CIPA - Données 2019

[newworld666]

Selon les données CIPA et pour les cinq premiers mois de 2019 le Japon a représenté 15,3% en volume et 13,5% en valeur du marché mondial des mirrorless.

Ce n'est pas négligeable et, en tant que leur marché domestique, c'est naturellement un marché important pour les constructeurs japonais mais ça n'en fait pas l'alpha et l'oméga du marché photo / mirrorless.

Non .. mais j'ai rien d'autres sous la main .. faute de grive on se contente de merles 

Mais c'est le côté pays du gadget que je mettais surtout en avant  où Sony étant le roi qualitatif pour moi dans ce domaine (j'étais même ces derniers temps largement en walkman WMA1 + casque Z7M2 pour mes vadrouilles TGV/Avion ) c'était étonnant de les voir pédouiller autant avec les mirrorless .. (et c'est pas faute d'en avoir acheter une branlée depuis le premier NEX 5 que ça me surprend)

[Mistral75]

MapCamera c'est une chaine de magasin spécialisé au Japon .. BCN à peu près 50% de la distribution japonaise .. (...)

BCN collecte les informations d'environ 40% des points de vente de matériel électronique au Japon. Tous ne vendent pas du matériel photographique et, quand bien même, 40% des points de vente n'est pas synonyme de 40% des volumes vendus. Ni 40% n'est égal à 50% mais là, la partie est perdue d'avance avec toi.

Map Camera est effectivement un ensemble de quelques magasins, plutôt haut-de-gamme (et plutôt plus chers que la moyenne), plutôt orientés passionnés. D'où la bonne place de matériels très spécifiques comme le Ricoh GR III ou le Leica Q2.

[rascal]

Donc les gens sont cons en fait, c'est forcément ça (bon, en partie c'est vrai, notamment pour les moutons !  ).

c'est pas défavorable pour le leader du marché.... mais on ne sait toujours pas clairement si c'est Sony ou Canon...

[Fab35]

en France, pays de la gastronomie, il y a 1.2M de clients mac'do tous les jours. On peut vendre des merdes, partout, toujours. Le nombre ventes ne représente pas forcément la qualité

La "qualité" n'a comme définition que le fait de "satisfaire le client", donc si la merde est appréciée, elle est de qualité ! 

Mais tu as raison que ce n'est pas forcément ce qui semble le meilleur ou le plus performant qui se vend le mieux... de tout temps !

Sauf que justement, là où un fabricant à tout bon, c'est quand l'adéquation avec la demande de ses clients est maximale (la qualité perçue par le client).
Sur ce terrain, je ne crois pas que Canon ait fait particulièrement fausse route ces dernières années, ce sont les antis qui y voient des défauts partout, quand les utilisateurs sont malgré tout a priori satisfaits, à tous les niveaux de gammes, donc pas forcément pour des "merdes" vendues...
Genre entre la qualité d'impression d'une Zoe mini et d'une imprimante photo Canon, la différence est énorme, mais le public est content dans les 2 situations...

Pour les apn, donc, si Canon vendait de la daube, ça se saurait, car la concurrence est assez présente pour proposer au besoin des alternatives crédibles ! Or...
Et tout ne repose par sur le seul logo Canon qui rassurerait, il y a un usage concret derrière et c'est pas parce que la concurrence s'oblige à se défoncer pour proposer toujours plus et plus encore, que la clientèle se sent forcément obligée d'adhérer. Ca crée l'envie, mais après ? Les besoins sont un peu créés de toutes pièces par des marketings bien ficelés. On nous impose plus de specs qu'on en demande réellement je crois.

Si, en volume et en valeur, et ce continûment depuis 2010.

Avec toutes les infos qui se croisent, on se sait plus trop, entre les chiffres fermes sur une année, et d'autres sur des périodes plus restreintes, on s'y perd. Mais soit, ok, va ! En même temps, ça c'était avant, car les concurrents n'étaient pas bien véloces non plus... On verra avec des armes plus équilibrées si tout cela se confirme. Après si c'est le cas, tant mieux pour eux !

