les autres dédiés à l'image, soit par la technique dualpixel qui dédouble les photosites de chaque pixel (détection de phase).
Les plus experts corrigeront, et pas la peine d'hurler si c'est faux ! :P

spinup

#1159
Août 14, 2018, 22:48:34
Google image "on sensor phase detection", c'est le meilleur moyen de voir de quoi ca cause.

Techniquement il faut des couples de photosites dediés dont la moitié est masquée.

spinup

#1160
Août 14, 2018, 22:59:55
Citation de: Fab35 le Août 14, 2018, 22:11:01
Disons que cela pourrait être embêtant qu'il ne le soit pas, 
Pas forcément, pour le moment.
Avec une poignee d'optiques natives ce premier lot de boitiers ne va de toute facon pas chasser sur les terres des D5, D500 et D850. Ils ont le temps de lancer des boitiers "peperes", pour donner une preuve de principe des avantages du systeme,  peut etre avec des fonctionnalités nouvelles. Et ils ont 2-3 ans pour peaufiner la deuxieme generation.

En fait il faut attendre la sortie pour savoir quelle est la vocation de ce nouveau systeme, car pour l'instant c'est un peu flou, on sait que c'est pas pour la compacité.

Fab35

#1161
Août 14, 2018, 23:17:43
Citation de: kochka le Août 14, 2018, 23:10:21
Il serait décevant qu'il n'y ait pas une amélioration de ce coté, mais pas trop, pour conserver une bonne capacité à la batterie.
Pas sûr que l'af en lui même soit si gourmand que ça, sauf à être pris en charge par un proco supplémentaire dédié, le gros de la conso devant être sinon la visée quand même (écran ou encore plus evf).

yorys

#1162
Août 14, 2018, 23:19:21
Citation de: rafoville le Août 14, 2018, 21:44:32
Je serais très intéressé que tu nous expliques la modification majeure sur le capteur, pour pouvoir bénéficier de l'AF de phase.

C'est toi qui affirme, comme une évidence que c'est le même capteur...

Je te trouve juste un peu présomptueux, moi j'en reste à ce que j'ai trouvé sur Nikon Rumors :

"Very good video AF features.
Video AF could be different for the two mirrorless models (the cheaper version may have less AF goodies).
AF tracking ability of the 45MP version on par or better compared to the current Sony A7 models.
Over 400 AF points, not sure about the exact number, it should be somewhere between 430-450. The AF is supposed to be very fast."

Et aussi :

"The new Nikon mirrorless camera will have features/functions never introduced beforehand (not sure if this applies to Nikon, to mirrorless cameras, or to the industry in general)"

Tout cela ne me donne pas l'impression d'être une simple reprise des spécifs du capteur du D850 étant bien entendu que sur les sans-miroir il n'y a pas de module AF dédié et que c'est le capteur qui s'y colle.

Maintenant, pour être très franc, j'en ai au fond pas grand chose à battre... la seule chose qui m'intéresse vraiment c'est de savoir si ces fonctions "exclusives" seront suffisantes pour que je commande le Z7 à la place du D850 que j'avais prévu, et ce n'est pas un 58 ouvert à 0.95 et qui coûtera au moins 3500€ qui va me motiver sur ce point...
8) 

spinup

#1163
Août 14, 2018, 23:28:52
Citation de: kochka le Août 14, 2018, 23:10:21
Il serait décevant qu'il n'y ait pas une amélioration de ce coté, mais pas trop, pour conserver une bonne capacité à la batterie.
Leica et encore plus Panasonic se debrouillent tres bien avec l'AF contraste, mais il faut des optiques adaptées au niveau de la motorisation.

rafoville

#1164
Août 14, 2018, 23:30:59
Citation de: yorys le Août 14, 2018, 21:29:43
Mébiensûr, il est d'ailleurs de notoriété publique que le capteur du D850 est particulièrement adapté l'AF de phase !
  ::)

J'ai simplement relevé que tu laissé entendre que le capteur du D850 ne peut avoir d'AF phase.

rafoville

#1165
Août 14, 2018, 23:33:19
Citation de: Fab35 le Août 14, 2018, 22:42:27
Pas la peine, décidément c'est à la mode ici, d'être agressif!
Je ne suis pas assez calé en la matière pour tout expliquer facilement mais je connais en gros 3 façons de faire l'Af sur le capteur : via les pixels image (détection de contraste par analyse de l'image), ou soit via une matrice de photosites dédiés à l'AF parmi les autres dédiés à l'image, soit par la technique dualpixel qui dédouble les photosites de chaque pixel (détection de phase).
Les plus experts corrigeront, et pas la peine d'hurler si c'est faux ! :P

Pas agressif du tout, ne t'inquiètes pas. L'AF phase n'est pas obligatoirement du Dual pixel.

Ergodea

#1166
Août 14, 2018, 23:42:35 Dernière édition: Août 14, 2018, 23:49:02 par ergodea
Tonton-Bruno, Yoris, on n'est pas si loin du boîtier réel tout de même
https://fstoppers.com/gear/here-are-first-decent-pictures-nikon-mirrorless-camera-275457

(ou tapez dans google images actrice Dilraba Nikon)

En tout cas l'idée du mirroless petit léger etc...va falloir rester chez fuji pour cela  ; ) et vu sa poignée proéminente (toujours pour les droitiers...) , certains vont être contents

Verso92

#1167
Août 14, 2018, 23:44:06
Citation de: rafoville le Août 14, 2018, 23:33:19
L'AF phase n'est pas obligatoirement du Dual pixel.

