Nikkor Z 14-30mm f/4 S

Démarré par Dino94, Janvier 08, 2019, 07:42:27

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kochka

C'est ce que j'ai constaté après. Je n'ai plus qu'à recommencer. Heureusement que ma cible habituelle est à moins d'1 km. ;)
Technophile Père Siffleur

Pascal_B

Citation de: intheloop le Mai 04, 2019, 13:10:30
L'angle posté par JMS à 14mm et f/4 est d'une très grande qualité. Ne pas oublier que c'est fait sur un Z7 de 45 MP qui ne pardonne pas grand chose.

Il suffit de voir les photos de Tonton-Bruno avec le 16-35 VR pour voir qu'aux grandes ouvertures, il n'y a pas photo entre le 16-35 VR et le nouveau 14-30.

Le 14-30 est testé par JMS dans le dernier MDLP, et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il fait un carton. C'était l'optique (en plus, évidement, d'un boitier tel que le Z7) que j'attendais le plus en choisissant la voie Nikon en ML, plutôt que Canon, et je suis vraiment pas déçu  :)


Mistral75

Essai du Nikkor Z 14-30 mm f/4 S sur Nikon Z7 par John Riley pour ePHOTOzine :

Nikon Nikkor Z 14-30mm f/4 S Review | ePHOTOzine

Points forts :

- piqué exceptionnel
- aberrations chromatiques [latérales] quasiment nulles
- excellente résistance au flare
- protégé contre la poussière et les éclaboussures
- excellent maniement
- fabrication de qualité
- pas de distorsion.

Points faibles :

- vignetage.

Citation de: John Riley, ePHOTOzineThe Nikon Nikkor Z 14-30mm f/4 S is an outstanding ultra-wide to near-standard zoom for Nikon Z users.

The Nikon Nikkor Z 14-30mm f/4 S is the second Z series lens to be reviewed and it is another gem, without doubt a superb performer that handles really well. There are some interesting design features, such as the compulsory in-camera distortion correction, but there is no denying the usefulness of the end result. The 14mm wide angle is an added bonus, bringing just a slightly wider view as well as a reasonable near-standard 30mm. All in a totally rectilinear lens. We have another Editor's Choice, another very impressive optic for the new Nikon Z system.

kochka

Citation de: Pascal_B le Mai 18, 2019, 20:34:58
Le 14-30 est testé par JMS dans le dernier MDLP, et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il fait un carton. C'était l'optique (en plus, évidement, d'un boitier tel que le Z7) que j'attendais le plus en choisissant la voie Nikon en ML, plutôt que Canon, et je suis vraiment pas déçu  :)
En plus, il est léger discret et peu encombrant.
Pour celui qui n'a pas besoin d'une luminosité plus élevée, c'est une bonne solution.
Technophile Père Siffleur

Mistral75


Bernard2

#280
La note DxO et les résultats sont tout sauf représentatifs de ce que constateront les possesseurs de cet ensemble.
Ceci est dû au fait que DxO mesure les paramètres distorsion, vignettage et aberration chromatique avec corrections du boitier désactivées, ce qui pénalise fortement la note globale.
Alors que le principe de plus en plus appliqué avec les mirrorless de dernières générations est de faire fonctionner l'appareil et les optiques de manière fortement complémentaires, l'appareil faisant sa part du travail pour la correction de la distorsion, de l'aberration chromatique latérale et du vignetage.
Ce qui intéresse l'utilisateur ce sont les résultats fournis par l'ensemble appareil + optique qu'il utilise, pas la qualité de l'optique utilisée "sans son boitier".

Ce qui amène au final DxO à ajouter des remarques dans le texte indiquant que, corrections activées, les résultats seront bien meilleurs...C'est donc une présentation des résultats qui ne correspond  plus vraiment aux technologies en cours.


doppelganger

Citation de: Bernard2 le Juin 19, 2019, 09:47:36
La note DxO et les résultats sont tout sauf représentatifs de ce que constateront les possesseurs de cet ensemble.
Ceci est dû au fait que DxO mesure les paramètres distorsion, vignettage et aberration chromatique avec corrections du boitier désactivées, ce qui pénalise fortement la note globale.
Alors que le principe de plus en plus appliqué avec les mirrorless de dernières générations est de faire fonctionner l'appareil et les optiques de manière fortement complémentaires, l'appareil faisant sa part du travail pour la correction de la distorsion, de l'aberration chromatique latérale et du vignetage.
Ce qui intéresse l'utilisateur ce sont les résultats fournis par l'ensemble appareil + optique qu'il utilise, pas la qualité de l'optique utilisée "sans son boitier".

