Annonce du 5 septembre : Canon EOS R et une floppée d'objectifs !

Sebas_ · Septembre 30, 2018, 17:51:01

Citation de: Matbess le Septembre 30, 2018, 17:41:57
Sebas_ dépêche toi de nous refaire des photos au 50L avec un 6D, 6D2 ou R... on s'en fout mais on veux des photos comme tu sais les faire!

Tu as bien raison. Et merci

Sinon, 100% aligne avec ce que vient d'écrire tansui

Fab35 · Septembre 30, 2018, 17:57:30

Citation de: Sebas_ le Septembre 30, 2018, 17:25:33
Dans mon cas, comme celui de castanea et de bien d'autres, on ne va pas aller sur les topics d'autres marques pour dire qu'on est déçus du Canon R, non?

Je suis équipé en Canon, j'ai des optiques en EF, mon workflow est adaptes aux profils Canon, je suis habitue a l'ergonomie Canon (jamais compris celle de Nikon _ passer en ISO auto sur les anciens boitiers est tout sauf intuitif_ et encore moins compris les boitiers Sony) et je n'ai absolument aucune envie de switcher.

Je viens ici pour avoir des info sur le EOS R, pas sur la dynamique des Sony ou les optiques Nikon.

J'hesite entre un 6D II et un R parceque mon 6D m'a quitte. Les annonces des 2 m'ont déçus (alors que j'étais enthousiasmé sur celles du 60D et du 6D a leur époque, et que dire des 5Dc, II et III qui m'ont fait rêver!): Canon ne va pas au bout, et il y a toujours une limitation qui fait qu'on est "oblige" de passer a la gamme du dessus. C'est frustrant, et on a le droit de le dire dans la section qui parle du boitier, non?
(note: je n'ai pas participe au bashing du 6D II parce qu'aucune intention de l'acheter a l'époque. Si j'avais encore mon 6Dc, son achat ne m'aurait meme pas traverse l'esprit).

Oui, le R est frustrant pour un ancien utilisateur de 6D:
* Pas de stab (bien pratique en basse focale pour prolonger son TdP sans trépied)
* Single slot: oui, je n'en avais qu'1 seul sur le 6D, un double slot est interessant en voyage pour faire du back up tous les soirs sans devoir se taper l'ordi (teste sur le D750 de mon père, c'est sacrement pratique)
* Ergonomie a réapprendre: meme si je n'avais pas de Joystick (je n'utilisais pas celui du 5Dc de toutes façons), la perte de la roue arrière va me manquer, tout comme bouton ISO en accès direct aussi, le bouton drive, comme le sélecteur des modes (j'utilisais beaucoup les C1 et C2, et regrettais un C3)...

Je ne compare pas aux autres hybrides (bien que j'ai bien regarde les Sony, mais que je n'accroche pas et aucune envie de refaire tout mon parc optique), mais bien aux reflex de la meme marque... Et il faut dire que dépenser 2000E+ dans un boitier Canon ne m'enchante plus, et que je n'ai plus les étoiles plein les yeux quand j'y pense (contrairement a tous mes boitiers jusqu'a present). On sent la crise du marche, Canon a coupe en R&D. Ce sont des bons boitiers, tres agréables a prendre en main, mais perso je m'attendais a plus. Plus de WOW, plus de trucs qui font rêver, qui font dire qu'on va faire une folie et se craquer.

Bref, je viens lire les prises en mains (merci a ceux qui postent) pour essayer de positiver, mais les polémiques stériles et les combats d'ego des haters m'ennuient.

Avoue que sur tes 3 points relevés seul le point de l'ergonomie fait sens car en effet le R est différent et nécessitera un niuvel apprentissage (ça c'est clairement un inconfort au début, un peu comme changer de marque). Mais en positivant on peut y trouver de nouvelles possibilités !

Pour la stab tu dis "pour un ancien utilisateur de 6d" que l'absence de stab ibis est frustrante : pourquoi du coup vu que tu as fait sans plus années avec bonheur ?
Idem pour le double slot qui ne t'as pas empêché de vivre avant...
Il est évidemment inutile de nier que ces fonctionnalités apportent quelque chose, mais que ça génère autant de frustration me surprend... En quoi leur absence va-t-elle changer ta pratique qui, si ton 6d était encore là, aurait évidemment été sans ces specs là ?
Faut pas se faire du mal pour rien !
On finit par générer des comportements de jalousie malsaine avec tout ça, au lieu de se ravir de tout ce dont on a la chance de disposer aujourd'hui !

