Sony Alpha 9

[DaveStarWalker]

Global shutter pour le capteur, avec un viseur électronique ayant la définition des Pana quel que soit le mode de PDV, et surtout un taux de rafraîchissement de course (pas de crénelage et pas de rémanence), le tout avec une conso très faible.

Et un corps monobloc (bon, ça ce discute  )

Déjà "rien" que cela 

[rascal]

Enfin pour les renouvellements trop fréquents des Nikon, on sait que ça déplait pas mal aussi, et que ça sent l'effacement des bugs ou manques par un nouveau modèle...
Canon est sur un rythme de 4 ans pour les 1D, qui continuera en 2020. Enfin a priori.

attention à ne pas déduire un rythme de renouvellement avec un laps de temps d'une seule génération. Certes la situation était un peu différente, mais le passage 1D4-1Dx n'est que de 3 ans. Précédemment le rythme de renouvellement de la série sport 1D à capteur APSH de canon était plutôt sur du 2 ans, 2.5 ans que 4. Et ça correspondait à une époque où les gains en perfs étaient rapide entre générations.

Sony ne peut PAS attendre encore 2 ans pour renouveler son a9, dans 2 ans canikon sortira des modèles aptes au sport. Certaines spec du a9 actuel ne seront pas de taille face à cette concurrence. Sony ne peut pas compter encore sur le renouvellement de boitiers pour raison "comptable" de tous les pros, il lui faut donc stimuler le marché du renouvellement.

Ca peut "gonfler" certains copieusement, mais, si je me fais l'avocat du diable : ça fait combien de A9istes ? 4 ? 5 ? Je pense que les clients "précoces" du a9 sont assez différents (dans leurs attentes) de la clientèle d'un 1Dx2.

[Hector06]

Oui évidemment... mais je pensais que la fameuse MAJ V5 ferait assez bien le job pour cela, non ?

Que les autres acteurs du domaine lié aux JO se manifestent aussi c'est logique, mais on n'est pas tout à fait sur les mêmes fréquences de renouvellement.
Je doute perso que Canon sorte un "RS" dédié aux photos sportives, mais plutôt un DSLR 1DX3, comme le D6. Ca parait encore trop tôt pour confier un ML rouge ou jaune aux pros juste avant un tel événement. En attendant on mélange rouge et jaune pour faire du orange ! On verra ce qui se passe !
Dans ce type de gamme où les investissements sont lourds pour le photographe ou les agences, on avait plutôt l'habitude de voir des périodes de renouvellement autour des 4 à 5 ans (ce qui d'ailleurs n'imposait pas de se rééquiper forcément bien sûr!).

Faire une nouvelle version au bout de 2 ans c'est sans doute très intéressant techniquement (à voir ce que ça améliore en vrai) mais commercialement c'est un peu indigeste et frustrant !
Deux choses l'une : ou bien Sony se dit qu'il leur faut impérativement marquer un gros coup aux JO avec un matos tout neuf, quitte à fâcher la clientèle déjà équipée, ou bien Sony se dit que le "peu" de A9 vendus en pro permet de prendre ce risque de fâcherie sans grosse conséquence en pratique, en balayant d'un coup la valeur du A9 chèrement acquis peu de temps avant...

A ce stade du marché photo expert/pro ça m'etonnerait fortement que Sony soit inquiet de ses vente d'A9.

Certes le but etait d'en vendre le plus possible, comme tout fabricant qui se respecte, mais je pense que ce qui
est le plus interessant pour eux c'est clairement d'avoir fait "parler de la marque" à tous les niveaux et dans
presque toutes les gammes - gamme pro ou presque pro comprise.

Je pense donc au contraire que tout ce que Sony deroule depuis 2 ans releve d'un marketing agressif et
relativement efficace, au moins en terme d'image. A partir de là les ventes pures et simples peuvent s'appuyer
sur cette image et progessivement suivre, et ça ils le savent tres bien.

Si vraiment une baisse de 1000 euros intervenait en France ce serait là aussi un vrai coup marketing, qui
pourrait faire basculer quelques indecis, estimant qu'au prix de leur 5D4 ou D850 ils pourrait presque avoir
un boitier pro et hyper performant - à tort ou à raison c'est une autre histoire - associé à un 24-70 ou un 16-35
et sans devoir forcement se saigner tout de suite pour un eventuel 400mm

[Phil03]

L'approche "électronicien" est bien cela, on est "obligé" de courir après la technologie en permanence, sans pause, comme si l'apn proposé à une date T ne pouvait pas être encore dans le coup 4 ans après.