Ce qui amène au final DxO à ajouter des remarques dans le texte indiquant que, corrections activées, les résultats seront bien meilleurs...C'est donc une méthodologie qui ne correspond déja plus aux technologies en cours...

Je trouve au contraire les tests DXO pertinents. Des défauts importants induisent des corrections importantes. Et la mollesse aux plus grandes ouvertures, tu ne peux rien contre.
De plus, combler les lacunes d'une optique par des corrections post-traitement, je dis non.

Sans oublier que les corrections du boitier sont valable pour le jpeg, pas pour le raw.

Conclusion : encore une optique Z qui ne casse pas des briques, mais qui te déleste de près de 1500€  :o

Bernard2

#282
Citation de: doppelganger le Juin 19, 2019, 09:58:53
Je trouve au contraire les tests DXO pertinents. Des défauts importants induisent des corrections importantes. Et la mollesse aux plus grandes ouvertures, tu ne peux rien contre.

Sans oublier que les corrections du boitier sont valable pour le jpeg, pas pour le raw.

Conclusion : encore une optique Z qui ne casse pas des briques, mais qui te déleste de près de 1500€  :o
Tu as une réaction de "puriste". L'utilisateur sans préjugés ne constate que le résultat. Quant aux corrections du boitier ce seront les mêmes pour un RAW ouvert dans les logiciels Nikon et dans les logiciels Adobe, DxO le faisant déja avec ses propres algorithmes.  Ce qui doit, au total avec les JPEG, représenter 8 utilisateurs sur 10
En ce qui concerne la "molesse" aux grandes ouvertures, DxO indique que les 14-30 est déja piqué au centre à PO, seulement l'homogénéité est moins bonne qu'à f/5,6 pas qu'elle est mauvaise...

doppelganger

Citation de: Bernard2 le Juin 19, 2019, 10:03:53
Tu as une réaction de "puriste". L'utilisateur sans préjugés ne constate que le résultat. Quant aux corrections du boitier ce seront les mêmes pour un RAW ouvert dans les logiciels Nikon et dans les logiciels Adobe, DxO le faisant déja avec ses propres algorithmes.  Ce qui doit, au total avec les JPEG, représenter 8 utilisateurs sur 10

Corrections auto via le boitier les logiciels ou autre ne changent rien. Les corrections ne sont pas sans conséquence sur le résultat final. Les tests DXO reflète le résultat final.

Bernard2

#284
Citation de: doppelganger le Juin 19, 2019, 10:12:07
Corrections auto via le boitier les logiciels ou autre ne changent rien. Les corrections ne sont pas sans conséquence sur le résultat final. Les tests DXO reflète le résultat final.
Ben non puisque ils ne donnent justement pas le résultat final sorti de boitier avec corrections, c'est ce que je leur reproche justement et que 80% des utilisateurs ne verront que le résultat final donc pas ce que montre DxO.


doppelganger

Citation de: Bernard2 le Juin 19, 2019, 10:13:46
ben non puisque ils ne donnent pas le résultat final avec corrections c'est ce que je reproche justement et que 80% des utilisateurs ne verront que le résultat final donc pas ce que montre DxO

Et moi je dis que c'est plus juste comme ceci. DXO tests des optiques, pas la capacité d'un boitier ou d'un logiciel à corriger des défauts, qui sont loin d'être négligeables sur ce 14-30mm.

Les chiffres parlent d'eux-même. Face au Tamron, par exemple :


Bernard2

#286
Citation de: doppelganger le Juin 19, 2019, 10:18:39
Et moi je dis que c'est plus juste comme ceci. DXO tests des optiques, pas la capacité d'un boitier ou d'un logiciel à corriger des défauts, qui sont loin d'être négligeables sur ce 14-30mm.

Les chiffres parlent d'eux-même, cet objectif se fait remarquer par sa distorsion, son vignetage et une tendance aux AC.


