Canon eos R

[Phil03]

Et pourtant, le vieil EVF du A9 n'a clairement rien à envier à celui du tout récent R...

.... Par contre, ils ont sacrément à envier à celui du Nikon Z7

[dechab]

J'ai même écrit plus haut que j'avais finalement plus apprécié l'expérience avec l'Omd Em1ii que celle au A9. Je ne sais fichtre rien de la raison qui a fait que j'avais une visée crénelée avec le A9, mais c'était très désagréable ! Il s'est passé quelque chose à un moment car je n'ai pas l'impression que c'était comme ça au départ.

Bref, par défaut les evf bavent quand même en 60hz et c'est en effet mieux sans doute en 120hz sur ce critère ... au prix soit d'une baisse de définition dégueux (Sony?) ou de conso batterie (Oly?), ce qui est largement plus supportable...

Un bel OVF ne consomme pour ainsi dire rien pendant qu'on vise, est limpide et fluide pendant les mouvements. Chacun placera son seuil de tolérance où il veut, il y a bien des tas de personnes à avoir supporté des evf pourris depuis des années sans rien dire... Pour moi ça commence à peine à être utilisable intensivement en 2018 !

apprends à t'en servir avant de critiquer non mais, un peu d'humilité svp !
gros bêta, quand on sait pas on apprend !
et arrêtes ton bashing bas de gamme ! 

Mais comment peux t'on construire tout un argumentaire sur une base d'essai vite fait mal fait... 
Et l'affirmer la crête au vent comme un coq fier de son savoir !
Il faut un de ces dose de ...
enfin, restons sympas...   

Si j'étais allé au Louvre une seule fois dans ma vie, un jour où j'étais complètement "défonce", je n'en déduirais pas pour autant ad vitam aeternam que la Joconde est rousse et qu'elle louche !
Et je n'irais pas le gueuler et le soutenir "mordicus" dans tous les forums spécialisés sur la peinture de la renaissance italienne, par ce que là je passerais pour un sacré con !

[albatar1976]

Vous vous prenez la tête pour rien.

A chacun de fixer son curseur de tolérance...

Mais quand on est passé par des viseurs de camescope Thomson VMD du début des années 2000 ou d'un olympus c740z, même l'evf des premiers sony A7 est top 

J'ai même connu des camescopes avec une visée en noir et blanc 

[Fab35]

apprends à t'en servir avant de critiquer non mais, un peu d'humilité svp !
gros bêta, quand on sait pas on apprend !
et arrêtes ton bashing bas de gamme ! 

Mais comment peux t'on construire tout un argumentaire sur une base d'essai vite fait mal fait... 
Et l'affirmer la crête au vent comme un coq fier de son savoir !
Il faut un de ces dose de ...
enfin, restons sympas...   

Si j'étais allé au Louvre une seule fois dans ma vie, un jour où j'étais complètement "défonce", je n'en déduirait pas pour autant ad vitam aeternam que la Joconde est rousse et qu'elle louche !
Et je n'irais pas le gueuler dans tous les forums sur la peinture de la renaissance italienne, par ce que là je passerais pour un con !

Hé ho on se calme, c'est pas moi qui ai fait ces conclusions tout seul, mais des sonystes qui m'ont suggéré qu'en 120hz la def était inférieure, ce qui semble la seule explication à cette visée dégradée sur le A9.

Et pourtant, le vieil EVF du A9 n'a clairement rien à envier à celui du tout récent R...

.... Par contre, ils ont sacrément à envier à celui du Nikon Z7

Heuu.. le A9 semble-t-il utilise le même type de dalle evf que les R, Z et plusieurs autres apn recents, non ? Il est vieux l'A9 pour toi ??