Alors que tu choisisses un 6d2 (que j'ai ) ou un R (que j'ai rapidement essayé ), je ne doute pas un instant que tes photos seront magnifiques !
Si ton cahier des charges t'impose désormais un double slot et la stab ibis, alirs en effet ces boîtiers ne sont pas faits pour toi, ni le 5d4 (pas d'ibis), ni le 1dx2 !

Meme la stab électronique en video sur le R est moquée sans que personne n'ait vu le résultat ! Oui c'est usant...

Verso92 · Septembre 30, 2018, 17:58:42

Citation de: Gérard B. le Septembre 30, 2018, 12:24:56
Bon avec du temps on pourra si faire.

Si faire, si faire... tu en as de bonnes !

newworld666 · Septembre 30, 2018, 18:33:23

Sébastien ! dans ta liste je peux même rajouter des absences/insuffisances qui me semblent même moins secondaires que celles que tu cites :
- capteur qui n'accroche pas le 8K pour la photo alors que la logique voulait que ce soit un 5DSRII sans miroir
- AF anémique incapable de fonctionner en mode servo pendant les rafales
- Rafales très loin des standards actuels pour faire du portrait "vivant" (3 à 5 i/s c'est juste ridicule et je de sors de quelques heures à shooter mon tout nouveau petit fils de moins de 48h)

Sur cette base de reproches, on peut
- passer une partie de l'hiver à se lamenter sur Canon et le fait que bien qu'ils soient le 3ème producteur mondial de brevets depuis 10 ans, ils sont incapables de pondre un boitier avec une belle speclist moderne.
- switcher une bonne fois pour toute (vu que Canon ne succombe jamais aux sirènes des speclists) même si ça fait mal financièrement pour ce passage.
- ou alors

..

-> Lire exactement ce que les pontes de Canon disent => leur objectif premier c'est de pondre le meilleur couple optique/boitier pour sortir des photos qui font WOW !!! comme depuis des années.

Et à ce stade je crois encore que Canon est le capable de produire des WOW !!! on en saura plus en Novembre décembre quand le EOS R et le 50L1.2 seront en version finale et ça devrait piquer de bord à bord en mode AF comme aucune autre marque du marché Fullframe.D'ailleurs j'imagine que personne ne va aller chier dans les bottes des fils Leica avec les M+50F0.95 pour des speclistes que Leica qualifie de secondaire.

Est ce que Canon à raison de tout miser sur les optiques comme ils le disent dans cet article https://www.hardwarezone.com.sg/feature-understanding-canon-eos-r-why-it-doesn-t-have-body-image-stabilization et comme le pense un ex Canon Basheur https://www.thephoblographer.com/2018/09/25/review-canon-rf-50mm-f1-2-l-usm-canon-rf-mount/ qui a passé du temps avec ce combo et qui vient de se le commander !

Donc oui Canon laisse probablement tout un pan de clientèle qui recherche des fonctionnalités que Canon pense très secondaire par rapport aux priorité optiques. ..
Perso j'ai les moyens de jouer ce petit jeu et voir ce qui prime => un boitier solide techniquement, fiable et simple qui peut accueillir l'état de l'art des optiques de 2018 !

Je suis pas sûr que de passer une partie de l'hiver à ressasser notre litanie de doléances sans chercher à comprendre ce que Canon cherche à nous vendre alors qu'ils pensent et disent que c'est avec ça on va pouvoir pondre des photos qui vont faire des WOW !! =>va réellement servir à quoi que ce soit !

Sebas_ · Septembre 30, 2018, 18:42:04

Ne vous en faites pas, ca ne m'empêche pas de dormir la nuit

Petite question a laquelle je n'ai pas trouve de réponse concluante: chargement USB de la batterie.
J'ai lu que c'est possible, mais comment? Peut on utiliser un "bête" cable USB et une power bank?

Le USB PD-E1 dont Canon parle est un adaptateur secteur (190$ en preco chez Adorama).
"L'appareil photo EOS R compatible avec l'adapteur électrique USB PD-E1† largement dans l'appareil avec chargeur USB. Comportant une prise standard USB-C, l'adapteur électrique USB PD-E1† facilite le chargement sans avoir besoin de retirer la pile de l'appareil.
† Vendu séparément."
(source: http://www.canon.ca/fr/En_Vedette/Canon-EOS-R-Apercu/Canon-EOS-R-System-Appareils-photo) le site Francais est moins complet.

newworld666 · Septembre 30, 2018, 18:42:35

NB à destination de Sébastien sur les 6DII ..
Tu devrais ré évaluer comme d'autres le 6DII !!! ce type de boitier ne m'a pas intéressé juste pour une histoire de MP trop loin des 8K , mais !!!!
-> fonctionnellement je ne lui vois pas de concurrent à ce jour dans le monde FF => écran 100% tactile 100% orientable et la gestion des boutons et menus à la sauce Canon
-> le capteur pour du reportage est juste impressionnant dans la gamme Canon et bien meilleur que le 6D contrairement à ce qui a été colporté (les couleurs/tonalités sont bien au top, le rapport SB des pixels est bien au top) quand on prend les fichier RAW des mires normalisée de dpreview ou imaging resource, c'est juste parmi ce que j'ai vu de mieux
-> couplé aux excellentes optiques Canon, Sigma etc => ça pique de bord à bord contrairement à d'autres.