Tu dis ce que tu veux mais la réalité c'est le résultat final, ce que montre DxO est quelque chose que ne verront jamais 80% des utilisateurs. Et c'est la raison de leurs remarques dans leur texte: avec les corrections les resultats seront bien meilleurs. Cela veut bien dire que le test ne renseigne justement pas sur le résultat final.
Il n'y a qu'à regarder les résultats des autres testeurs pour voir que la réalité est bien différente de celle purement théorique de DxO.

Tonton-Bruno

Citation de: Bernard2 le Juin 19, 2019, 10:22:23
Tu dis ce que tu veux mais la réalité c'est le résultat final, ce que montre DxO est quelque chose que ne verront jamais 80% des utilisateurs. Et c'est la raison de leurs remarques dans leur texte: avec les corrections les resultats seront bien meilleurs. Cela veut bien dire que le test ne renseigne justement pas sur le résultat final.
Bien d'accord avec cette remarque.

J'ai lancé le comparatif DXO entre le 14-30 et le 16-35 VR.
D'après les graphiques DXO, le 14-30 ne fait pas mieux que le 16-35, et même un peu moins bien.
Sur le terrain pourtant, la différence entre le 16-35 sur D610 et le 14-30 sur Z6 est tout simplement énorme.

Le 16-35
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Le 14-30
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Et une dernière au 14-30 juste pour le plaisir.
[prodibi]{"id":"4yvv5v1241dd1x0","width":6048,"height":4024,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

doppelganger

Citation de: Bernard2 le Juin 19, 2019, 10:22:23
Tu dis ce que tu veux mais la réalité c'est le résultat final, ce que montre DxO est quelque chose que ne verront jamais 80% des utilisateurs. Et c'est la raison de leurs remarques dans leur texte: avec les corrections les resultats seront bien meilleurs. Cela veut bien dire que le test ne renseigne justement pas sur le résultat final.
Il n'y a qu'à regarder les résultats des autres testeurs pour voir que la réalité est bien différente de celle purement théorique de DxO.

Que les tests prennent en compte les corrections ou pas, le fait est que dans le cas de ce 14-30mm, les fortes corrections dont il doit faire l'objet induisent inévitablement une baisse significative des performances. Et ce 14-30mm est très loin d'être irréprochable. Ce qui est d'autant plus regrettable quand tu dois sortir 1500€ !

Conclusion : le 14-30mm est dans la continuité de la gamme S et des 35mm et 50mm : dans le bas du classement de sa catégorie.


doppelganger

Quand on voit les chiffres sur un Z7 et ses 45 Mpix, vous aurez beau trouver toutes les excuses que vous voulez, à un moment, les chiffres parlent d'eux-mêmes :



Bernard2

Citation de: doppelganger le Juin 19, 2019, 11:22:12
Que les tests prennent en compte les corrections ou pas, le fait est que dans le cas de ce 14-30mm, les fortes corrections dont il doit faire l'objet induisent inévitablement une baisse significative des performances. Et ce 14-30mm est très loin d'être irréprochable. Ce qui est d'autant plus regrettable quand tu dois sortir 1500€ !

Conclusion : le 14-30mm est dans la continuité de la gamme S et des 35mm et 50mm : dans le bas du classement de sa catégorie.
Rien que cette phrase te décrédibilise

doppelganger

Citation de: Bernard2 le Juin 19, 2019, 11:28:12
Rien que cette phrase te décrédibilise

Non c'est toi qui continu à ne pas l'être. Mais on fini par s'y faire  ;)

Mais tu as en parti raison. Il ne sont pas dans le bas du classement mais ton bonnement dernier  :)




seba

A mon avis les corrections n'induisent pas une baisse de performances aussi forte que présumée.
Bon pour l'AC latérale ça ne peut être que bénéfique.
En ce qui concerne la distorsion, on peut remarquer (au moins pour certains objectifs) qu'un 24mm par exemple avec distorsion ne montre pas une image, après correction, d'un 24mm sans distorsion. L'image est plus petite, le champ plus grand. On a plutôt le résultat d'un 22mm ou 23mm sans distorsion.

kochka

Citation de: Bernard2 le Juin 19, 2019, 11:28:12
Citation de: doppelganger le Juin 19, 2019, 11:22:12
Que les tests prennent en compte les corrections ou pas, le fait est que dans le cas de ce 14-30mm, les fortes corrections dont il doit faire l'objet induisent inévitablement une baisse significative des performances. Et ce 14-30mm est très loin d'être irréprochable. Ce qui est d'autant plus regrettable quand tu dois sortir 1500€ !