Par contre oui j'ai apprécié  (tout est relatif ) l'evf du Z7, mais je n'ai pas ressenti de différence flagrante avec celui du R. Mais comme les reglages réglages n'ont pas été faits, dur de se prononcer.
Ce qui m'a dérangé sur l'A9, c'est pas tant le rendu en lui-même (c'est comme les autres, une tv...), mais ce qui a conduit à cette visée crénelée (on parle de 720 lignes au lieu de 1024 sans doute), ce qui fait comme toute dalle affichant une def non native : c'est moche et l'interpolation crée de l'aliasing...
Comme j'ai du mal à me fier à qui que ce soit pour qualifier un evf à ma place, vu le seuil de tolérance visiblement très élevé chez certains pour ces evf, même pourris, et que personne ici ne semble avoir déjà remarqué que c'était parfois crénelé sur un A9... bah tant pis, je teste avec mon interrogation. Je n'enterre pas pour autant définitivement le A9, mais il me faudra un nouvel essai... qui n'est pas près d'arriver je crois !

[Phil03]

Heuu.. le A9 semble-t-il utilise le même type de dalle evf que les R, Z et plusieurs autres apn recents, non ? Il est vieux l'A9 pour toi ??

Par contre oui j'ai apprécié  (tout est relatif ) l'evf du Z7, mais je n'ai pas ressenti de différence flagrante avec celui du R. Mais comme les reglages réglages n'ont pas été faits, dur de se prononcer.
Ce qui m'a dérangé sur l'A9, c'est pas tant le rendu en lui-même (c'est comme les autres, une tv...), mais ce qui a conduit à cette visée crénelée (on parle de 720 lignes au lieu de 1024 sans doute), ce qui fait comme toute dalle affichant une def non native : c'est moche et l'interpolation crée de l'aliasing...
Comme j'ai du mal à me fier à qui que ce soit pour qualifier un evf à ma place, vu le seuil de tolérance visiblement très élevé chez certains pour ces evf, même pourris, et que personne ici ne semble avoir déjà remarqué que c'était parfois crénelé sur un A9... bah tant pis, je teste avec mon interrogation. Je n'enterre pas pour autant définitivement le A9, mais il me faudra un nouvel essai... qui n'est pas près d'arriver je crois !

Non il n'est pas vieux pour moi. On approche des 2 ans d'écart, d'ou l'usage de ces termes.
Avant de le mettre à la retraite il va falloir faire très (très) fort...

Et non, le A9 n'a pas de vision crénelée. (Au passage, bien réglé, il est bien moins saturé et plus fluide que celui du R, et plus « petit » malheureusement)

Concernant celui du Nikon Z7, La différence m'a sauté aux yeux, elle est flagrante. Je ne suis pas le seul à priori, Nikon a fait du très bon boulot avec son evf
(Yeux pourtant peu perturbés par une visée électronique (qui est de loin celle que je préfère) )

[VincentM]

Si tu veux mais en fait: le jour ou il n'y aura plus que du ML FF, j'arrête la photo...

Numérique. Moi aussi. Enfin d'ici là... Et surtout avec des R montés comme des M...

[dechab]

Non il n'est pas vieux pour moi. On approche des 2 ans d'écart, d'ou l'usage de ces termes.
Avant de le mettre à la retraite il va falloir faire très (très) fort...

Et non, le A9 n'a pas de vision crénelée. (Au passage, bien réglé, il est bien moins saturé et plus fluide que celui du R, et plus « petit » malheureusement)

Concernant celui du Nikon Z7, La différence m'a sauté aux yeux, elle est flagrante. Je ne suis pas le seul à priori, Nikon a fait du très bon boulot avec son evf
(Yeux pourtant peu perturbés par une visée électronique (qui est de loin celle que je préfère) )

Oui, je préfère plein de choses chez les Canon ML (le nouveau 50 1.2 par ex...) mais pour ce qui est du confort de l'EVF ça m'a sauté aux yeux, le Z7 est vraiment un cran au dessus des autres,  comme quoi, je ne suis pas "Sony Fan Boy", mais j'essaye d'être objectif car c'est pour moi une donnée sinequanone de l'intelligence, j'entends : le fait d'être prêt à se remettre en question...
Un vendeur Image Photo Lyon et moi avons longuement discuté de ça et sommes + que d'accord sur ce point... et ce après, non pas de longs essais, mais au contraire, après un seul essai qui est "sans commentaire" ... l'évidence qui saute aux yeux !

et pour certains, je précise :
Je prends toute liberté sur un fil Canon de parler de Sony et de Nikon, sans aucune hésitation, simple question de liberté des droits de l'homme ! 