[newworld666]

Si, en volume et en valeur, et ce continûment depuis 2010.

la petite étoile fait tâche sur le bas de ce slide pour "objectiver" ces affirmations  .. ils ont aussi annoncé avec le même aplomb avoir dépassé Nikon en 2018 et même 2017 de mémoire.. Chez Nikkeï ils ne comptent pas pareil que Sony après 12 mois  => Nikon est devant Sony et Canon augmente ses parts de marché tout en baissant significativement au niveau des DSLR  .. c'est qu'au niveau mirrorless ça doit cartonner bien fort quand même pour être celui qui améliore significativement sa position par rapport aux concurrents directs.

T'as pas truc un plus crédible d'un organisme tiers ? ..
Mais soit !!! tu as peut-être raison sur ce segment. Par contre j'aurai aimé savoir où ils en sont de leur -8.1% en Q1 par rapport à Mai, Juin 2019 => -12% pire ? mieux ?

Aucune raison que ce qui s'est passé au Japon sur le marché ML, qui a énormément de recul, ne se passe pas dans le monde entier à terme non plus  (comme d'hab  )

[JCCU]

....
Reste que quand on essaie du Sony pour voir....

Tiens tu as oublié le "m" 

[Philoux_Alex]

2 choses.
JMS avait sorti la même info en début d'année.
Penses-tu que Sony puisse se permettre de sortir ce type d'information si c'était faux ?

Alors oui, je suis toujours méfiant face aux annonces. Mais c'est aussi crédible sur la part de marché des uns et des autres que les stats BCN que nous ressort NW à tout bout de champ. D'ailleurs, je pourrais aller retrouver celle qui montre que Sony domine le 24x36 globalement selon BCN.

Palomito : L astérisque en bas des slides est assez significatif...source interne !
Mistral : heureusement que les analystes financiers ne se basent pas uniquement sur la communication des sociétés pour émettre des conseils de ventes ou d achat des actions auprès de leur client, en particulier au NYSE.
Entre information et communication, nous avons vu ces derniers jours la différence et ses conséquences....
Par contre les écarts entre les annonces des équipes dirigeantes et les résultats financiers réels publiés, oui par contre.
Les donnes CIPA ne détaillent pas la répartition géographique des ML par taille de capteur, mais en analysant par prix moyen nous constatons des variations entre les zones géographiques. De là à conclure que les ML FF n ont pas la même distribution géographique, ce serait osé non ?

[tbjm]

La "qualité" n'a comme définition que le fait de "satisfaire le client", donc si la merde est appréciée, elle est de qualité ! 

Mais tu as raison que ce n'est pas forcément ce qui semble le meilleur ou le plus performant qui se vend le mieux... de tout temps !

Sauf que justement, là où un fabricant à tout bon, c'est quand l'adéquation avec la demande de ses clients est maximale (la qualité perçue par le client).
Sur ce terrain, je ne crois pas que Canon ait fait particulièrement fausse route ces dernières années, ce sont les antis qui y voient des défauts partout, quand les utilisateurs sont malgré tout a priori satisfaits, à tous les niveaux de gammes, donc pas forcément pour des "merdes" vendues...
Genre entre la qualité d'impression d'une Zoe mini et d'une imprimante photo Canon, la différence est énorme, mais le public est content dans les 2 situations...