C'est surtout une approche commerciale tout court, toutes marques confondues.
Canon par exemple, il n'y a qu'à voir le nombre de M sortis en l'espace de 2ans, M3 M5 M6 M50, M100, (un M10 aussi non ?) etc....
le R à peine sorti voilà le RP, et un 3me sous peu avec du pixel. On verra mais ça va renouveler aussi à un gros rythme.
Bref, rien que du commerce et toutes les marques s'y collent.

La dévaluation ne touche pas que les ML, elle tape fort aussi sur les DSLR, entre aussi liée à la présence des ML. Quand on achète, on perd de l'argent, ça aussi ce n'est pas nouveau. Mise à part des investissements dans l'art ou d'autres secteurs, tout ce secteur ne peut que se dévaluer, rien de neuf non plus.

Rien de neuf sous le soleil.

J'attends patiemment de voir les futures specs de ce A9II, et côté timing, ils ne peuvent pas ne pas le sortir avant les JO à la maison en plus. Canon et Nikon aussi dégaineront, Sony ne peut pas rester sans réagir.

Le rythme des A7 est bien calé et s'est calmé. Pas mal de monde attend le 7SIII, des pages de litanies sur les RS.

[rascal]

Canon par exemple, il n'y a qu'à voir le nombre de M sortis en l'espace de 2ans, M3 M5 M6 M50, M100, (un M10 aussi non ?) etc....
le R à peine sorti voilà le RP, et un 3me sous peu avec du pixel. On verra mais ça va renouveler aussi à un gros rythme.
Bref, rien que du commerce et toutes les marques s'y collent.

M10 en 2015

[DaveStarWalker]

C'est surtout une approche commerciale tout court, toutes marques confondues.
Canon par exemple, il n'y a qu'à voir le nombre de M sortis en l'espace de 2ans, M3 M5 M6 M50, M100, (un M10 aussi non ?) etc....
le R à peine sorti voilà le RP, et un 3me sous peu avec du pixel. On verra mais ça va renouveler aussi à un gros rythme.
Bref, rien que du commerce et toutes les marques s'y collent.

La dévaluation ne touche pas que les ML, elle tape fort aussi sur les DSLR, entre aussi liée à la présence des ML. Quand on achète, on perd de l'argent, ça aussi ce n'est pas nouveau. Mise à part des investissements dans l'art ou d'autres secteurs, tout ce secteur ne peut que se dévaluer, rien de neuf non plus.

Rien de neuf sous le soleil.

J'attends patiemment de voir les futures specs de ce A9II, et côté timing, ils ne peuvent pas ne pas le sortir avant les JO à la maison en plus. Canon et Nikon aussi dégaineront, Sony ne peut pas rester sans réagir.

Le rythme des A7 est bien calé et s'est calmé. Pas mal de monde attend le 7SIII, des pages de litanies sur les RS.

Complètement d'accord.

Et sinon, c'est bien ; ça fait bouger les lignes.

Et donc les JO "at home"... 

Bref, l'année 2020 risque d'être a minima intéressante 

[Fab35]

C'est surtout une approche commerciale tout court, toutes marques confondues.
Canon par exemple, il n'y a qu'à voir le nombre de M sortis en l'espace de 2ans, M3 M5 M6 M50, M100, (un M10 aussi non ?) etc....
le R à peine sorti voilà le RP, et un 3me sous peu avec du pixel. On verra mais ça va renouveler aussi à un gros rythme.
Bref, rien que du commerce et toutes les marques s'y collent.

La dévaluation ne touche pas que les ML, elle tape fort aussi sur les DSLR, entre aussi liée à la présence des ML. Quand on achète, on perd de l'argent, ça aussi ce n'est pas nouveau. Mise à part des investissements dans l'art ou d'autres secteurs, tout ce secteur ne peut que se dévaluer, rien de neuf non plus.

Rien de neuf sous le soleil.

J'attends patiemment de voir les futures specs de ce A9II, et côté timing, ils ne peuvent pas ne pas le sortir avant les JO à la maison en plus. Canon et Nikon aussi dégaineront, Sony ne peut pas rester sans réagir.

