Canon eos R

[Wolwedans]

Quand on regarde la vidéo (https://www.canonwatch.com/canon-will-soon-unveil-an-eos-r-rp-firmware-update-providing-significant-autofocus-enhancements/), ce que je comprends:

- Meilleure détection des yeux à grande distance. En fait il détecte le visage, donc un personnage, là où avant il ne le détectait pas, ce qui est une avancée qui peut être utile. Après pour des raisons marketing ils parlent d'eye-tracking et affichent un petit collimateur, mais en fait pour moi c'est bien de la détection de visage ce qui est largement suffisant: dans ce genre de cadrage, même avec le plus fou de nos fixes adorés la PdC englobe tout le visage mais pas forcément tout le corps, d'où l'intérêt du système.

- Le Pacman est plus ajusté à là où est vraiment fait le point alors qu'avant il était un peu n'importe où (en retard), ils ont dû mieux faire travailler ensemble la génération des images pour l'EVF et l'AF... Pour moi ça ne rend pas les photos plus nettes, mais c'est plus rassurant à la prise de photo.

- Et surtout ils ont amélioré la détection et le suivi d'un objet qui approche vite, et sur tout le champ du coup, l'exemple de la moto me semble assez bluffant: ça fait plus que corriger le plus gros défaut de l'AF du R. Je dirais que je ne peux pas faire ça avec un 1D-X II pour le suivi, sans compter de la couverture du champ. Avec les restrictions habituelles: c'est du f4,5, on n'a pas les images pleine définition et je n'ai pas l'impression que ça suive à 8 i/s.

Mais à ce train là il n'y aura bien tôt plus grand chose pour sauver les AF qui ne soient pas sur capteur.
Et ça fonctionne avec un mono Digic 8 sur 30 Mpix, j'imagine que du coup c'est directement acquis pour le 90D / M6 II... Et relance la possibilité d'un 1D-X III qui soit une sorte d'hybride avec AF sur capteur mais OVF...

[Pat le zinc]

Bel update!

[freegate]

Mais à ce train là il n'y aura bien tôt plus grand chose pour sauver les AF qui ne soient pas sur capteur.

Qu'est-ce que tu entends par "pour sauver les AF qui ne soient pas sur capteur" ?

Je ne comprends pas 

[BirdAP]

Qu'est-ce que tu entends par "pour sauver les AF qui ne soient pas sur capteur" ?

Je ne comprends pas 

Plutôt clair, mais...
"Les AF sur capteurs sont amenés à se généraliser... au détriment des AF traditionnels." 

[freegate]

Et donc c'est quoi un AF sur capteur ? 

Est ce que tu fais référence à l'AF dual pixel ? ou Quad pixel ?

Par opposition à l'AF à mesure de contraste ou à détection de phase plus traditionnel ?

[Pat le zinc]

je crois qu'il parle de la visée optique des reflex.

J'ai fais mon premier mariage sans etre officiel samedi avec le R, c'est vrai que c'est top cet AF sur les ML... Je le savais deja (j'ai changé en partie pour ca) mais je confirme quoi ^^

[Hector06]

Tu t'es servi du suivi visage/yeux dans la journée?

[Pat le zinc]

Tu t'es servi du suivi visage/yeux dans la journée?

ben... Pas trop non... Plutot le collimateur et le pouce.  Mais j'aurais pu, pas tjs le reflex

[Hector06]

Bon, si tu aurais pu ça me va

[Pat le zinc]

Bon, si tu aurais pu ça me va

pas encore décidé on dirait ^^

[DaveStarWalker]

ben... Pas trop non... Plutot le collimateur et le pouce.  Mais j'aurais pu, pas tjs le reflex

Le réflexe lol 

[newworld666]

Quand on regarde la vidéo (https://www.canonwatch.com/canon-will-soon-unveil-an-eos-r-rp-firmware-update-providing-significant-autofocus-enhancements/), ce que je comprends:

- Meilleure détection des yeux à grande distance. En fait il détecte le visage, donc un personnage, là où avant il ne le détectait pas, ce qui est une avancée qui peut être utile. Après pour des raisons marketing ils parlent d'eye-tracking et affichent un petit collimateur, mais en fait pour moi c'est bien de la détection de visage ce qui est largement suffisant: dans ce genre de cadrage, même avec le plus fou de nos fixes adorés la PdC englobe tout le visage mais pas forcément tout le corps, d'où l'intérêt du système.

- Le Pacman est plus ajusté à là où est vraiment fait le point alors qu'avant il était un peu n'importe où (en retard), ils ont dû mieux faire travailler ensemble la génération des images pour l'EVF et l'AF... Pour moi ça ne rend pas les photos plus nettes, mais c'est plus rassurant à la prise de photo.

