Mon coup de foudre avec le 58/1.4G !

Démarré par 4mpx, Septembre 06, 2014, 12:12:26

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barberaz

#900
Janvier 22, 2019, 15:17:32
Citation de: salamander le Janvier 22, 2019, 11:21:19
Si jamais je plonge pour ce 58mm, j'aimerais bien en savoir plus concernant sa polyvalence, je me permets donc une petite question, 77mm...

A l'usage, en quittant le côté "effet", comment trouves tu ce 58mm comparé à un 50mm 1.8G, en usage paysage ou street classique ? meilleur, moins bon, équivalent ?

Je n'ai pas le 50 f1.8 mais le f1.4 assez comparable. Les 2 apports majeurs du 58 sont le bokeh entre f1.4 et f2 (à f2.8 sa signature s'affaiblit et se rapproche du 50) et sa qualité optique dès f1.4 à grande distance. En paysage diurne à f8 ils sont comparables.

Pour revenir au manque de piqué à faible distance (- de 3m) et PO il faut nuancer cela par le PT où la récupération du micro-contraste peut parfois faire une grosse différence avec le fichier brut. Les conditions de luminosité et de contraste du sujet ainsi que la précision de la MAP (et donc des MR) sont la clef d'une bonne image dans ces conditions. C'est en cela que ce 58 peut parfois paraître plus limité que les 50 en demandant aussi un peu plus de temps d'adaptation, mais on ne peut pas dire que ces derniers piquent plus à PO dans les mêmes conditions.

Djeffx

#901
Janvier 22, 2019, 17:58:47
Citation de: barberaz le Janvier 22, 2019, 15:17:32
Les 2 apports majeurs du 58 sont le bokeh entre f1.4 et f2 (à f2.8 sa signature s'affaiblit et se rapproche du 50) et sa qualité optique dès f1.4 à grande distance. En paysage diurne à f8 ils sont comparables.

Heu..du  tout... à f2.8 le 58mm n'a absolument rien à voir avec le 50mm que j'ai possédé également, j'ajouterai même que jusqu'à f5.6 j'obtiens un rendu que j'aurai jamais obtenu avec le 50mm.
A ces ouvertures ce qui les différencie surtout c''est la progressivité du flou et à ce niveau c'est le jour et la nuit j'ai envie de dire.

Djeffx

#902
Janvier 22, 2019, 18:29:59 Dernière édition: Janvier 22, 2019, 18:36:28 par Djeffx
Citation de: 77mm le Janvier 22, 2019, 18:10:59
Maintenant, je crois qu'il est juste également de dire que le piqué change drastiquement en fermant le diaph à courte distance, ce qui fait disparaître l'effet de "flou romantique" obtenu à PO et donc change une partie de son caractère.  ;)

Tout a fait, sur mes séances je dois être à peu pres a 3m des modeles en general, en fermant j'obtiens le piqué et le rendu qui va bien.

C'est juste un objectif déroutant aux premiers abords mais une fois qu'on l'a apprivoiser on se rend compte qu'il est bien plus polyvalent que ce qu'on peut lire par ici.

barberaz

#903
Janvier 22, 2019, 20:54:52
Citation de: Djeffx le Janvier 22, 2019, 17:58:47
Heu..du  tout... à f2.8 le 58mm n'a absolument rien à voir avec le 50mm que j'ai possédé également, j'ajouterai même que jusqu'à f5.6 j'obtiens un rendu que j'aurai jamais obtenu avec le 50mm.
A ces ouvertures ce qui les différencie surtout c''est la progressivité du flou et à ce niveau c'est le jour et la nuit j'ai envie de dire.