Pour les apn, donc, si Canon vendait de la daube, ça se saurait, car la concurrence est assez présente pour proposer au besoin des alternatives crédibles ! Or...
Et tout ne repose par sur le seul logo Canon qui rassurerait, il y a un usage concret derrière et c'est pas parce que la concurrence s'oblige à se défoncer pour proposer toujours plus et plus encore, que la clientèle se sent forcément obligée d'adhérer. Ca crée l'envie, mais après ? Les besoins sont un peu créés de toutes pièces par des marketings bien ficelés. On nous impose plus de specs qu'on en demande réellement je crois.
Avec toutes les infos qui se croisent, on se sait plus trop, entre les chiffres fermes sur une année, et d'autres sur des périodes plus restreintes, on s'y perd. Mais soit, ok, va ! En même temps, ça c'était avant, car les concurrents n'étaient pas bien véloces non plus... On verra avec des armes plus équilibrées si tout cela se confirme. Après si c'est le cas, tant mieux pour eux !

dans les grandes chaine de distribution (FN.. etc) les vendeurs vendent du Canon a tour de bras et quand tu entends les arguments c'est à pleurer.
Le gros des ventes (en quantité) c'est du bas ou milieu de gamme.
C'est moins le cas dans les boutiques spécialisés depuis quelques années.
Après effectivement cela n'est pas arrivé tout seul: il y a l'historique de la présence, la qualité du SAV, de la disponibilité, etc

[newworld666]

Ceci étant .. vous m'avez convaincu !!!
Sony est probablement le meilleur de partout .... et le A7R4 très certainement ce qu'il y a de plus abouti fonctionnellement à ce jour tous matos confondus ..


Après, il faudrait juste qu'ils changent de monture question de passer proprement des optiques à F1.2 ou F1.4 à PO et pas qu'au centre sur 15/20% de la surface max  (ce que les fameux Dxomarks notent) je ne fais pas que du portrait cadré pleine pastille ou fermé à F5.6 depuis les RF j'ai d'autres ambitions.

[tbjm]

Ceci étant .. vous m'avez convaincu !!!
Sony est probablement le meilleur de partout .... et le A7R4 très certainement ce qu'il y a de plus abouti fonctionnellement à ce jour tous matos confondus ..


Après, il faudrait juste qu'ils changent de monture question de passer proprement des optiques à F1.2 ou F1.4 à PO et pas qu'au centre sur 15/20% de la surface max  (ce que les fameux Dxomarks notent) je ne fais pas que du portrait cadré pleine pastille ou fermé à F5.6 depuis les RF j'ai d'autres ambitions.

15% c'est presque 25%.
Un quart du capteur c'est pas mal non ?

[newworld666]

15% c'est presque 25%.
Un quart du capteur c'est pas mal non ?

Ben ouaip monsieur .. comme du temps des stigmomètres .. un retour vers le futur de 1983 pour moi 
En résumé il faut reconnaitre que chez Sony, ils vendent du matos très cher, avec cadrage pleine pastille obligatoire (c'est plus facile) et a minima IBIS+OSS en simultanés pour stabiliser le tout .. en gros la cible, c'est un client riche, qui a l'habitude des vieux reflex à stigmomètre et qui sucre pas mal les fraises à main levée 
Et Canon c'est donc comme cible le jeune sans le sous qui aime les macdo et peut viser dans les angles aussi bien qu'au centre

J'ai bien résumé ces 3 dernières pages ? 

[Philoux_Alex]

Palomito : L astérisque en bas des slides est assez significatif...source interne !
Mistral : heureusement que les analystes financiers ne se basent pas uniquement sur la communication des sociétés pour émettre des conseils de ventes ou d achat des actions auprès de leur client, en particulier au NYSE.
Entre information et communication, nous avons vu ces derniers jours la différence et ses conséquences....
Par contre les écarts entre les annonces des équipes dirigeantes et les résultats financiers réels publiés, oui par contre.
Les donnes CIPA ne détaillent pas la répartition géographique des ML par taille de capteur, mais en analysant par prix moyen nous constatons des variations entre les zones géographiques. De là à conclure que les ML FF n ont pas la même distribution géographique, ce serait osé non ?