Par curiosité, quelle sont les autres solutions pour un AF phase sur un mirrorless ?

Fab35

#1168
Août 15, 2018, 00:01:28
Citation de: rafoville le Août 14, 2018, 23:33:19
Pas agressif du tout, ne t'inquiètes pas. L'AF phase n'est pas obligatoirement du Dual pixel.
J'ai dû mal expliciter avec mes virgules et «soit», mais j'ai inclus la matrice de photosites dédiés dans les solutions de détection de phase.

Citation de: Verso92 le Août 14, 2018, 23:44:06
Par curiosité, quelle sont les autres solutions pour un AF phase sur un mirrorless ?
Te connaissant tu joues surement sur les mots !
Le dual-pixel (Canon/samsung) utilise des paires de photosites pour chaque pixel du capteur, quand la technique classique utilise des photosites AF répartis sur le capteur (ce que j'appelle la matrice de photosites) et se sert a priori forcément de ces photosites 2 à 2 pour déterminer le décalage de phase, donc une sorte de dualpixel aussi, évidemment!

Verso92

#1169
Août 15, 2018, 00:04:10
Citation de: Fab35 le Août 15, 2018, 00:01:28
Le dual-pixel (Canon/samsung) utilise des paires de photosites pour chaque pixel du capteur, quand la technique classique utilise des photosites AF répartis sur le capteur (ce que j'appelle la matrice de photosites) et se sert a priori forcément de ces photosites 2 à 2 pour déterminer le décalage de phase, donc une sorte de dualpixel aussi, évidemment!

Je reformule : je connais, bien sûr, le principe du dual-pixel.


Je voulais juste dire que je ne connaissais que celle là pour les mirrorless...

rafoville

#1170
Août 15, 2018, 00:21:39
Citation de: Verso92 le Août 14, 2018, 23:44:06
Par curiosité, quelle sont les autres solutions pour un AF phase sur un mirrorless ?

des pixels différents, (trigonométrie) verts par exemple. des pixels du capteurs principal au lieu du capteur AF classique sur les réflex.

rafoville

#1171
Août 15, 2018, 00:25:52
Mais il semble que c'est plus lent que le Dual pixel, qui lui a son inconvénient majeur de diviser par deux la surface du pixel, donc sensibilité moindre.

yorys

#1172
Août 15, 2018, 00:50:31
Citation de: ergodea le Août 14, 2018, 23:42:35
Tonton-Bruno, Yoris, on n'est pas si loin du boîtier réel tout de même
https://fstoppers.com/gear/here-are-first-decent-pictures-nikon-mirrorless-camera-275457

(ou tapez dans google images actrice Dilraba Nikon)

Bah, c'est juste que quand je vois certains déduire de ces images que l'écran arrière n'est pas inclinable, ou qu'il n'y a pas de bouton Fn à l'avant, que c'est peut être un peu prématuré  ;D

Citation de: ergodea le Août 14, 2018, 23:42:35
En tout cas l'idée du mirroless petit léger etc...va falloir rester chez fuji pour cela  ; ) et vu sa poignée proéminente (toujours pour les droitiers...) , certains vont être contents

Pour ceux là, c'est rapé en effet (mais ils seront quand même nettement moins gros qu'une D850).

Mais on peut imaginer que Nikon va ensuite décliner le concept dans une gamme plus grand public... quoi qu'ils ont explicitement dit à plusieurs reprises qu'ils se recentraient sur le haut de gamme.

Ergodea

#1173
Août 15, 2018, 01:16:34 Dernière édition: Août 15, 2018, 01:34:28 par ergodea
Citation de: yorys le Août 15, 2018, 00:50:31
Bah, c'est juste que quand je vois certains déduire de ces images que l'écran arrière n'est pas inclinable, ou qu'il n'y a pas de bouton Fn à l'avant, que c'est peut être un peu prématuré  ;D

Pour ceux là, c'est rapé en effet (mais ils seront quand même nettement moins gros qu'une D850).

Mais on peut imaginer que Nikon va ensuite décliner le concept dans une gamme plus grand public... quoi qu'ils ont explicitement dit à plusieurs reprises qu'ils se recentraient sur le haut de gamme.

oui d'ailleurs sa gamme optique, d'après les dires de la rumeur, se concentre exclusivement sur le haut de gamme avec à priori un noct 58 0.95...Cela va faire frémir bien des passionnés de la photographie.
Le Z6 sera à priori plus centré sur la vitesse et les hautes sensibilités (par déduction au low-light), et le z7 sur la résolution si j'ai bien compris.
Après, pour ce qui est l'affichage arrière, je t'avoue que je n'en ai tiré aucune conclusion, tant que cela reste de la rumeur je le prends comme tel. Mais bon, on peut déjà se faire une certaine idée avec les quelques photos.
Une chose est sûre, le df n'aura pas de successeur et restera unique dans son genre...

Jean-Claude

#1174
Août 15, 2018, 07:16:23
Citation de: ergodea le Août 14, 2018, 23:42:35
Tonton-Bruno, Yoris, on n'est pas si loin du boîtier réel tout de même
https://fstoppers.com/gear/here-are-first-decent-pictures-nikon-mirrorless-camera-275457

(ou tapez dans google images actrice Dilraba Nikon)

En tout cas l'idée du mirroless petit léger etc...va falloir rester chez fuji pour cela  ; ) et vu sa poignée proéminente (toujours pour les droitiers...) , certains vont être contents
Ah !! Je ne connais pourtnt pas de Fuji ML 24x36 !

Et leur ML MF est plutôt gros et "tortueux" comparé à ce qui se fait ailleurs  :)
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