Le EOS R est manifestement trop loin de tes attentes fonctionnellement, mais je comprend pas ton avis sur le 6DII $:-\$

Matbess · Septembre 30, 2018, 18:43:08

Citation de: newworld666 le Septembre 30, 2018, 18:33:23
Sébastien ! dans ta liste je peux même rajouter des absences/insuffisances qui me semblent même moins secondaires que celles que tu cites :
- capteur qui n'accroche pas le 8K pour la photo alors que la logique voulait que ce soit un 5DSRII sans miroir
- AF anémique incapable de fonctionner en mode servo pendant les rafales
- Rafales très loin des standards actuels pour faire du portrait "vivant" (3 à 5 i/s c'est juste ridicule et je de sors de quelques heures à shooter mon tout nouveau petit fils de moins de 48h)

Sur cette base de reproches, on peut
- passer une partie de l'hiver à se lamenter sur Canon et le fait que bien qu'ils soient le 3ème producteur mondial de brevets depuis 10 ans, ils sont incapables de pondre un boitier avec une belle speclist moderne.
- switcher une bonne fois pour toute (vu que Canon ne succombe jamais aux sirènes des speclists) même si ça fait mal financièrement pour ce passage.
- ou alors ..

-> Lire exactement ce que les pontes de Canon disent => leur objectif premier c'est de pondre le meilleur couple optique/boitier pour sortir des photos qui font WOW !!! comme depuis des années.

Et à ce stade je crois encore que Canon est le capable de produire des WOW !!! on en saura plus en Novembre décembre quand le EOS R et le 50L1.2 seront en version finale et ça devrait piquer de bord à bord en mode AF comme aucune autre marque du marché Fullframe.D'ailleurs j'imagine que personne ne va aller chier dans les bottes des fils Leica avec les M+50F0.95 pour des speclistes que Leica qualifie de secondaire.

Est ce que Canon à raison de tout miser sur les optiques comme ils le disent dans cet article https://www.hardwarezone.com.sg/feature-understanding-canon-eos-r-why-it-doesn-t-have-body-image-stabilization et comme le pense un ex Canon Basheur https://www.thephoblographer.com/2018/09/25/review-canon-rf-50mm-f1-2-l-usm-canon-rf-mount/ qui a passé du temps avec ce combo et qui vient de se le commander !

Donc oui Canon laisse probablement tout un pan de clientèle qui recherche des fonctionnalités que Canon pense très secondaire par rapport aux priorité optiques. ..
Perso j'ai les moyens de jouer ce petit jeu et voir ce qui prime => un boitier solide techniquement, fiable et simple qui peut accueillir l'état de l'art des optiques de 2018 !

Je suis pas sûr que de passer une partie de l'hiver à ressasser notre litanie de doléances sans chercher à comprendre ce que Canon cherche à nous vendre alors qu'ils pensent et disent que c'est avec ça on va pouvoir pondre des photos qui vont faire des WOW !! =>va réellement servir à quoi que ce soit !

Je crois que Séba_ en est bien conscient, il n'y a qu'a voir sa série de photos faites en Corée qui n'est pas faite avec le dernier boitier de geek mais plutôt un couple très efficace mais fort décrié.

Verso92 · Septembre 30, 2018, 18:47:07

Citation de: newworld666 le Septembre 30, 2018, 18:33:23
- passer une partie de l'hiver à se lamenter sur Canon et le fait que bien qu'ils soient le 3ème producteur mondial de brevets depuis 10 ans, ils sont incapables de pondre un boitier avec une belle speclist moderne.

Attention, quand même : la notion de brevet est particulière chez les japonais...

newworld666 · Septembre 30, 2018, 18:48:38

Citation de: Sebas_ le Septembre 30, 2018, 18:42:04

J'ai lu que c'est possible, mais comment? Peut on utiliser un "bête" cable USB et une power bank?