Ce qui rend particulier le rendu de ce 58 ne se trouve plus à f2.8 et au delà. A partir de cette ouverture il devient vraiment incisif et la qualité de ses défauts s'estompe drastiquement.
Personnellement pour obtenir les caractéristiques qui m'ont fait acheter ce 58 je suis systématiquement à f1.4/6 voire f1.8, à f2 la magie opère encore mais s'estompe progressivement, ce qui ne signifie pas qu'il perd tout intérêt au delà, mais le rendu se compare alors à celui d'un autre bon 50 et ne m'auraient jamais fait opter pour ce 58 Nikon.

Jean-Claude

#904
Janvier 22, 2019, 22:04:08
Bon sang le 58 1,4 n'a rien à voir avec un objectif à effets, ce sont les exagération énormes de quelques reluqueurs de pixels qui a forgé cette légende.

Il  adoucit d'une façon trés mesurée mais visible le microcontraste aux faibles distances à pleine ouverture sans pour autant perdre en finesse de détails, ceci est progressif en fonction de la distance et de l'ouverture.

On ne peut pas dire au dessus de telle distance ou de telle ouverture ça arrache car c'est un phénomène combiné

Autrement dit, f:2 à 1m est différent de f:2 à 3m, et de savoir si c'est f:2 à 1m ou f:1.4 à 3m qui est le plus doux demande des essais personnels.

A grande distance mon 58 1,4 est très largement meilleur que mon 50 1,8 G pour l'homogénéité, Ce dernier fait une grosse courbure de champ aux grandes distances alors que la courbure du 58 est extrémement faible. Même encore à f:4 j'ai des soucis sur les bords avec le 50 1,8 là ou le 58 1,4 est parfait.

Djeffx

#905
Janvier 22, 2019, 22:25:27
Citation de: barberaz le Janvier 22, 2019, 20:54:52
Ce qui rend particulier le rendu de ce 58 ne se trouve plus à f2.8 et au delà. A partir de cette ouverture il devient vraiment incisif et la qualité de ses défauts s'estompe drastiquement.
Personnellement pour obtenir les caractéristiques qui m'ont fait acheter ce 58 je suis systématiquement à f1.4/6 voire f1.8, à f2 la magie opère encore mais s'estompe progressivement, ce qui ne signifie pas qu'il perd tout intérêt au delà, mais le rendu se compare alors à celui d'un autre bon 50 et ne m'auraient jamais fait opter pour ce 58 Nikon.
Ce qui rend particulier le rendu du 58 c'est la progressivité de son flou, ce n'est pas moi qui le dit mais l'un de ses concepteurs qui lors d'une entrevue paru à la sortie du caillou expliquait qu'un des grands but était de créer un objectifs restituant un effet de profondeur naturelle dans l'image grâce à un flou aux transitions lente et progressif (le lien vers ce document avait été partagé par JC sur le forum à l'époque il me semble).

Le rendu de mou et "creamy" à grande ouverture et petite distance semble être plus un compromis pour arriver à atteindre cet objectif qu'une réel volonté de leur part...
Que toi et d'autres puissent trouver une certaine magie dans ce "défaut" c'est tout à fait votre droit.
Par contre entendre qu'au delà de f2 son rendu se compare à celui du 50mm me laisse à penser que j'ai a faire à quelqu'un qui ne connait pas si bien l'objectif dont il parle.

Un petit jeu : je vais "quoter" des photos que j'avais poster sur un multiple fil sur le 58mm de ce forum (désolé la flemme d'en poster de nouvelles), des photos prises à f4 au 58mm.
Je te met au défi de me montrer des images prise au 50mm 1.8 et/ou 1.4 au rendu comparable.



[/quote]

Djeffx

#906
Janvier 22, 2019, 22:49:17
Et pourtant en exterieur été comme hiver je ne shoot qu'en lumière naturelle  ;)

barberaz

#907
Janvier 22, 2019, 23:46:04 Dernière édition: Janvier 22, 2019, 23:55:03 par barberaz
Citation de: Djeffx le Janvier 22, 2019, 22:25:27

Ce qui rend particulier le rendu du 58 c'est la progressivité de son flou, ce n'est pas moi qui le dit mais l'un de ses concepteurs qui lors d'une entrevue paru à la sortie du caillou expliquait qu'un des grands but était de créer un objectifs restituant un effet de profondeur naturelle dans l'image grâce à un flou aux transitions lente et progressif (le lien vers ce document avait été partagé par JC sur le forum à l'époque il me semble).