- Et surtout ils ont amélioré la détection et le suivi d'un objet qui approche vite, et sur tout le champ du coup, l'exemple de la moto me semble assez bluffant: ça fait plus que corriger le plus gros défaut de l'AF du R. Je dirais que je ne peux pas faire ça avec un 1D-X II pour le suivi, sans compter de la couverture du champ. Avec les restrictions habituelles: c'est du f4,5, on n'a pas les images pleine définition et je n'ai pas l'impression que ça suive à 8 i/s.

Mais à ce train là il n'y aura bien tôt plus grand chose pour sauver les AF qui ne soient pas sur capteur.
Et ça fonctionne avec un mono Digic 8 sur 30 Mpix, j'imagine que du coup c'est directement acquis pour le 90D / M6 II... Et relance la possibilité d'un 1D-X III qui soit une sorte d'hybride avec AF sur capteur mais OVF...

Je shoot depuis toujours à F1.2 et F2.8 en 300mm .. je n'ai aucun souci avec les 1Dx  .. sans eye track (ça reste du marketing sans plus) la fille qui avance avec l'ancien firmware et le nouveau ont l'air TOUS les deux de suivre correctement les visage couvert à F1.2 dans cette situation (50mm et 85mm) .. franchement ça ne change rien en pratique

Par contre, avec cette vidéo, j'ai ma réponse .. des photos de motos en cadrage aussi large => aucun intérêt je comprends même pas qu'ils osent mettre ça en exemple chez Canon ..
et on est sûr d'une chose c'est que l'EVF rame comme pas possible pendant les rafales (comme tous les autres EVF que je vois sur youtube en rafales), donc c'est juste impossible de suivre un sujet en cadrage serré=> ce n'est pas au niveau AF le problème, mais c'est au niveau du photographe même avec un monopode/Gimbal qu'on peut absolument pas balayer de gauche à droite puis gauche avec ce lag monstrueux.
J'ai même l'impression que ce sont des saccades typées optiques EF sur monture RF et même pas le tout nouveau RF70-200L2.8 qui doit être plus fluide visuellement dans cette situation.

Pour moi => aucune chance de voir un 1Dx à la sauce ML sur la base de ce qu'on voit sur ce firmware  au niveau vitesse d'affichage !!! 
En dehors d'un ou deux boitiers posés au sol avec un UGA sur des piste d'athlé ou derrière des buts, personne ne met son matos sur un trépied dans un virage, même des "S" comme dans cette vidéo, et laisse l'AF chercher un pilote dans le champ pendant une rafale. Le cadrage est 10 fois trop large pour faire mieux qu'un smartphone actuel.

Conclusion, le pacman Canon a progressé, c'est sûr .. ça n'améliorera en rien les taux de réussite AF qui sont déjà excellents depuis des années et même avec le R dans sa version actuelle (cf le début de la vidéo où la map est parfaite dans les cas).   

J'attends surtout de voir le nouveau capteur et proc des M6II/90D pour voir si les rafales sont enfin utilisables à main levée pour suivre un sujet en mouvements variables (même au doigt sur le M6II).
Ils parlent bien d'un séquence RAW  de 23 images à 30i/s en mode AF continu... j'ai hâte de voir l'affichage => ça serait extra si les 30i/s restent actives visuellement pendant la rafale pour suivre le sujet ! je serait presque acheteur rien que pour ça.

[Pat le zinc]

Le réflexe lol 

Ca ,c'est sur que j'en ai plus, de reflex 

[Pat le zinc]

Par contre, avec cette vidéo, j'ai ma réponse .. des photos de motos en cadrage aussi large => aucun intérêt je comprends même pas qu'ils osent mettre ça en exemple chez Canon ..
et on est sûr d'une chose c'est que l'EVF rame comme pas possible pendant les rafales (comme tous les autres EVF que je vois sur youtube en rafales), donc c'est juste impossible de suivre un sujet en cadrage serré=> ce n'est pas au niveau AF le problème, mais c'est au niveau du photographe même avec un monopode/Gimbal qu'on peut absolument pas balayer de gauche à droite puis gauche avec ce lag monstrueux.
J'ai même l'impression que ce sont des saccades typées optiques EF sur monture RF et même pas le tout nouveau RF70-200L2.8 qui doit être plus fluide visuellement dans cette situation.

C'est un exemple pratique. Petite cible, et mobile en plus. Faut pas chercher plus loin.

[newworld666]

C'est un exemple pratique. Petite cible, et mobile en plus. Faut pas chercher plus loin.

Mouais .. si on veut .. mais au marketing il leur passe quoi par la tête => pour monter le suivi d'un petit sujet sans réel intérêt, il démontre que pendant les rafales le lag visuel est monstrueux !!! et 100% incompatible en mode sport/action .. autant ne pas mettre cet exemple "moto" ..