[Philoux_Alex]

Oui, je préfère plein de choses chez les Canon ML (le nouveau 50 1.2 par ex...) mais pour ce qui est du confort de l'EVF ça m'a sauté aux yeux, le Z7 est vraiment un cran au dessus des autres,  comme quoi, je ne suis pas "Sony Fan Boy", mais j'essaye d'être objectif car c'est pour moi une donnée sinequanone de l'intelligence, j'entends : le fait d'être prêt à se remettre en question...
Un vendeur Image Photo Lyon et moi avons longuement discuté de ça et sommes + que d'accord sur ce point... et ce après, non pas de longs essais, mais au contraire, après un seul essai qui est "sans commentaire" ... l'évidence qui saute aux yeux !

et pour certains, je précise :
Je prends toute liberté sur un fil Canon de parler de Sony et de Nikon, sans aucune hésitation, simple question de liberté des droits de l'homme ! 

Tu devrais tenir ce même discours sur le fil du Sony A9....
Quand tu parles du R, je préfère me faire ma propre opinion, y compris en allant chez IP Bellecour, peut être avec le même vendeur, ne tenant pas le même discours.
Quand tu parles du A9, je commence à t'écouter....mais maintenant avec beaucoup plus de circonspection.
Plus tu trolles, moins tu es crédible.
Pourtant cela partait bien quand tu expliquais aux Sonyst la différence de comportement entre un A9 et un A7III, tant au niveau de l'EVF, AF, Rafale,....
ce qui pouvait expliquer la différence de prix entre un boitier à 2.500 et un autre à 4.500 euros....
Pas vraiment crédible sur la comparaison du R vs A9 et Z7.....après cela.

[Fab35]

Oui, je préfère plein de choses chez les Canon ML (le nouveau 50 1.2 par ex...) mais pour ce qui est du confort de l'EVF ça m'a sauté aux yeux, le Z7 est vraiment un cran au dessus des autres,  comme quoi, je ne suis pas "Sony Fan Boy", mais j'essaye d'être objectif car c'est pour moi une donnée sinequanone de l'intelligence, j'entends : le fait d'être prêt à se remettre en question...
Un vendeur Image Photo Lyon et moi avons longuement discuté de ça et sommes + que d'accord sur ce point... et ce après, non pas de longs essais, mais au contraire, après un seul essai qui est "sans commentaire" ... l'évidence qui saute aux yeux !

et pour certains, je précise :
Je prends toute liberté sur un fil Canon de parler de Sony et de Nikon, sans aucune hésitation, simple question de liberté des droits de l'homme ! 

Arrête d'en faire des caisses à ce point, c'est d'un ridicule ta pseudo-neuréalité d'une fausseté impressionnante ! 

Non il n'est pas vieux pour moi. On approche des 2 ans d'écart, d'ou l'usage de ces termes.
Avant de le mettre à la retraite il va falloir faire très (très) fort...

Et non, le A9 n'a pas de vision crénelée. (Au passage, bien réglé, il est bien moins saturé et plus fluide que celui du R, et plus « petit » malheureusement)

Concernant celui du Nikon Z7, La différence m'a sauté aux yeux, elle est flagrante. Je ne suis pas le seul à priori, Nikon a fait du très bon boulot avec son evf
(Yeux pourtant peu perturbés par une visée électronique (qui est de loin celle que je préfère) )

Je relate ce que j'ai vécu et oui j'avais un evf me fournissant une image mal définie. C'était flagrant sur les lignes des scènes photographiées : du crénelage partout. Mais bon, comme personne n'a eu ça j'ai pas de bol !
Et forcément je dis des conneries...
Pour l'âge du A9, il a à peine 1 an 1/2 non?


Concernant l'evf du R vs Z7, j'ai aussi entendu des gens dire que celui du R leur semblait plus agréable que celui du Z, comme quoi c'est aussi forcément subjectif. Tant qu'on n'a pas de moyen de qualifier un evf avec des critères concrets et irréfutables, c'est compliqué !
Là encore, rien que le fait que certains préfèrent un evf à un ovf en qualité de rendu montre le gouffre qui existe entre les perceptions !