Mince, triple buses ces financiers, l action Sony Corp est retombée en dessous de 54 usd au NYSE ce jour.....
53,99 

[tbjm]

Ben ouaip monsieur .. comme du temps des stigmomètres .. un retour vers le futur de 1983 pour moi 
Faut reconnaitre que chez Sony, ils vendent du matos très cher, avec cadrage pleine pastille obligatoire (c'est plus facile) et a minima IBIS+OSS en simultané pour stabiliser le tout .. en gros le client c'est un client riche, qui a l'habitude des vieux reflex à stigmomètre et qui sucre pas mal les fraises à main levée 

J'ai bien résumé ? 

non.
Ils vendent aussi du FF pas cher, non stabilisé. Pour moins de 1000 euros tu peux avoir en neuf un FF avec un 24mm ou 35mm et  un 50mm

[Palomito]

Palomito : L astérisque en bas des slides est assez significatif...source interne !
Mistral : heureusement que les analystes financiers ne se basent pas uniquement sur la communication des sociétés pour émettre des conseils de ventes ou d achat des actions auprès de leur client, en particulier au NYSE.
Entre information et communication, nous avons vu ces derniers jours la différence et ses conséquences....
Par contre les écarts entre les annonces des équipes dirigeantes et les résultats financiers réels publiés, oui par contre.
Les donnes CIPA ne détaillent pas la répartition géographique des ML par taille de capteur, mais en analysant par prix moyen nous constatons des variations entre les zones géographiques. De là à conclure que les ML FF n ont pas la même distribution géographique, ce serait osé non ?

Je ne connais pas l'industrie spécifique de la photographie. Mais dans d'autres branches qui publient les statistiques d'exportation, comme l'horlogerie, on arrive très bien à se situer par rapport à la concurrence, notamment grâce à des statistiques plus pointues à disposition. Je ne serais pas surpris que ce soit pareil pour l'industrie photographique.

Quant au prix moyen, on peut tirer 2-3 infos. Européens et Américains apprécient les réflex bas-moyen de gamme (ce qui "sauve" la quantité des réflex expédiés). Chinois et Japonais préfèrent les ML, mais l'écart de prix ML/DSLR est moindre. Là bas, l'entrée de gamme DSLR semble à l'agonie (prix moyen pour la Chine du réflex, c'est presque x3 par rapport à l'Europe et au Japon, c'est x2)

Ca prend 2 secondes à copier-coller les données vers Excel et tirer les formules. 

[rascal]

je ne fais pas que du portrait cadré pleine pastille ou fermé à F5.6 depuis les RF j'ai d'autres ambitions.

Ouais ! Là ! Voilà ! Bientôt la vraie révolution question production photo !

[tbjm]

Ouais ! Là ! Voilà ! Bientôt la vraie révolution question production photo !

dire qu'il aurait suffit qu'il attende le R pour nous epargner

[newworld666]

non.
Ils vendent aussi du FF pas cher, non stabilisé. Pour moins de 1000 euros tu peux avoir en neuf un FF avec un 28mm et  un 50mm

T'es malade t'as perdu le sens de la vie => le combat c'est en APSC pour les bouffeurs de Bigmac et c'est autour 250€ en ordre de marche, tes 1000€ c'est 5 fois trop cher  !!!
Après pour si vraiment tu veux en FF à 24MP au lieu des 24Mp APSC, pour 1000€ chez Sony t'as plus vite fait de te mettre en mode manuel au niveau focus... c'est pas le dual pixel au niveau performance des boitiers Canon.

[Philoux_Alex]

Ben ouaip monsieur .. comme du temps des stigmomètres .. un retour vers le futur de 1983 pour moi 
En résumé il faut reconnaitre que chez Sony, ils vendent du matos très cher, avec cadrage pleine pastille obligatoire (c'est plus facile) et a minima IBIS+OSS en simultanés pour stabiliser le tout .. en gros la cible, c'est un client riche, qui a l'habitude des vieux reflex à stigmomètre et qui sucre pas mal les fraises à main levée 
Et Canon c'est donc comme cible le jeune sans le sous qui aime les macdo et peut viser dans les angles aussi bien qu'au centre

J'ai bien résumé ces 3 dernières pages ? 