En théorie qui dit USB-C implique gestion du power delivery de 5V à 20v et jusqu'à 5A en général c'est au moins du 45W (15v 3A)

newworld666 · Septembre 30, 2018, 18:49:23

Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2018, 18:47:07
Attention, quand même : la notion de brevet est particulière chez les japonais...

Je crois que c'était des brevets déposés aux USA comme référence... à vérifier.

Sebas_ · Septembre 30, 2018, 18:51:02

Citation de: newworld666 le Septembre 30, 2018, 18:48:38

En théorie qui dit USB-C implique gestion du power delivery de 5V à 20v et jusqu'à 5A en général c'est au moins du 45W (15v 3A)

Cool, merci!

Pour ne pas poster sans rien dire, une prise en main assez détaillée (et on ne peut pas reprocher au blog d'etre un repaire de Canon-bashers!!)
http://photoetmac.com/2018/09/canon_eos_r_prise_en_main/

newworld666 · Septembre 30, 2018, 18:51:30

Citation de: Matbess le Septembre 30, 2018, 18:43:08
Je crois que Séba_ en est bien conscient, il n'y a qu'a voir sa série de photos faites en Corée qui n'est pas faite avec le dernier boitier de geek mais plutôt un couple très efficace mais fort décrié.

J'ai suivi de très près sa série Corée du Nord, mais également ses travaux avec son GA Voigtländer..

newworld666 · Septembre 30, 2018, 18:58:50

Citation de: Sebas_ le Septembre 30, 2018, 18:51:02
Cool, merci!

Pour ne pas poster sans rien dire, une prise en main assez détaillée (et on ne peut pas reprocher au blog d'etre un repaire de Canon-bashers!!)
http://photoetmac.com/2018/09/canon_eos_r_prise_en_main/

J'y est mis ma petite contribution dans les commentaires .. et avec la même réponse qu'ici.

Il n'y aucune animosité dans ses revues => du factuel ! qu'on partage ou pas .. lui aussi est d'ailleurs plutôt sur la ligne que le 6DII est probablement le boitier le plus homogène du moment.

De mon côté, sans avoir eu quelques mois le EOS R et le 50L1.2 en main je n'aurai pas d'avis définitif !!! mais j'ai pas envie de passer l'hiver avec le bashing du 6DII, ça serait sympa de trouver l'ambiance des 5Dsr, 1Dx/II etc..

Et dans les 8 dernières années, des ML j'en ai usé une bonne série en y mettant le prix à chaque fois "pour voir" et avec des optiques qui sortent du lot (sigma 15-30F1.8 ).. du Sony, Dxo et du Canon (et je passe sur mon analyse un peu superficielle du Fuji XT-2 de mon fils et son AF d'un autre temps)=> ça ne m'empêchera de dire si, dans mon cas de figure l'EOS R pond des belles photos, mais fonctionnellement trop loin des besoins en 2018 (comme le M3/M5).

APB · Septembre 30, 2018, 19:17:14

Sébastien tu sais qu'on a le même matériel sauf que je suis passé au 6d2
Je peux te le prêter si tu passes par chez moi.
[ at ]+

Philoux_Alex · Septembre 30, 2018, 23:55:24

Citation de: Sebas_ le Septembre 30, 2018, 18:51:02
Cool, merci!

Pour ne pas poster sans rien dire, une prise en main assez détaillée (et on ne peut pas reprocher au blog d'etre un repaire de Canon-bashers!!)
http://photoetmac.com/2018/09/canon_eos_r_prise_en_main/

Merci Sebas_
viens de lire avec beaucoup d'attention ce billet sur la prise en main du R. A noter :
1. qualité de la présentation
2. objectivité et sincérité
3. conclusion partagée
je rejoins l'auteur, interêt, mais pas dans l'immédiat.

maaon · Octobre 01, 2018, 07:06:41

Savez vous si il sera testé dans le prochain numéro de CI ?

Powerdoc · Octobre 01, 2018, 07:44:28

Citation de: maaon le Octobre 01, 2018, 07:06:41
Savez vous si il sera testé dans le prochain numéro de CI ?

cela dépend de la date de parution
Si il y a une semaine entre le bouclage du numéro et le prêt d'une version définitive du boitier : oui
Sinon, je pense qu'il s'agira plutôt d'une prise en main
Par contre test du fuji XT3

newworld666 · Octobre 01, 2018, 08:12:03

Le 50L ne sera commercialisé que fin octobre...
il va falloir un ou deux mois avant que des tests solides sur du matériel autre que pré production puisse être testé.
Juste question d'éviter les l'atermoiements dans les analyses du type du 6DII.