[dechab]

Arrête d'en faire des caisses à ce point, c'est d'un ridicule ta pseudo-neuréalité d'une fausseté impressionnante ! 
Je relate ce que j'ai vécu et oui j'avais un evf me fournissant une image mal définie. C'était flagrant sur les lignes des scènes photographiées : du crénelage partout. Mais bon, comme personne n'a eu ça j'ai pas de bol !
Et forcément je dis des conneries...
Pour l'âge du A9, il a à peine 1 an 1/2 non?


Concernant l'evf du R vs Z7, j'ai aussi entendu des gens dire que celui du R leur semblait plus agréable que celui du Z, comme quoi c'est aussi forcément subjectif. Tant qu'on n'a pas de moyen de qualifier un evf avec des critères concrets et irréfutables, c'est compliqué !
Là encore, rien que le fait que certains préfèrent un evf à un ovf en qualité de rendu montre le gouffre qui existe entre les perceptions !

je fais ce que je veux, et autant que je veux, et quand je veux, et OÙ je veux (sur un fil Canon ! par ex.) ... et compte pas sur moi pour brosser dans le sens du poil...

[gebulon]

Tu devrais tenir ce même discours sur le fil du Sony A9....
Quand tu parles du R, je préfère me faire ma propre opinion, y compris en allant chez IP Bellecour, peut être avec le même vendeur, ne tenant pas le même discours.
Quand tu parles du A9, je commence à t'écouter....mais maintenant avec beaucoup plus de circonspection.
Plus tu trolles, moins tu es crédible.
Pourtant cela partait bien quand tu expliquais aux Sonyst la différence de comportement entre un A9 et un A7III, tant au niveau de l'EVF, AF, Rafale,....
ce qui pouvait expliquer la différence de prix entre un boitier à 2.500 et un autre à 4.500 euros....
Pas vraiment crédible sur la comparaison du R vs A9 et Z7.....après cela.

Je te reprend juste sur le fait que place Bellecour, ils sont juste top et n'ont pas de langue de bois.
Je m'y sert depuis que je suis revenu chez canon, ils ont toujours été très pro et sans discours de vendeur justement; après oui, chacun entend ce qu'il veut 

[gebulon]

je fais ce que je veux, et autant que je veux, et quand je veux, et OÙ je veux (sur un fil Canon ! par ex.) ... et compte pas sur moi pour brosser dans le sens du poil...

On s'en bat les c* non ?

[dechab]

On s'en bat les c* non ?

c'est qui "on"  ? 
moi... connais pas, donc ça n'existe pas... pas de sujet de discussion, pas de problème, pas de message, rien !

Où alors ... parle à la première personne
Assume !

Si tu t'en bat les c. alors ne réponds pas, où alors si tu réponds c'est que tu ne t'en bat pas les c.

Un peu de QI svp !

...

Bon tout ça c'est du vent, des paroles pour rien dire, sauf que j'exerce un droit de réponse... c'est tout ! (une question de principe en fait ! )

[Fab35]

Le mec qui te vend du QI alors qu'il n'a pas un échantillon sur lui !

Moi je me rappellerai bien de ce qui s'est passé sur un fil sony il n'y a pas si longtemps. .. ta crédibilité et probité déjà pas top en ont encore pris un sacré coup !

[dechab]

Le mec qui te vend du QI alors qu'il n'a pas un échantillon sur lui !

Moi je me rappellerai bien de ce qui s'est passé sur un fil sony il n'y a pas si longtemps. .. ta crédibilité et probité déjà pas top en ont encore pris un sacré coup !

Quand on veut décrédibiliser quelqu'un on le rabaisse... facile !
Effet de rhétorique à deux balles !

[Fab35]

Quand on veut décrédibiliser quelqu'un on le rabaisse... facile !
Effet de rhétorique à deux balles !

Et tu es un fin connaisseur en la matière !

