Passage au Sony Alpha 7 III, par un Canoniste pur et dur !

Polak · Août 28, 2018, 21:01:13

Citation de: Polak le Août 28, 2018, 00:20:17
Pour continuer la discussion sur l'influence du capteur dans les mesures de DXOmark
Transmission en Tstop ( unité DXO)
FE 35 2.8 ArII 2,8 A6000 3
FE 24/70 f4. ArII 4,4 A6000 4,4

Conclusion transmission identique en APS-C et en FF pour le 24/70 pas pour le 35.

On aime bien l'exemple choisi par Verso92....
Le problème c'est que ,dans DXOmark, il y en a plein comme celui j'avais donné . Et comme je l'avais indiqué sur les objectif en monture A on a droit à des variations dans différentes directions entre Ff et APS-C selon l'objectif.

Polak · Août 28, 2018, 21:48:13

Par ailleurs toujours chex DXOmark concernant la mesure au centre ( c'est quoi le centre?) et le lien entre le vignetage et la transmission , on notera qu'un objectif comme le FE 35 2.8 qui souffre de vignetage au centre ( les possesseurs le savent) a une notation de transmission parfaite pour DXO : 2.8 .

Verso92 · Août 28, 2018, 21:57:03

Citation de: Polak le Août 28, 2018, 21:48:13
( c'est quoi le centre?)

La pointe du compas.

spinup · Août 28, 2018, 22:52:42

Citation de: Polak le Août 28, 2018, 21:48:13
Par ailleurs toujours chex DXOmark concernant la mesure au centre ( c'est quoi le centre?) et le lien entre le vignetage et la transmission , on notera qu'un objectif comme le FE 35 2.8 qui souffre de vignetage au centre ( les possesseurs le savent) a une notation de transmission parfaite pour DXO : 2.8 .

On a donc un objectif qui ne laisse pas passer 100% de la lumiere au centre mais qui a une ouverture photometrique egale a son ouverture geometrique.

J'en profite pour inviter a comparer les T-stop mesurés par DxO sur A7R et A7rII. Meme taille de capteur donc.

dioptre · Août 28, 2018, 23:15:51

Citation de: Polak le Août 28, 2018, 21:48:13
Par ailleurs toujours chex DXOmark concernant la mesure au centre ( c'est quoi le centre?) et le lien entre le vignetage et la transmission , on notera qu'un objectif comme le FE 35 2.8 qui souffre de vignetage au centre ( les possesseurs le savent) a une notation de transmission parfaite pour DXO : 2.8 .

là je suis épaté !
comment cela se fais-je ?

esperado · Août 29, 2018, 02:48:20

Citation de: spinup le Août 28, 2018, 20:18:02
Le CENTRE.
Pas les X% centraux de la surface totale.
Le. Centre.

le centre, ça n'existe pas. C'est nécessairement une surface. Même si le x% est très faible.

Citation de: spinup le Août 28, 2018, 20:18:02
Toute mesure affectée par le vignetage de facon dependante de la taille du capteur est entachée d'erreur.
J'ai supposé, j'ai réflechi et je trouve le contraire.
Les 10% centraux de l'APSC sont moins affectés par le vignetage que les 10% centraux du 24x36.

Et c'est justement ce qui intéresse un directeur de la photo. Que deux objectifs utilisés dans la même scène soient exposés d'une façon à rendre les images qu'ils produiront exposées de la même façon: Tu viens de mettre de l'eau à mon moulin.
J'arrête là cette discussion que je trouve vaine et sans intérêt pour nous.

Verso92 · Août 29, 2018, 07:41:01

Citation de: esperado le Août 29, 2018, 02:48:20
le centre, ça n'existe pas. C'est nécessairement une surface. Même si le x% est très faible.

Prends 1%, si tu veux...

DaveStarWalker · Août 29, 2018, 08:03:56

Citation de: Verso92 le Août 28, 2018, 21:57:03
La pointe du compas.

François Bayou $:-\$

DaveStarWalker · Août 29, 2018, 08:07:21

Citation de: dioptre le Août 28, 2018, 23:15:51
là je suis épaté !
comment cela se fais-je ?