D ailleurs je viens de révisionner la vidéo de présentation de NY, les crops présentes sont toujours dans les quarts centraux Du capteurs
Surtout ceux des paysages et architectures....
Vivement les autres tests...des RAW telechargeables  ?

[Mistral75]

la petite étoile fait tâche sur le bas de ce slide pour "objectiver" ces affiramtions (...)
(...)

Ce sont effectivement des affirmations unilatérales mais personne ne les a démenties ni a affirmé quelque chose qui vienne les contredire. De surcroît, il s'agit là d'affirmations à caractère financier proférées à New York et Sony, dont les actions sont admises aux négociations sur le NYSE, n'a pas intérêt à raconter n'importe quoi : la SEC ne les louperait pas et des avocats flairant la class action juteuse non plus.

(...) ils ont aussi annoncé avec le même aplomb avoir dépassé Nikon en 2018 et même 2017 de mémoire..
(...)

Sony a annoncé être devenu n°2 en valeur des APN à objectifs interchangeables (objectifs inclus), donc être passé devant Nikon, en 2018, pas en 2017.

(...) Chez Nikkeï ils ne comptent pas pareil que Sony après 12 mois  => Nikon est devant Sony et Canon augmente ses parts de marché tout en baissant significativement au niveau des DSLR  .. c'est qu'au niveau mirrorless ça doit cartonner bien fort quand même pour être celui qui améliore significativement sa position par rapport aux concurrents directs.
(...)

L'article de Nikkei avait trait à la totalité des APN en volume, compacts et APN à objectifs interchangeables ensemble. En 2018 et en volume, les compacts représentaient presque autant que les APN à objectifs interchangeables : 8,7 millions de compacts contre 10,8 millions d'APN à objectifs interchangeables.

Autant dire que l'article du Nikkei ne nous dit rien quant aux performances des uns et des autres en matière d'APN à objectifs interchangeables.

(...) j'aurai aimé savoir où ils en sont de leur -8.1% en Q1 par rapport à Mai, Juin 2019 => -12% pire ? mieux ?
(...)

Sony a fait -7,3% en valeur (et pas -8,1%) sur le premier trimestre 2019 quand le marché (expéditions CIPA) a fait -20,7%. Seuls Ricoh (grâce au succès au lancement du GR III) et Fujifilm ont fait mieux qu'eux.

Ils communiqueront le 30 juillet à 17h15 JST (10h15 chez nous) sur avril - juin 2019, le premier trimestre de leur année comptable 2019.

[Mistral75]

(...)
Mistral : heureusement que les analystes financiers ne se basent pas uniquement sur la communication des sociétés pour émettre des conseils de ventes ou d achat des actions auprès de leur client, en particulier au NYSE.
Entre information et communication, nous avons vu ces derniers jours la différence et ses conséquences....
(...)

Il n'empêche que, en matière de communication de données à caractère financier, une société cotée a intérêt à ne pas jouer au c... Surtout pas aux États-Unis et encore moins quand la société est étrangère.

[tbjm]

T'es malade t'as perdu le sens de la vie => le combat c'est en APSC pour les bouffeurs de Bigmac et c'est autour 250€ en ordre de marche, tes 1000€ c'est 5 fois trop cher  !!!
Après pour si vraiment tu veux en FF à 24MP au lieu des 24Mp APSC, pour 1000€ chez Sony t'as plus vite fait de te mettre en mode manuel au niveau focus... c'est pas le dual pixel au niveau performance des boitiers Canon.

pour ceux qui veulent continuer à bouffer des bigmac et compenser le poids de leur bedaine par un matos petit, léger et de qualité en APS ou FF, Sony propose le système le plus compact dans toutes les gammes de prix

[Philoux_Alex]

Je ne connais pas l'industrie spécifique de la photographie. Mais dans d'autres branches qui publient les statistiques d'exportation, comme l'horlogerie, on arrive très bien à se situer par rapport à la concurrence, notamment grâce à des statistiques plus pointues à disposition. Je ne serais pas surpris que ce soit pareil pour l'industrie photographique.