[gebulon]

c'est qui "on"  ? 
moi... connais pas, donc ça n'existe pas... pas de sujet de discussion, pas de problème, pas de message, rien !

Où alors ... parle à la première personne
Assume !

Si tu t'en bat les c. alors ne réponds pas, où alors si tu réponds c'est que tu ne t'en bat pas les c.

Un peu de QI svp !

...

Bon tout ça c'est du vent, des paroles pour rien dire, sauf que j'exerce un droit de réponse... c'est tout ! (une question de principe en fait ! )

Mon Qi est ce qu'il est et peut-être un poil trop élevé pour que tu comprennes le message ??
Ton droit de réponse on s'en cogne, ca fait 40pages que tu nous bassines, ca t'amuse c'est bien, ce n'est pas le cas de tout le monde et plus particulièrement de moi !
Je me fout de sony, je me fout des ML, je suis juste ça de loin pour me faire une idée de se qui risque d'arriver sur le marché avec des geek de ton genre.
tu viens ici avec un faux discours, c'est petit, il suffit de te lire chez sony pour s'en rendre compte.
De vrais arguments, posés une fois clairement devraient suffire à convaincre, l'intérêt de ressasser les mêmes conneries et les justifier par: j'exerce mon droit de réponse 

Vas donc donc visiter les traboules et lâches ton clavier, ca me ferra des vacances et ne m'obligera plus a faire le tri entre les infos et les conneries.
Encore une fois, le R est le premier ML FF, c'est normal qu'il ne soit pas au niveau d'un A73 ou A9, les Z sont encore différents, chacun est libre de choisir ce qui lui convient
il me me semble pas que les utilisateurs d'un reflex particulier fassent le tour des autres marques sans cesse pour expliquer pourquoi et surtout se taper des essais de toutes les marques qui proposent
un boitier qui rentre dans la même catégorie (ou pas).

[dechab]

Mon Qi est ce qu'il est et peut-être un poil trop élevé pour que tu comprennes le message ??
Ton droit de réponse on s'en cogne, ca fait 40pages que tu nous bassines, ca t'amuse c'est bien, ce n'est pas le cas de tout le monde et plus particulièrement de moi !
Je me fout de sony, je me fout des ML, je suis juste ça de loin pour me faire une idée de se qui risque d'arriver sur le marché avec des geek de ton genre.
tu viens ici avec un faux discours, c'est petit, il suffit de te lire chez sony pour s'en rendre compte.
De vrais arguments, posés une fois clairement devraient suffire à convaincre, l'intérêt de ressasser les mêmes conneries et les justifier par: j'exerce mon droit de réponse 

Vas donc donc visiter les traboules et lâches ton clavier, ca me ferra des vacances et ne m'obligera plus a faire le tri entre les infos et les conneries.
Encore une fois, le R est le premier ML FF, c'est normal qu'il ne soit pas au niveau d'un A73 ou A9, les Z sont encore différents, chacun est libre de choisir ce qui lui convient
il me me semble pas que les utilisateurs d'un reflex particulier fassent le tour des autres marques sans cesse pour expliquer pourquoi et surtout se taper des essais de toutes les marques qui proposent
un boitier qui rentre dans la même catégorie (ou pas).

prout ! 

c'est tout ce que mérite ta prose !

[albatar1976]

Je pensais avoir tout vu sur les forums... Vous faites fort 

[newworld666]

Reste qu'à ce stade, quoiqu'on lise :
1) Les EVF plafonnent à la vitesse de la rafale .. et que la solution n'est pas de remplir des cartes SD avec des RAW de 60Mb avec 20 photos quand 10 sont déjà top...
2) Quand on fait des filés au 1/10 ... on ne sera jamais à 20i/s. Bonjour pour suivre le sujet quand même.
3) La définition des EVF est juste faible....

Cette techno n'est pas encore aboutie, mais surtout, je trouve que ça stagne depuis 3 ans, une définition digne des tv plasma de fin des années 90 en 720P, et c'est loin d'être fiable au niveau représentation de l'exposition, on aimerait avoir les zones sûres ou sousex plutôt qu'un histogramme où on ne sait pas où se trouve le problème.
Les couleurs ça reste relatif.