Moi aussi.

Honnêtement, cqfd cet oxymoron....

Tout est résumé et "discussion" vaine effectivement.

C'est n'importe quoi.

Un "vignettage au centre" (sans doute à l'insu de son plein gré...

), je l'encadre celle-ci !

FredEspagne · Août 29, 2018, 08:26:54

Citation de: DaveStarWalker le Août 29, 2018, 08:07:21
Moi aussi.

Honnêtement, cqfd cet oxymoron....

Tout est résumé et "discussion" vaine effectivement.

C'est n'importe quoi.

Un "vignettage au centre" (sans doute à l'insu de son plein gré... ), je l'encadre celle-ci !

Il y a bien longtemps, il y avait un filtre provoquant un vignettage au centre (vendu par le fabricant de l'objectif) pour compenser le vignettage énorme d'un objectif grand angle 21 ou 19mm Zeiss si mes souvenirs sont bons, c'était dans les années 70 du siècle passé.

Polak · Août 29, 2018, 08:36:48

Citation de: dioptre le Août 28, 2018, 23:15:51
là je suis épaté !
comment cela se fais-je ?

Rappel : Verso s'appuie sur DXO pour argumenter depuis le début de cette discussion.

Un constat dans DXO : les mesures de vignetage présenrtées par DXO montre un vignetage dans la zone centrale de cet objectif .
J'ajoute que cela concerne aussi d'autres objectifs sur ce site.
Par ailleurs LR , lors de la correction de cet objectif , rehausse aussi le centre de l'image pour ce 35mm.

Un autre constat dans DXO : la transmission selon DXO est proche de 100% . On. notera en consultant DXO que c'est le cas pour beaucoup d'objectifs . Etonnant .

Polak · Août 29, 2018, 08:45:29

Citation de: DaveStarWalker le Août 29, 2018, 08:07:21
Moi aussi.

Honnêtement, cqfd cet oxymoron....

Tout est résumé et "discussion" vaine effectivement.

C'est n'importe quoi.

Un "vignettage au centre" (sans doute à l'insu de son plein gré... ), je l'encadre celle-ci !

Le problème c'est qu'un oxymore , ça concerne le discours et que je ne tiens pas de discours en l'espèce.

Je ne fais que reporter ce que DXO montre sur ses mesures . D'ailleurs depuis le début de la discussion je ne fais que montrer à Verso ce qui est écrit sur le sur le site DXO.

Pouquoi DXO ? Parceque Verso a utilisé DXO pour argumenter ses théories sur la transmission.

Polak · Août 29, 2018, 08:56:00

mauvaise manip

Verso92 · Août 29, 2018, 08:57:44

Citation de: Polak le Août 29, 2018, 08:45:29
Pouquoi DXO ? Parceque Verso a utilisé DXO pour argumenter ses théories sur la transmission.

Rappel au cas où : DxO ne mesure pas la transmittance de l'objectif (qui est une caractéristique intrinsèque de celui-ci), mais le couple transmittance objectif + capteur (ce qui prend en compte le rendement de celui-ci, mais pas seulement*).

*D'ailleurs, remarque en passant : comme DxO mesure le couple objectif + boitier, le résultat ne peut en aucun cas être la valeur de la transmittance de l'objectif (celle-ci est mesurée sur banc optique), car DxO ne connait pas les gains éventuellement apportés par le boitier.

Polak · Août 29, 2018, 08:59:02

Citation de: Verso92 le Août 29, 2018, 08:57:44
Rappel au cas où : DxO ne mesure pas la transmittance de l'objectif (qui est une caractéristique intrinsèque de celui-ci), mais le couple transmittance objectif + capteur (ce qui prend en compte le rendement de celui-ci).

Qui parle de transmitance à part toi ?
Depuis le début nous parlons de transmission . J'ai déjà écrit qu'elle s'exprime sur les tables disponibles en % selon le spectre.
Par ailleurs je n'ai jamais vu d'objectif mesuré à 100% .´

Verso92 · Août 29, 2018, 09:06:51

Citation de: Polak le Août 29, 2018, 08:59:02
Qui parle de transmitance à part toi ?