Le rythme des A7 est bien calé et s'est calmé. Pas mal de monde attend le 7SIII, des pages de litanies sur les RS.

Ne pas confondre les renouvellements très (trop) rapides des apn grand public (ici les M par ex ou les A6xxx) avec ceux des gammes expert-pro (les 7D, 5D, 1D, vs les A7, A9), on n'est pas du tout dans le même registre. Les 7D et 5D, c'est environ tous les 5 ans.
Pour les R actuels ça n'est pas à ce jour du renouvellement (RP après le R et peut-être Rs à venir) mais une pure et simple création de déclinaisons, donc pas pour les mêmes cibles clients. C'est l'équivalent des déclinaisons des A7/9 ou Z6-Z7.

La dévaluation accélérée des apn en général est quand même plus importante sur les ML et, depuis 6 mois particulièrement, ça a touché de plein fouet le marché du DSLR (boitiers et optiques) surtout à cause des ML et du tournant qui s'engage bien plus clairement cette fois-ci dans ce domaine, notamment par les volontés très marquées de plusieurs fabricants à mettre le paquet en ML 24x36.
C'était ma 1ere crainte il y a plusieurs mois avec l'annonce de plus de ML chez canikon et ça n'a pas loupé. Les optiques DSLR prennent une claque et les boitiers encore plus. Ca arrange certains pour des acquisitions tardives à plus bas prix, mais ça bouzille le peu de rentabilité qui existait jadis à la revente, dans le contexte de rachat de matos pour le faire évoluer. Du coup c'est bien cette guère technologique à tout prix qui force à l'obsolescence commerciale du matos pourtant de 1er rang, dont le A9 pourtant encore très jeune. Perso la revente d'un matos me permettait d'acquérir plus facilement un nouvel apn, plusieurs années après, grâce à une cote encore vigoureuse. Désormais ça semble cuit, car les prix d'achat ne semblent pas baisser à la sortie des modèles... Donc on achète cher, le prix dégringole rapidement et si on veut racheter quelque chose, on n'a plus l'apport nécessaire la faute à une revente à bas prix voire impossible...

Pour le passé, c'est surtout des boitiers "à problèmes" qui ont vu leur remplacement anticipé dans le haut de gamme, ne pouvant plus continuer à se vendre à cause de défauts gênants ou de mauvaise presse. Là le marketing a poussé à effacer les notes des mauvais élèves par un remplaçant tout beau tout propre, quitte à ce que ce soit prématuré par rapport aux objectifs initiaux. On a vu ça notamment chez Canon et Nikon avec des modèles "maudits". J'ai pas l'impression que le 1D4 ait eu un succès franc d'ailleurs. Le 1D3 a eu avant de gros soucis difficiles à faire oublier aussi...
Les APSH avaient en plus toujours un peu le q entre 2 chaises. Une gamme pas simple en parallèle des 1Ds 24x36. Le 1DX devait être la fusion des 2 gammes 1D, avec une rupture franche.

Le A9 ne semble pas avoir essuyé de critiques particulières de la presse et des utilisateurs, bien au contraire. Ca n'empêche pas d'y trouver des défauts chez les non-convaincus, mais ceux-là ne sont pas les clients ciblés de toute façon. En plus la V5 vient de sortir, qui est sensée être extraordinaire, toi le 1er le dit. Qu'est-ce qui motive un A9ii aussi vite si ce n'est que le marketing et l'approche des JO ? Je viendrais d'acquérir un A9 à prix fort, ça me ferait mal au séant quand même !
Quand on achète un apn expert en fin de carrière commerciale (typiquement un gamme 5D sur la 5ème année), le prix a descendu doucement et on sait très bien que le successeur va sortir bientôt, donc pas de mauvaise surprise, l'achat est à prix intéressant et on n'est pas pris au dépourvu par une nouveauté qui vient casser la baraque.

Là, surtout avec cette MAJ du A9, ça pouvait laisser entendre qu'on repartait sur un laps de temps assez long pour relancer la vie commerciale du boitier. Si le A9ii sort dans 6 mois, ça va être court, quoi !

[malice]

IL suffit d'appeler le successeur autrement  Le A9 à 3000€ ne disparait pas et la gamme s'enrichit d'un monobloc plus costaud à 5000€.