Le rendu de mou et "creamy" à grande ouverture et petite distance semble être plus un compromis pour arriver à atteindre cet objectif qu'une réel volonté de leur part...
Que toi et d'autres puissent trouver une certaine magie dans ce "défaut" c'est tout à fait votre droit.
Par contre entendre qu'au delà de f2 son rendu se compare à celui du 50mm me laisse à penser que j'ai a faire à quelqu'un qui ne connait pas si bien l'objectif dont il parle.

Un petit jeu : je vais "quoter" des photos que j'avais poster sur un multiple fil sur le 58mm de ce forum (désolé la flemme d'en poster de nouvelles), des photos prises à f4 au 58mm.
Je te met au défi de me montrer des images prise au 50mm 1.8 et/ou 1.4 au rendu comparable.

Mais je suis entièrement d'accord sur la progressivité de ses flous, c'est aussi ce que j'apprécie et l'avais évoqué lorsque j'ai testé l'objectif, mais c'est aux plus grandes ouvertures que celle-ci dégage un rendu caractéristique et prononcé. C'est ce qui avait déterminé mon choix face au Sigma, les écarts que tu pourrais toi constater entre les deux à f2.8 et plus (et non f2) ne me parle pas suffisamment en ce qui me concerne pour débourser 2 fois le tarif du Sigma.

Shakelton

#908
Janvier 25, 2019, 08:50:16
J'ai l'impression que Nikon a sorti quelque chose de plus équilibré avec le récent 105 1.4, qui a à la fois beaucoup de caractère et pique fort dés la PO.

J'aime bien ce 58 mm mais j'ai renoncé à le prendre à cause de son manque de piqué à courte distance.
Le sigma a lui un très bon rendu à toutes les distances.



Il est un peu raide au niveau du bokeh dans la zone de transition quand le sujet ne se détache pas clairement du fond, mais sur ce point c'est une faiblesse
partagée par presque tous les 50 mm, il n'y a que le 58 qui fasse mieux !
J'ai l'impression que le récent 50 1.8s  est au contraire optimisé pour donner le maximum de résolution, avec un bokeh très moyen.

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z-50mm-f1point8-s-lens-review/2

barberaz

#909
Janvier 25, 2019, 18:14:43
Le 58 n'est pas particulièrement conçu pour le portrait serré, il se révèle plus à l'aise en plein pied ou plan américain. Cela dit le piqué extrême à PO n'est pas une valeur absolu bien que dans l'ère du temps, personnellement ce qui me gêne à faible distance est bien plus certaines conditions lumineuses laissant apparaître un nimbe souvent disgracieux.
Le manque de piqué en lui-même est un faux pb pour qui traite ses images et ne cherche pas à atteindre le crisp du Art ou du Z maintenant.

Jean-Claude

#910
Janvier 26, 2019, 07:51:26
Citation de: barberaz le Janvier 25, 2019, 18:14:43
Le 58 n'est pas particulièrement conçu pour le portrait serré, il se révèle plus à l'aise en plein pied ou plan américain. Cela dit le piqué extrême à PO n'est pas une valeur absolu bien que dans l'ère du temps, personnellement ce qui me gêne à faible distance est bien plus certaines conditions lumineuses laissant apparaître un nimbe souvent disgracieux.
Le manque de piqué en lui-même est un faux pb pour qui traite ses images et ne cherche pas à atteindre le crisp du Art ou du Z maintenant.
Comme disait Ansel Adams qui était pianiste classique au départ :

le négatif c'est la partition, le tirage c'est l'interprétation

Ceci est toujours vrai aujourd'hui en numérique, il  suffit de remplacer négatif par fichier RAW et tirage par fichier d'impression

alors pensez que ce 58 G exige aussi selon le cas une interprétation bien adaptée  :)

(ceux qui ne jugent que sur des raw non traités en crop 100%, sont donc manifestement restés coincés en route)

seba

#911
Janvier 26, 2019, 09:09:50
Il n'a jamais fait de diapositives ?