[Pat le zinc]

ben moi je trouve le lag bien mieux maitrisé apres la mise a jour, sur la video. Je pense que c'est le but d'ailleurs, de montrer ca.

[newworld666]

  ... c'est exactement ce que j'ai depuis le mois d'octobre dernier avec le 300L2.8 et le EOS R.. impossible de suivre quoique ce soit pendant une rafale... aucun progrès. Juste utilisable en mode one shot et AF continue comme en 2005.

Le seul truc qui serait un début de commencement d'amélioration c'est le mode "fast" c'est avec le RF 50L .. mais, même là, c'est plus proche de l'inutilisable qu'autre chose et ça cadre beaucoup trop large dans trop de situation.

[Fab35]

... c'est exactement ce que j'ai depuis le mois d'octobre dernier avec le 300L2.8 et le EOS R.. impossible de suivre quoique ce soit pendant une rafale... aucun progrès. Juste utilisable en mode one shot et AF continue comme en 2005.

Le seul truc qui serait un début de commencement d'amélioration c'est le mode "fast" c'est avec le RF 50L .. mais, même là, c'est plus proche de l'inutilisable qu'autre chose et ça cadre beaucoup trop large dans trop de situation.

Nan mé t'as pô compris : maintenant le but ici n'est de ne pas suivre toi-même le sujet mais de laisser faire le boitier. Donc t'as plus à te préoccuper de oukilè le sujet pendant le figeage de l'image, c'est le R qui assume tout seul ! Tu cadres, tu bois ta binouse en laissant le déclencheur appuyé et t'attends de voir les photo prises ! Trop cool nan ?

[newworld666]

Nan mé t'as pô compris : maintenant le but ici n'est de ne pas suivre toi-même le sujet mais de laisser faire le boitier. Donc t'as plus à te préoccuper de oukilè le sujet pendant le figeage de l'image, c'est le R qui assume tout seul ! Tu cadres, tu bois ta binouse en laissant le déclencheur appuyé et t'attends de voir les photo prises ! Trop cool nan ?

C'est ce que j'ai compris avec leur eye-track à la noix et les IS etc etc  ....
En gros, il veulent se prendre un capteur de 100MP => de poser ça sur un trépied, laisser faire la nature/IA du boitier => en tirer des formats de 12MP (format 4K).. si ça leur suffit, je suis content pour eux  .
 
De mon côté depuis les années 80 c'est la vitesse d'obturation la plus rapide possible (sauf filés), la PDC la plus juste possible en fonction du sujet (les 2 yeux et le nez dans la PDC sauf macro) et un cadrage le plus serré possible zoomable jusqu'à voir les veines dans les yeux des pilotes en plein effort.. 
 
Et ça tombe bien, les smartphones étant incapables de faire quoique ce soit de ce type, on risque pas de confondre mes photos avec des photos de smartphones  vu que c'est impossible de monter en ISO pour avoir la bonne vitesse, que la PDC est 10x trop grande quoiqu'on fasse, et il est impossible de zoomer vu déjà le désastre général en rapport 1:1 au delà de 12MP (même avec leur 48 ou 64MP extrapolés de 16MP).

[Pixels.d.Argent]

Bin chez moi le R commence à prendre la poussière!

Déjà qu'il était cantonné qu'au studio et au reportage, de fait je le prends de moins en moins au profit du 5D IV. Rien à faire, je n'arrive pas à me faire à ce boitier. C'est la première fois en 40 ans de Canon que je n'adhère pas à un produit Canon!

La seule utilité que je lui trouve, c'est de pouvoir enfin monter mes vieux bouzins en FL et FD sur de Canon. >>Pour le reste, les 6DII et 5DIV font largement mieux le job. Il me reste quelques années à faire, je crois que je vais me faire un stock de DSLR pour aller jusqu'à la retraite! 

[Fab35]

Bin chez moi le R commence à prendre la poussière!

Déjà qu'il était cantonné qu'au studio et au reportage, de fait je le prends de moins en moins au profit du 5D IV. Rien à faire, je n'arrive pas à me faire à ce boitier. C'est la première fois en 40 ans de Canon que je n'adhère pas à un produit Canon!

La seule utilité que je lui trouve, c'est de pouvoir enfin monter mes vieux bouzins en FL et FD sur de Canon. >>Pour le reste, les 6DII et 5DIV font largement mieux le job. Il me reste quelques années à faire, je crois que je vais me faire un stock de DSLR pour aller jusqu'à la retraite! 