Le TStop, si tu préfères (tel qu'il est gravé sur les optiques cinéma, par exemple)...

C'est d'ailleurs l'ambiguïté de la terminologie DxO : ce n'est pas vraiment le TStop qu'ils mesurent.

Polak · Août 29, 2018, 09:23:33

Après avoir consulté d'autres sites , je constate que:
la transmission d'un objectif photographique est généralement inférieure à 93% , autour de 90%, et jamais totalement linéaire en terme de spectre.
le vignetage au centre d'un objectif photographique est trés souvent autour de -0,3 EV.

Pour le FE35 , DXO ne se trompe pas , il vignette au centre.

Polak · Août 29, 2018, 09:27:04

Citation de: Verso92 le Août 29, 2018, 08:57:44
Rappel au cas où : DxO ne mesure pas la transmittance de l'objectif (qui est une caractéristique intrinsèque de celui-ci), mais le couple transmittance objectif + capteur (ce qui prend en compte le rendement de celui-ci, mais pas seulement*).
*D'ailleurs, remarque en passant : comme DxO mesure le couple objectif + boitier, le résultat ne peut en aucun cas être la valeur de la transmittance de l'objectif (celle-ci est mesurée sur banc optique), car DxO ne connait pas les gains éventuellement apportés par le boitier.

Un boîiter ne peut apporter de gain en matière de transmission. . C'est le contraire . Les capteurs.des boîtiers sont équipés de filtre qui on eux même leur facteur de transmission .´Tout dispositif optique a une perte de transmission.

FredEspagne · Août 29, 2018, 09:32:05

Un boitier peut introduire des corrections optiques pour effacer des défauts de l'objectif en matière de distorsion, vignettage et AC.

spinup · Août 29, 2018, 09:34:59

Citation de: Polak le Août 29, 2018, 08:36:48
Rappel : Verso s'appuie sur DXO pour argumenter depuis le début de cette discussion.

Un constat dans DXO : les mesures de vignetage présenrtées par DXO montre un vignetage dans la zone centrale de cet objectif .
J'ajoute que cela concerne aussi d'autres objectifs sur ce site.

Tu peux illustrer? Je ne vois pas ca du tout.

Polak · Août 29, 2018, 09:48:22

Citation de: spinup le Août 29, 2018, 09:34:59
Tu peux illustrer? Je ne vois pas ca du tout.

Désolé , je n'ai qu'un Ipad.
Aller sur la page field
Aller aussi sur lenstip chapitre vignetting ( c'est même chiffré)

Le centre dans la mesure d'un objectif n'est pas un point mais bien un champ.

Par ailleurs pour la transmission telle que reportée par DXO , il y a un texte explicatif sur le site.
En lisant ce texte et en regardant les mesures publiées par ce site , on comprend que les positions de Verso quant à l'absence de rôle du nombre de lentilles sur la transmission ou l'absence d'impact du champ de la mesure ( format capteur) sur cette même transmission ne sont pas corroborées par les mesures.

Verso92 · Août 29, 2018, 09:58:48

Citation de: Polak le Août 29, 2018, 09:27:04
Un boîiter ne peut apporter de gain en matière de transmission. . C'est le contraire . Les capteurs.des boîtiers sont équipés de filtre qui on eux même leur facteur de transmission .´Tout dispositif optique a une perte de transmission.

Je ne parle pas de ça, mais du gain d'amplification apporté par le boitier pour compenser les pertes éventuelles.

Quand le dialogue entre l'objectif et le boitier est informatique, on ne peut rien voir.

Avec les objectifs manuels Nikon (génération Ai et Ais, par exemple), c'est l'utilisateur qui choisit les profils programmés. Et là, on voit les différences apportées par le boitier selon le profil choisi.

DaveStarWalker · Août 29, 2018, 11:02:08

Citation de: Polak le Août 29, 2018, 09:23:33

le vignetage au centre (...)

Désolé, c'est un oxymore, car un, je cite "vignettage au centre" (avec les lettres qu'il faut...) cela n'existe pas... autrement que sous une forme purement discursive (je suis sympa au passage).