Conclusion : le 14-30mm est dans la continuité de la gamme S et des 35mm et 50mm : dans le bas du classement de sa catégorie.
Rien que cette phrase te décrédibilise


Mais puisque le monsieur te dit que tu n'y comprends rien, il faut le croire.  ;) :D :D :D :D
Technophile Père Siffleur

Bernard2

Citation de: seba le Juin 19, 2019, 11:50:05
A mon avis les corrections n'induisent pas une baisse de performances aussi forte que présumée.
Bon pour l'AC latérale ça ne peut être que bénéfique.
En ce qui concerne la distorsion, on peut remarquer (au moins pour certains objectifs) qu'un 24mm par exemple avec distorsion ne montre pas une image, après correction, d'un 24mm sans distorsion. L'image est plus petite, le champ plus grand. On a plutôt le résultat d'un 22mm ou 23mm sans distorsion.
De plus il n'y a pas de perte par rapport au cadrage originel puisque la visée montre déja l'image corrigée.

Bernard2

Citation de: doppelganger le Juin 19, 2019, 11:39:16
Non c'est toi qui continu à ne pas l'être. Mais on fini par s'y faire  ;)

Mais tu as en parti raison. Il ne sont pas dans le bas du classement mais ton bonnement dernier
Il est logiquement dernier dans le classement des meilleurs puisque DxO mark ne tient pas compte des corrections de l'appareil ou des logiciels externes  alors qu'il est prévu pour ça. Tu le fais exprès?
L'écrasante majorité des utilisateurs ne sont pas de mauvaise foi et soit feront des JPEG, soit des RAW et utiliseront un logiciel qui sait le faire, Nikon , Adobe ou DxO (et d'autres  logiciels y viendront aussi car Canon est dans la même évolution de correction logicielle).

et

dixit DxO

Like the earlier Nikkor Z 24-70mm F4 S, this new lens uses a built-in correction profile to reduce the effect; unlike some models, this profile can't be turned off in-camera. However, our tests show the uncorrected result, so the fringing may not be visible at all in out-of-camera JPEGs or in RAW files processed using certain post-capture software.

Bernard2

et
"It's clear from this result that the lens was designed to be ultra-compact from the outset, using the built-in profile to correct this and other aberrations. In practice, images captured with the profile enabled will display much lower levels of distortion, even when using popular post-capture software to work with RAW files."

doppelganger

Citation de: 77mm le Juin 19, 2019, 14:25:07
Je ne sais pas si évaluer une optique S sans les corrections boîtier tient la route. Elle a été conçue dans ce but...

Ça ne change rien au problème. A moins que tu ne shoote qu'en jpeg. Car jusqu'à preuve du contraire, en raw, tout logiciel qui se respecte propose la correction d'optique.

albernier

j'abonde dans ton sens, et autant que je sache, on ne fait pas de photos avec un objectif et DXO mais avec un objectif et le boitier étudié pour. Juger et jauger un objectif en dehors de cette association n'a de sens que pour les études d'optique, pas pour les photographes sur le terrain.
après, si ça peut faire du bien à certains d'en dire du mal, pourquoi pas...

doppelganger

#299
Citation de: albernier le Juin 19, 2019, 17:56:27
j'abonde dans ton sens, et autant que je sache, on ne fait pas de photos avec un objectif et DXO mais avec un objectif et le boitier étudié pour. Juger et jauger un objectif en dehors de cette association n'a de sens que pour les études d'optique, pas pour les photographes sur le terrain.
après, si ça peut faire du bien à certains d'en dire du mal, pourquoi pas...

Faudra dire ça à DXO hein ?

Concernant le coté comique de ton intervention : le boitier étudié pour. Encore une fois, cela ne vaut que pour du jpeg boitier. En raw, ton logiciel fait déjà le taf. Et encore une fois. La qualité optique est ce qu'elle est et est mesurée telle quelle, sans considération de correction en post-prod. Comprendo ?

Citation de: albernier le Juin 19, 2019, 17:56:27
après, si ça peut faire du bien à certains d'en dire du mal, pourquoi pas...

Et tant que cela ne fasse pas monter les doudoumaniacs sur leurs grands chevaux...