[rsp]

Les EVF vont progresser à partir du moment où ils deviendront un des critères importants de choix. Ce n'est apparemment pas encore le cas. Tant que la très grande majorité des clients s'en contente... il n'y a pas de raison de proposer plus.

[Crinquet80]

Les EVF vont progresser à partir du moment où ils deviendront un des critères importants de choix. Ce n'est apparemment pas encore le cas. Tant que la très grande majorité des clients s'en contente... il n'y a pas de raison de proposer plus.

Il suffit de lire les anciens fils sur le forum Sony pour compiler l'enthousiasme des contributeurs à chaque fois que le constructeur a sorti une nouvelle version de ses Alpha 7 !

Sans parler des discussions ad nauseam sur le thème OVF ou EVF  . 

[DaveStarWalker]

En tout cas jusqu'ici,  dans 100% des EVF ou j'ai mis un de mes yeux :

1/ Effet TV
2/ Crénelage et aliasing, selon les ambiances lumineuses, les sujets (exactement comme dans un jeu vidéo,  même ultra hd : dans certains cas, cela scintille)
3/ Mouvement latéraux rapides désagréables, baveux au pire.
4/ Nausée au pire, sinon inconfort, et fatigue visuelle.

Pas encore essayé les R et Z faute de temps et d'intérêt pour l'instant poli (en gros histoire de ne pas  mourir idiot)... Vu se qui précède.

Après, l'idée n'est pas de dégoûter les gens qui adorent regarder la télé avec un appareil photo, mais oui, en l'état, la LIMPIDITÉ d'un (beau) viseur optique est juste incomparable avec ce que nous servent les EVF actuels.

Bref pour moi, ce n'est même pas comparable, donc cela ne sert à rien de les comparer : cela implique des expériences photographiques différentes.

Et les marques l'ont TELLEMENT bien compris et intégré que l'ergonomie générale même des boîtiers a été modifiée. A dessein.

Car si, toutes choses égales par ailleurs, on comparaît deux boitiers, à l'ergonomie reflex - c'est à dire la meilleure - un en EVF et l'autre en OVF... je ne suis pas persuadé du tout que le 1er emporterai toute l'adhésion qu'il voudrait.

Voir le four de Sony fait avec les a77.

Un ML ou assimilé, en tout cas un apn équipé d'un EVF, qui se prend pour un reflex... ne marche pas... Car il souffre de la comparaison, tout simplement, dès lors que l'on shoote au viseur, et en particulier des ambiances lumineuses subtiles ou des sujets qui bougent un peu...

[DaveStarWalker]

Reste qu'à ce stade, quoiqu'on lise :
1) Les EVF plafonnent à la vitesse de la rafale .. et que la solution n'est pas de remplir des cartes SD avec des RAW de 60Mb avec 20 photos quand 10 sont déjà top...
2) Quand on fait des filés au 1/10 ... on ne sera jamais à 20i/s. Bonjour pour suivre le sujet quand même.
3) La définition des EVF est juste faible....

Cette techno n'est pas encore aboutie, mais surtout, je trouve que ça stagne depuis 3 ans, une définition digne des tv plasma de fin des années 90 en 720P, et c'est loin d'être fiable au niveau représentation de l'exposition, on aimerait avoir les zones sûres ou sousex plutôt qu'un histogramme où on ne sait pas où se trouve le problème.
Les couleurs ça reste relatif.

Oui.

Tout simplement, et s'en rendre compte n'est pas un drame.

Ne pas s'en rendre compte par contre... c'est du déni.

Cela évoluera sans doute  mais pour l'instant, ce n'est juste pas assez qualitatif, en tout cas de mon point de vue que je partage.

Donc c'est un no go, point final.

[gebulon]

Oui.

Tout simplement, et s'en rendre compte n'est pas un drame.

Ne pas s'en rendre compte par contre... c'est du déni.

Cela évoluera sans doute  mais pour l'instant, ce n'est juste pas assez qualitatif, en tout cas de mon point de vue que je partage.

Donc c'est un no go, point final.

Toi aussi tu ne comprends rien à la photo ??