Les mots ont un sens :

"Le vignettage est l'assombrissement de la périphérie (...)"

Parle "d'assombrissement" (du centre), parle de "tentative d'homogénéisation" (du centre par rapport à...), mais certainement pas de "vignettage au centre"

Quand on essaie de faire passer des carrés pour des cercles ou l'inverse, les formulations deviennent naturellement compliquées...

Un carré ? c'est un cercle avec des angles à 90°

On est à ce niveau...

spinup · Août 29, 2018, 11:09:28

Citation de: Polak le Août 29, 2018, 09:48:22
Désolé , je n'ai qu'un Ipad.
Aller sur la page field
Aller aussi sur lenstip chapitre vignetting.

Le centre dans la mesure d'un objectif n'est pas un point mais bien un champ. .

Je vois mal comment tu tires ces conclusions sur le vignetage au centre. La valeur est l'intervalle le plus clair de leur echelle: pour autant qu'on sache ca peut etre n'importe quelle valeur entre 0 et -0.33EV
Toutes les courbes de vignetage de tous les objectifs montés sur tous les capteurs sont exactement à 0 au centre.

Citation de: Polak le Août 29, 2018, 09:48:22Par ailleurs pour la transmission telle que reportée par DXO , il y a un texte explicatif sur le site.
En lisant ce texte et en regardant les mesures publiées par ce site , on comprend que les positions de Verso quant à l'absence de rôle du nombre de lentilles sur la transmission ou l'absence d'impact du champ de la mesure ( format capteur) sur cette même transmission ne sont pas corroborées par les mesures.

Ca va a contre sens de ce que tu racontes. Le T-Stop mesuré par DxO est plus grand(plus de pertes) sur les APSC alors qu'ils ont moins de vignetage, y compris au centre (toujours d'apres DxO).
Le capteur lui même (et pas sa taille) joue un role dans le T-Stop mesuré par DxO. Compare les T-Stop d'un meme objectif a f/1.4 sur un A7R et un A7rII

Polak · Août 29, 2018, 11:24:20

Citation de: spinup le Août 29, 2018, 11:09:28
Je vois mal comment tu tires ces conclusions sur le vignetage au centre. La valeur est l'intervalle le plus clair de leur echelle: pour autant qu'on sache ca peut etre n'importe quelle valeur entre 0 et -0.33EV
Toutes les courbes de vignetage de tous les objectifs montés sur tous les capteurs sont exactement à 0 au centre.Ca va a contre sens de ce que tu racontes. Le T-Stop mesuré par DxO est plus grand(plus de pertes) sur les APSC alors qu'ils ont moins de vignetage, y compris au centre (toujours d'apres DxO).
Le capteur lui même (et pas sa taille) joue un role dans le T-Stop mesuré par DxO. Compare les T-Stop d'un meme objectif a f/1.4 sur un A7R et un A7rII

Va voir la présentation par champ (field)
De même sur le site lens tip et de plus là, ils donnent la valeur du champ central.
Tu y verras des différences quelques fois importantes d'un objectif à l'autre sur le niveau du vignetage au centre.

Le vignetage commence dès le premier millimètre .
Ça n'a aucun sens de s'attarder sur le centre géométrique de l'image (point) . Sauf pour notre Franck Zappa qui ne regarde que cette partie de ses photos probablement.

Le FE35 fait partie de ces objectifs qui vignettent fortement au centre . C'est très sensible quand tu fais la correction LR.
Le niveau annoncé par lens tip est d'ailleurs dans la fourchette haute.

Concernant la transmission :
je n'ai rien affirmé concernant le lien entre vignetage et transmission .
Je ne fait que lire les résultats de DXO sur ce qu'ils nomment transmission . Il affichent des résultats à 100% , ce qui est étonnant.
Par ailleurs j'ai regardé les résultats de leur mesure concernant cette même transmission dans différentes configurations objectif / format. Je n'ai pas trouvé de « règles » que ces mesures puissent confirmer. On trouve tous les cas de figure.