Jean-Claude

#912
Janvier 26, 2019, 21:05:46
Citation de: seba le Janvier 26, 2019, 09:09:50
Il n'a jamais fait de diapositives ?
parcequ'une diapo ne s'interprèterait pas au tirage ? voilà qui est nouveau  :D

seba

#913
Janvier 26, 2019, 21:08:29
Citation de: Jean-Claude le Janvier 26, 2019, 21:05:46
parcequ'une diapo ne s'interprèterait pas au tirage ? voilà qui est nouveau  :D

Ce n'est vraiment pas la finalité. Habituellement on la projette telle quelle. Et vu le contraste d'une diapositive, les possibilités d'interprétation au tirage sont plus que limitées.
D'ailleurs Ansel Adams a aussi fait des dias.
Et il y a pas mal d'autres procédés photographiques où le tirage est sans objet.

Verso92

#914
Janvier 26, 2019, 21:09:02
Citation de: Jean-Claude le Janvier 26, 2019, 21:05:46
parcequ'une diapo ne s'interprèterait pas au tirage ?

C'était pas fait pour ça...

barberaz

#915
Janvier 27, 2019, 18:29:59
Pour revenir sur le piqué à courte distance voici ce que donne le 58 à MAP mini (environ 60cm) après un léger traitement local (crop 100% sans autre traitement)
Nul doute qu'un ART sera plus croustillant mais il peut convenir à bien des photographes en sachant qu'il sera plus capricieux du fait de son nimbe ou voile plus ou moins apparent selon l'éclairage (contraste/réflection) et de la précision de MAP qui doit être parfaite.

Jean-Claude

#916
Janvier 28, 2019, 07:58:49
Citation de: seba le Janvier 26, 2019, 21:08:29
Ce n'est vraiment pas la finalité. Habituellement on la projette telle quelle. Et vu le contraste d'une diapositive, les possibilités d'interprétation au tirage sont plus que limitées.
D'ailleurs Ansel Adams a aussi fait des dias.
Et il y a pas mal d'autres procédés photographiques où le tirage est sans objet.
Et les grosses communautés de pros en photo sportive, mode, photo de produits faisaient donc de la diapo pour les projeter  ;D
La projection était l'affaire des amateurs et des conférenciers et c'est tout

Dans le temps les gros studios de mode avaient tous un labo E6 incorporé, le développement se faisait au fil de l'eau, ainsi pendant les pauses les images étaient de suite vérifiées avec les clients et au besoin refaites.
Pour le tirage cela se passait par des internégatifs en commercial et des masques de contraste pour le fine art. Il doit encore me rester dans une caisse une boite de plan film Kodak Pan Masking, et avec cette méthode on interprète comme on veut (densité et gamma du masque)  :)

seba

#917
Janvier 28, 2019, 08:04:57
Ansel Adams a fait beaucop de Kodachrome.
Une agence comme Vandystadt travaillait en négatif couleurs.
En diapos, si on fait des tirages, il n'y a pas grand chose à interpréter vu que la dynamique enregistrable par une diapo est plutôt restreinte.
Et j'ai assisté à beaucoup de projections diapos faites par des photographes renommés.

Jean-Claude

#918
Janvier 28, 2019, 08:06:50
Faut pas oublier que Adam était aussi photographe commercial et qu'à ce titre il faisait des campagnes en couleur pour des clients en utilisant les méthodes standard du métier.