Fab35 · Octobre 01, 2018, 09:05:52

Canon France a sûrement une solution pour fournir un eos R "realease" à CI le temps des essais nécessaires, quitte à ce que ce soit avec le 24-105. Comme il y a moyen déjà aussi de faire tous les tests habituels avec des EF, notamment le 70-200f/2.8 pour les tests AF. Reste que Canon France dispose de 50f/1.2 pour la campagne de prise en main dans les magasins, donc il est là physiquement quand même.

Mais en effet ça me semble un chouia tôt de publier un test complet d'un boîtier pas encore dans les vitrines, je ne sais pas si ce serait assez pertinent pour CI.

Hector06 · Octobre 01, 2018, 10:38:09

Exact, avec une prise en main, suivie d'un vrai test le mois suivant on assure
un minium de ventes et d'interet sur deux numéros au lieux d'un, surtout si
effectivement le boitier n'est pas encore en vitrines

rico7578 · Octobre 01, 2018, 11:59:27

Quand Panasonic va sortir son capteur organique avec global shutter, et boitier incluant la vidéo 8K (déjà annoncé pour 2020), ils seront où les petits Canon (et Nikon) ?
Pour moi cette gamme EOS R va faire un flop, l'avenir de la photo est à l'électronique/informatique/intelligence artificielle (idem ce qui s'est passé dans la téléphonie mobile), seuls les gros type Sony ou Panasonic pourront suivre...
Wait and see...

Gérard B. · Octobre 01, 2018, 12:20:08

Citation de: Sebas_ le Septembre 30, 2018, 18:51:02
Cool, merci!

Pour ne pas poster sans rien dire, une prise en main assez détaillée (et on ne peut pas reprocher au blog d'etre un repaire de Canon-bashers!!)
http://photoetmac.com/2018/09/canon_eos_r_prise_en_main/

Soit c'est un lapsus ou bien il est complètement à coté de la plaque.
L'attribution de boutons à diverses fonctions est tout à fait efficace et permet d'avoir un appareil à sa main. Je n'ai pas vu trop de limites gênantes, contrairement à ce qu'on peut voir sur un Leica M6, par exemple, ou la mise au point sur bouton arrière est rendu inutilisable pas l'impossibilité d'avoir un autre bouton pour fixer l'exposition, entre autre limitation. Pour l'EOS R on a tout le contrôle dont on a besoin et bien plus, à mon avis.

newteam1 · Octobre 01, 2018, 12:31:04

Citation de: rico7578 le Octobre 01, 2018, 11:59:27
EOS R va faire un flop, l'avenir de la photo est à Sony ...

Tout à fait ....... d'ailleurs Sony est en train d'abandonner la vidéo pour se consacrer à la photo

.... dont il espère inonder le marché

newworld666 · Octobre 01, 2018, 12:34:04

Citation de: rico7578 le Octobre 01, 2018, 11:59:27
Quand Panasonic va sortir son capteur organique avec global shutter, et boitier incluant la vidéo 8K (déjà annoncé pour 2020), ils seront où les petits Canon (et Nikon) ?
Pour moi cette gamme EOS R va faire un flop, l'avenir de la photo est à l'électronique/informatique/intelligence artificielle (idem ce qui s'est passé dans la téléphonie mobile), seuls les gros type Sony ou Panasonic pourront suivre...
Wait and see...

Une raison particulière pour qu'on attire ce genre de bouses dans les fils Canon...
on dirait un copier coller du début des années 2000 ou Casio ou autres devaient tuer Canon et Nikon exactement pour ces raisons.... repris en 2010 avec pana, Sony etc toujours les mêmes raisons...
Vous avez pas fini de pourrir les fils Canon avec ces redites permanentes d'inepties ? Allez vous faire du bien dans les sections moribondes des électroniciens (c'est 25% du marché en 2018)

Philippe_Toulouse · Octobre 01, 2018, 12:41:25

Citation de: rico7578 le Octobre 01, 2018, 11:59:27
Quand Panasonic va sortir son capteur organique avec global shutter, et boitier incluant la vidéo 8K (déjà annoncé pour 2020), ils seront où les petits Canon (et Nikon) ?
Pour moi cette gamme EOS R va faire un flop, l'avenir de la photo est à l'électronique/informatique/intelligence artificielle (idem ce qui s'est passé dans la téléphonie mobile), seuls les gros type Sony ou Panasonic pourront suivre...
Wait and see...

Et après on va nous écrire que l'on est insupportable mais comment ne pas répondre à un post aussi con.

Rico si tu es aussi bête que ton post et bien Sony ou Panasonic ont effectivement un superbe ambassadeur, faut qu'ils te proposent un job.