[Fab35]

IL suffit d'appeler le successeur autrement  Le A9 à 3000€ ne disparait pas et la gamme s'enrichit d'un monobloc plus costaud à 5000€.

vu ce qui se passe avec les A7, je ne vois pas pourquoi ils feraient différent avec les A9. Le A9 peut très bien rester au catalogue encore un peu si un A9ii se pointe.

[rascal]

Qu'est-ce qui motive un A9ii aussi vite si ce n'est que le marketing et l'approche des JO ?

Je viendrais d'acquérir un A9 à prix fort, ça me ferait mal au séant quand même !

1. la concurrence

2. faudrait demander à un a9-iste plutôt.

[Fab35]

1. la concurrence

2. faudrait demander à un a9-iste plutôt.

1- évidemment, mais c'est donc qu'il y aurait le feu ?
2- ah donc les photographes oranges seraient plus à-mêmes de supporter ce type de contrariété que les autres ? Je vois pas le rapport là ! Ce serait chez les rouges que ça me ferait mal pareil !

[Phil03]

1. la concurrence

2. faudrait demander à un a9-iste plutôt.

1/ +1, Oui la concurrence. Canon et Nikon occupe le terrain des ML en ce moment, Sony ne bouge pas. Ils vont juste choisir leur moment pour bouger, c'est tout. Et pour les JO , ils ne peuvent faire autrement, c'est juste inévitable et ça serait incompréhensible de ne pas le,faire.(signaler aux agences qu'ils sont aussi bien là.)

2/ Pourquoi veux tu que ça me fasse mal au c** ? Si j'achete, je sais pourquoi je le fais et combien ça coute. Si c'est trop cher je n'achete Pas.
Ne pas acheter parce que ça va baisser plus tard (demain ou dans 2 ans peu importe), on n'achete Jamais rien. On n'avance jamais, On ne fait jamais d'emprunt, imagine que les taux chutent, même renégocié c'est perdu, etc.....
On a l'envie, les moyens, on prend, c'est tout. Mais en tout cas pour moi ce n'est pas une raison.
Ce genre d'achat n'est pas un placement !
J'ai mal au cul par'exemple si la « pierre » ou j'ai investi se dévalue, parce que la finalité de l'achat était dans sa valorisation et rentabilité même faible. 

Je regarderais le A9II avec intérêt, mais le 9 tel qu'il Est avec cette MAJ , tout est tellement facile avec lui. Le remaniement des menus est extra, plein de choses nouvelles et possibilités programmables. Beaucoup plus de choses que cet Af eye continu.

Si c'est un monobloc —> sans moi.

Je persiste, le ML reste un compromis qualité encombrement, et l'orientation Prise ces derniers temps avec des tromblons de 1,5 kilos n'a que peu de sens. Compromis sur l'ouverture surtout.
Perso, A9 ou A7 avec le 35mm, le 55, le 24 (f1,4!) ou autre Batis & Loxia et c'est juste parfait.
Le 24-105 passe bien,le 16-35 f2,8 aussi étonnement !
Le A9 je lui greffe occasionnellement du 70-200 ou 100-400 pour des compétitions.
Les soucis d'AF appartiennent clairement au passé avec ce A9
Seule exception, le 135mm qui me tente pas mal. Un 200mm f4 serait bien aussi.
Ou Monter des objectifs Leica M dessus, c'est du pur bonheur (au passage, ils sont catastrophiques sur l'EOS R). Bref, petit, léger, et du plaisir.

[Polak]

Ça veut dire un cycle de remplacement des produits (électroniques donc boîtiers, qui deviennent de moins en moins optiques, par nature) court.

Sur le marché de l'APS-C on ne peut pas dire que Canon ne fait pas tout pour faire vivre sa gamme en segmentant et sous-segmentant.
Sur le FF c'est sûr qu'ils doivent faire vivre deux gammes . Ça m'étonnerait fort qu'ils ne lancent pas bientôt un ML supérieur au R.

Sony reflex , c'est calme . Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un sujet electronicien ou pas . Sur l'APS-C mirrorless c'est calme aussi , l'A6000 se vend toujours et d'ailleurs reste un très bon boîtier.