Après pour son travail d'artiste c'était du noir et blanc avec sa fameuse formule Trix-Pro à 200 ISO développé dans du HC110 surdilué et en Zone System

Jean-Claude

#919
Janvier 28, 2019, 08:17:31
Citation de: seba le Janvier 28, 2019, 08:04:57
En diapos, si on fait des tirages, il n'y a pas grand chose à interpréter vu que la dynamique enregistrable par une diapo est plutôt restreinte.
va donc réaliser un masque de contraste argentique sur une diapo et on en reparle  :)

Même avec un processus de tirage hyper dur comme le Cibachrome on arrivait à interpréter, le seul soucis est qu'il me fallait un jour pour faire un tirage fine art. Une demi journée pour analyser la diapo et figer les paramètre de pose et de développement du masque, poser et dévolopper le masqué. une demi journée pour mise en correspondance diapo masque sous microscope, dépoussiérage et tirage.

Tonton-Bruno

#920
Janvier 29, 2019, 12:00:38
Citation de: 77mm le Janvier 29, 2019, 11:52:12
J'ai, un article dans lequel un photographe américain compare ses trois optiques favorites, dont fait partie le 58mm.

C'est amusant à lire, à chacun de voir en quoi cela peut être utile ou intéressant  ;)

https://www.jaycassario.com/blog/2017/1/3/my-top-3-lenses
Il est atteint de la cataracte ou bien il est tombé dans la marmite de sépia quand il était petit ?

Il y a un voile marronnasse sur toutes les photos.

Je n'ai même pas essayé de lire l'article tant cette vision déformée et appauvrie des couleurs me révulse.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

rascal

#921
Janvier 29, 2019, 16:28:51
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2019, 12:00:38
Il est atteint de la cataracte ou bien il est tombé dans la marmite de sépia quand il était petit ?

Il y a un voile marronnasse sur toutes les photos.

Je n'ai même pas essayé de lire l'article tant cette vision déformée et appauvrie des couleurs me révulse.

c'est pas marron, c'est taupe !  ;D

it's "character" !  ;D

Tonton-Bruno

#922
Janvier 29, 2019, 16:34:51
Citation de: rascal le Janvier 29, 2019, 16:28:51
c'est pas marron, c'est taupe !  ;D

it's "character" !  ;D
Oui, c'est un effet de mode bien trop prononcé pour véhiculer la moindre originalité.
Encore une fois je pense à Bourdieu, à son analyse si juste sur la photographie... :-\
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Tonton-Bruno

#923
Janvier 29, 2019, 16:44:25
Citation de: 77mm le Janvier 29, 2019, 16:43:11
Laisse la sociologie tranquille Bruno... En citant Bourdieu, tu te situes dans quelle classe? C'est une pratique trop vulgaire pour toi ?   ;D  ;)
Tu as lu Bourdieu, au moins ?
Si tu l'avais lu tu saurais qu'à ses yeux il n'y a qu'une classe de photographes.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Tonton-Bruno

#924
Janvier 29, 2019, 18:16:32
Citation de: 77mm le Janvier 29, 2019, 17:18:45
Mais franchement, je pense que tu y vas bien fort : quelle mouche a bien pu te piquer pour porter un tel jugement sur le travail de ce photographe ?
Je n'ai pas vu un travail original.
J'ai vu un traitement très à la mode dans les milieux photographiques et certains photo-clubs.
Pour la gamme tonale uniquement sépia, ça devient une plaie en ce moment.
Pourquoi faut-il que les gens se copient toujours les uns les autres en s'imaginant en plus faire preuve d'originalité ?
Pourquoi ce comportement de mouton de Panurge qui n'a même pas conscience de son aveuglement ?
Comment peut on produire des "clichés" aussi datés en s'imaginant avoir une démarche artistique et originale ?
Un tel aveuglement, pour un photographe, c'est un comble, non ?
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