Quant au prix moyen, on peut tirer 2-3 infos. Européens et Américains apprécient les réflex bas-moyen de gamme (ce qui "sauve" la quantité des réflex expédiés). Chinois et Japonais préfèrent les ML, mais l'écart de prix ML/DSLR est moindre. Là bas, l'entrée de gamme DSLR semble à l'agonie (prix moyen pour la Chine du réflex, c'est presque x3 par rapport à l'Europe et au Japon, c'est x2)

Ca prend 2 secondes à copier-coller les données vers Excel et tirer les formules. 

1. C est certain puisque le Nikkeï et d autres sociétés d analyse de marché payantes publient aujourd'hui.
2. L import dans Excel Des donnés CIPA et les analyses qui vont bien sont automatisées je te rassure.
Non le point est la différence du prix moyen ML par zone géographique et non l écart entre DSLR et ML.

[newworld666]

dire qu'il aurait suffit qu'il attende le R pour nous epargner

Pour fêter le festival Sony => A7RIV d'anthologie,  leader Mirrorless, Leader Fullframe .. les meilleurs quoi !!
un véritable feu d'artifice

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Comme ça faisait longtemps, ça fait plaisir de t'en mettre une toute fraiche... une petite prise de vue à l'eos R vu d'un angle que tu trouveras rarement sur le web et qui date d'avant hier ..
Elle est bien non ? 

[tbjm]

 
là ca explose tout:
https://www.facebook.com/villedelyon/photos/a.454432361292419/1457049001030745/?type=3&theater

[Fab35]

dans les grandes chaine de distribution (FN.. etc) les vendeurs vendent du Canon a tour de bras et quand tu entends les arguments c'est à pleurer.
Le gros des ventes (en quantité) c'est du bas ou milieu de gamme.
C'est moins le cas dans les boutiques spécialisés depuis quelques années.
Après effectivement cela n'est pas arrivé tout seul: il y a l'historique de la présence, la qualité du SAV, de la disponibilité, etc

Ca fait 30 ans que j'entends que les vendeurs de grandes surfaces disent n'importe quoi pour vendre (et c'est très souvent vrai)... On ne peut pas leur en vouloir après tout, c'est uniquement du business, pour une clientèle qui n'a pas le recul pour savoir que ce qu'on leur raconte est nul. Les plus avisés ne demandent pas aux vendeurs ou choisissent d'autres enseignes plus spécialisées.

Ca ne veut pas dire non lus que le matos Canon vendu ne correspondra pas à leurs attentes ! Au contraire. Les exigences de membres du forum sont à des années lumières des préoccupations du photographe lambda...
Vendre du Sony ça devrait pourtant être bien plus facile que vendre du Canon, eu égard aux specs alléchantes ! Mais d'un côté la plupart s'en foutent royalement, et de l'autre c'est bcp trop cher... Reste le milieu avec quelques éclairés qui, on le suppose, savent ce qu'ils font mais qu'on ne vienne pas me dire pour autant que la majorité des clients oranges a besoin de toutes les specs qui les ont fait acheter leur apn sur un coup de whaoow ! Rien de mal à ça, on craque pour ce qu'on veut, mais ça relativise les élans d'éloges qui ne sont souvent qu'un peu de l'apparat pour l'usager...
A en croire certains, on ne peut qu'être malheureux avec du matos actuel non Sony, leader incontesté des specs pointues... Ben... non ! Je ne vois pas en quoi la photo en Canon serait un sacerdoce, surtout quand les résultats sont à la hauteur des attentes voire au delà...