[rascal]

1- évidemment, mais c'est donc qu'il y aurait le feu ?
2- ah donc les photographes oranges seraient plus à-mêmes de supporter ce type de contrariété que les autres ? Je vois pas le rapport là ! Ce serait chez les rouges que ça me ferait mal pareil !

le feu ? pas forcément, mais ça me parait évident qu'il faut être attentif et anticiper : sortir un boitier à 2 mois des JO, c'est trop tard : on a bien vu les critiques concernant l'absence d'exemple du A9 et / ou  du 400/2.8 en action, jusqu'à faire douter de leur existence.

non mais, encore une fois, la situation n'est pas la même, surtout qu'on ne sait pas quelles avancées il y aura sur le a9II. Imagine, je suis un A9-iste, je suis parfaitement satisfait du a9 mais je voudrait un 2e boitier. Avec la baisse du a9, je pourrais, maintenant avoir 2 a9 ou un a9 et un a7r3, financièrement, c'est plus faisable. De plus, on ne devient pas a9-iste du jour au lendemain, (comme un 1dx-iste), vu la gamme Sony, je pense que le a9 iste se doute bien que la gamme n'allait pas évoluer comme un monobloc canikon. S'il a fait le choix du a9, alors même que, pour le sport, c'est pas le plus facile ou le moins cher, c'est pour des critères bien particuliers. Si je regarde LBC, je calcule qu'un a9-iste aura perdu 500 € de plus qu'un 1Dx2-iste. A chacun de voir si les 500€ sont "rentabilisés" par l'a9. Pour une activité professionnelle, le renouvellement de matos, question financement, c'est pas les même enjeux.

A l'inverse, perso, je ne suis pas forcément fan de la stabilité des prix des boitiers pros Canikon, entretenus "artificiellement" par un réseau limité de revendeur, ce qui n'est pas franchement cohérent avec le libre concurrence.

[JCCU]

Global shutter pour le capteur: OUI 

avec un viseur électronique ayant la définition des Pana ..... Pas intéressé

Et un corps monobloc (bon, ça ce discute  )  Pas intéressé

Rajoute:
   42 MP
   Modes panoramiques
   Fonctions de contrôleurs de périphériques

En gros un A9R2 à global shutter

[efmlz]

ou un A11 (pour marquer les esprits) genre auto blindée légère (pas un tank) avec global-shutter effectivement; le chiffre 11 me fait penser à la Traction, un parallèle pourrait être intéressant, une voiture dont les qualités avaient séduit deux camps tout à fait opposés ...

j'attends toujours l'AF avec reconnaissance des cêpes pour août ou cet automne (SAR 0,12), le comble c'est que Sony saurait faire j'en suis persuadé, quant à la volonté de le faire ? 

[JCCU]

....
j'attends toujours l'AF avec reconnaissance des cêpes pour août ou cet automne (SAR 0,12),
....

Ça sera peut être un détecteur de ...truffes 

[Mistral75]

Rajoute:
   42 MP
   Modes panoramiques
   Fonctions de contrôleurs de périphériques

En gros un A9R2 à global shutter

L'obturateur global apparaîtra d'abord sur des capteurs peu pixellisés.

[JCCU]

L'obturateur global apparaîtra d'abord sur des capteurs peu pixellisés.

Genre A7S3?

[Mistral75]

Genre.

[malice]

Il n'était pas question d'une baisse de prix de l'A9? Elle est réservée à ceux qui habitent de l'autre côté du pacifique?

[FredEspagne]

L'europe a toujours un ou deux mois de retard pour les promos.

[Mistral75]

Mise à jour en version 5.01 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9 (ILCE-9). C'est de la correction de bugs.

Avantages et améliorations apportés par la dernière mise à jour

• Amélioration de la stabilité générale de l'appareil photo

Téléchargement pour Windows : https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce-9-series/ilce-9/downloads/00016102
Téléchargement pour macOS : https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce-9-series/ilce-9/downloads/00016103

[spinup]

Avantages et améliorations apportés par la dernière mise à jour

Amélioration de la stabilité générale de l'appareil photo

Ca clouera le bec a ceux qui disent que la stabilisation peut pas etre ajoutée par MAJ firmware! 

[Fab35]

Ca clouera le bec a ceux qui disent que la stabilisation peut pas etre ajoutée par MAJ firmware! 

Si le A9 avait tendance à pencher un peu, le rendant instable, il suffisait de coder plus d'octets d'un côté de l'apn où la mémoire était un peu vide !! 

Plus sérieusement, même si c'est forcément complexe, ajouter une stab électronique ne semble pas incontournable en MAJ de FW.