C'est ce que je crains perso aussi si je devais basculer au ML 24x36 un jour... (mais d'ici là les progrès auront peut-être été suffisants, sait-on jamais !)

J'en viens à me demander si tous les utilisateurs "sérieux" de ML 24x36 (ou autre) disent vraiment tout ce qu'ils pensent de leur matos pour leur pratique... Certains nieraient-ils en public le fait qu'ils ne sont pas aussi à leur aise que ça avec des ML vs leurs DSLR passés ? Dit-on facilement son ressenti vrai quand on a bazardé (peut-être à la hâte) sur matos DSLR pour passer au ML ?
Je ne parle pas des ambassadeurs qui sont prêts à toute la pire mauvaise foi qui soit, mais aux pros anonymes qui ont peut-être basculé ML et qui au final n'en sont pas si enchantés que ça...
Ou bien est-ce juste le R lui-même qui n'assure pas, quand un autre de la concurrence ferait mieux le taf ?


Franchement quand je vois comme je m'éclate avec mes 6D2 et 5D4 (plus 7D2), ça fait peur de quitter ça !
L'usage du M50, même si dans une catégorie plus basse, ne procure que bien peu de plaisir en shooting à côté !

[Pat le zinc]

Bin chez moi le R commence à prendre la poussière!

Déjà qu'il était cantonné qu'au studio et au reportage, de fait je le prends de moins en moins au profit du 5D IV. Rien à faire, je n'arrive pas à me faire à ce boitier. C'est la première fois en 40 ans de Canon que je n'adhère pas à un produit Canon!

La seule utilité que je lui trouve, c'est de pouvoir enfin monter mes vieux bouzins en FL et FD sur de Canon. >>Pour le reste, les 6DII et 5DIV font largement mieux le job. Il me reste quelques années à faire, je crois que je vais me faire un stock de DSLR pour aller jusqu'à la retraite! 

Ben moi c'est le contraire, comme quoi ^^

[Pat le zinc]

... c'est exactement ce que j'ai depuis le mois d'octobre dernier avec le 300L2.8 et le EOS R.. impossible de suivre quoique ce soit pendant une rafale... aucun progrès. Juste utilisable en mode one shot et AF continue comme en 2005.

Le seul truc qui serait un début de commencement d'amélioration c'est le mode "fast" c'est avec le RF 50L .. mais, même là, c'est plus proche de l'inutilisable qu'autre chose et ça cadre beaucoup trop large dans trop de situation.

Ya un truc que je comprends pas, c'est que tu t'acharnes jour apres jour a comparer un R a 2000€ avec un 1Dx a 3 fois plus et qui n'a pas la meme vocation. Comme si Canon avait dit que c'etait son remplacant. Ca aurait été le cas, oui, il y aurait de quoi en tartiner des pages, mais la...

[Fab35]

Ya un truc que je comprends pas, c'est que tu t'acharnes jour apres jour a comparer un R a 2000€ avec un 1Dx a 3 fois plus et qui n'a pas la meme vocation. Comme si Canon avait dit que c'etait son remplacant. Ca aurait été le cas, oui, il y aurait de quoi en tartiner des pages, mais la...

parce que NW666 n'a pas de 5D4, mais il dirait la même chose avec un 5D4 assurément.

[newworld666]

Ya un truc que je comprends pas, c'est que tu t'acharnes jour apres jour a comparer un R a 2000€ avec un 1Dx a 3 fois plus et qui n'a pas la meme vocation. Comme si Canon avait dit que c'etait son remplacant. Ca aurait été le cas, oui, il y aurait de quoi en tartiner des pages, mais la...

Je ne m'évertue pas à comparer un R au 1Dx ou 5Dsr .. je ne vois comment avec la techno des EVF et du dual pixel on peut ce qu'on a sur un 50D/5DII/1Dx pendant les rafales pour suivre un sujet en mouvements .. ce sont des boitiers de 7 à 10 ans, on est droit en droit 10 ans après de ne pas régresser en changeant de technologie !!!

Au niveau poids ML vs DSLR => rien de gagné dans mon cas (R + 50L1.2 ou 6DII + 50mm F1.2)
Au niveau visée => hyper mitigé dans le sens où des photos deviennent quasi impossible à faire (suivi pendant les rafales) et relèvent maintenant plus d'une loterie que de quelque chose de fiable
Au niveau prix => on nous bassiné sur les coûts faramineux des cages reflex et que l'avenir serait en ML .. et en réalité on s'en prend plein la tronche au niveau tarifaire en passant en ML 

On peut quand même dire la vérité  de ce qu'on vie avec ces matos .. et quand un firmware annonce une amélioration de l'affichage ne pas comprendre où ça se trouve en pratique sur une vidéo promotionnelle Canon ?

Restons simple et objectif ..