Nikon D780

[Verso92]

Oui enfin... quelqu'un ici avait posté les chiffres de vente des APN Nikon, le D7500 était bieeeen derrière le D90 et les précédents D7xxx, mimile y compris. Tu sais bien que dépouiller une partie des specs ou faire se rapprocher dangereusement le prix de la gamme au-dessus, c'est un jeu dangereux.
Celui qui veut un truc qui pédale en sport tout en étant polyvalent, à ce jour il va se prendre un D850 pour 600€ de plus, non? Je ne comprends pas cette politique commerciale qui consiste à faire péter le prix plus haut que son c... pour revenir 6 mois après avec des rabais. On tue un produit, et c'est ce qui s'est passé avec le D7500.

Mais bon, si vous croyez au positionnement du D780, j'espère que vous êtes nombreux.

Le dépouillage m'énerve autant que toi (sinon plus !), sois en certain...  ;-)

Certaines caractéristiques des Nikon récents provoquent chez moi un no go (pas besoin de préciser, j'imagine).


Sinon, je serais prêt à mettre 2 000€ de plus dans un boitier pour avoir celui qui me convient le mieux : mon analyse n'est donc pas forcément celle de tout le monde (et pas forcément raisonnable, mais je m'en moque !)...

[ricoco]

Je rapproche ces 2 posts car justement ce qui me fait hésiter, c'est la date de sortie du D750, 08/2014 sauf erreur, contre 09/2013 pour le D610. C'est kif-kif.
Leurs qualités intrinsèques ne sont pas en cause pour moi mais plutôt la façon dont ils seront considérés par Nikon en cas de pépin dans quelques années.
Concernant le prix du D780, Il est clair pour moi que j'attendrai qu'il baisse. Mon D610 fonctionne encore bien donc pas d'urgence à le remplacer, de toute façon je n'en tirerais quasiment rien en le revendant.

perso, je pense qu'on sous estime la durée du numérique

J'ai 2 boitiers plus vieux que le tien selon leur date de sortie D800E et df

j'avais acheté un Sanyo, ce n'est pas une marque photo mais à l'époque objo Canon et possibilité de faire des TIFF , ça prenait de la place en stockage mais la qualité était là

j'ai perdu beaucoup de photos de cet appareil sur un disque dur grillé

mais j'ai donné l'apn à une connaissance, il l'a donné à son fils seul les smartphones l'ont enterré, il fonctionnait encore pour un appareil sorti en 2001

[55micro]

Le dépouillage m'énerve autant que toi (sinon plus !), sois en certain...  ;-)

Certaines caractéristiques des Nikon récents provoquent chez moi un no go (pas besoin de préciser, j'imagine).

Oui je sais bien. Le flash c'est un épiphénomène, je ne pense pas que ce soit un frein à l'achat. Mais revendiquer une cadence élevée, une bonne construction, le 1/8000e, donc tout pout le photographe outdoor, et ne pas proposer de grip, c'est incompréhensible.

Et justement, comme les écarts entre génération se sont réduits, c'est un argument de plus pour que les clients comparent l'ancien boîtier bradé et le nouveau, en se disant que le différentiel de prix ne vaut pas le coup.
Peut-être bien que les écarts techniques (obtu, capteur) valent leur prix, mais ça ne va pas être facile de les valoriser au client à hauteur de +1500€

[ricoco]

perso, le seul monobloc que j'ai eu c'est un D3, il m'a donné énormément de plaisir en AF / qualité photo / réactivité / performance

en prise en main dans mes souvenirs je fais 1m90 et j'ai des grandes mains mais en cadrage verticale j'ai eu l'impression de faire du yoga avec les mains pour certaines fonctions dans mes souvenirs

j'ai pris un D700 des qu'il est sorti, à part la rapidité de déplacement collimateur AF, je n'ai rien regretté de mon côté

et même des boitiers sans grip, genre le DF, on  trouve de tres bonne option alternative
j'ai acheté un DF d'occasion le grip no name était inclus, je le trouve bien construit

[55micro]

Dis donc, j'ai toujours le D300, 11 ans, moins de 20.000 clicks. Alors oui pour un amateur pas trop compulsif ni spécialisé en bolides, le numérique peut durer 
Je viens de le mettre en boîte, je crois que je vais le brader des fifrelins à un jeune pour qu'il ait une seconde vie.

[ricoco]

j'aurais du quoter, je pensais au message de coval (D610) et ceux qui parlaient de l'absence de grip

[55micro]

j'aurais du quoter, je pensais au message de coval (D610) et ceux qui parlaient de l'absence de grip

Oui j'avais compris.
Mais sans contacts, il s'agira d'une poignée sans déclencheur annexe, ce qui perd un peu d'intérêt.

[ricoco]

Oui j'avais compris.
Mais sans contacts, il s'agira d'une poignée sans déclencheur annexe, ce qui perd un peu d'intérêt.

sur le grip noname de mon DF, y a un déclencheur verticale,je ne sais pas si c'est reproductible sur d'autre boitier
à ma connaissance nikon ne propose pas de grip pour le DF

[Nioky]

Oui enfin... quelqu'un ici avait posté les chiffres de vente des APN Nikon, le D7500 était bieeeen derrière le D90 et les précédents D7xxx, mimile y compris. Tu sais bien que dépouiller une partie des specs ou faire se rapprocher dangereusement le prix de la gamme au-dessus, c'est un jeu dangereux.
Celui qui veut un truc qui pédale en sport tout en étant polyvalent, à ce jour il va se prendre un D850 pour 600€ de plus, non? Je ne comprends pas cette politique commerciale qui consiste à faire péter le prix plus haut que son c... pour revenir 6 mois après avec des rabais. On tue un produit, et c'est ce qui s'est passé avec le D7500.

Mais bon, si vous croyez au positionnement du D780, j'espère que vous êtes nombreux.

Le soucis c'est que tu compares le prix de lancement d'un D780 à celui d'autres APN qui ont 1 an voir plus d'existence sur le marché, en sus sur des marchés parallèles. Le principal problème c'est que tu raisonnes comme si le D780 allait rester à 2500€ pendant des années. Le Z6 a perdu 600€ en 1 an, 400€ en 4 mois, tu penses que le D780 aurait pas cette chance ?

[Fred_G]

Le Z6 a perdu 600€ en 1 an, 400€ en 4 mois, tu penses que le D780 aurait pas cette chance ?

Bien sûr que si : tout le monde s'y attend ! Et donc ceux qui comptent acheter un jour ce boitier vont attendre qu'il baisse. Sans vouloir jouer les oiseaux de mauvais augure, ça fait un peu "Chronique d'un échec annoncé" cette histoire.

[55micro]

L'avis de Thom Hogan qui pose bien le problème : pour quels clients?

http://www.dslrbodies.com/newsviews/nikon-2020-news/january-2019-nikon-canon/nikon-announcement-feedback.html

Thing is, Nikon is correct: DSLRs and mirrorless can (and have) cohabit for awhile. My only problem is that Nikon has undermined their new DSLR product a bit (removing flash and grip, for example). If there is truly ongoing DSLR demand, you need to more boldly serve those customers.

[yorys]

L'avis de Thom Hogan qui pose bien le problème : pour quels clients?

http://www.dslrbodies.com/newsviews/nikon-2020-news/january-2019-nikon-canon/nikon-announcement-feedback.html

Thing is, Nikon is correct: DSLRs and mirrorless can (and have) cohabit for awhile. My only problem is that Nikon has undermined their new DSLR product a bit (removing flash and grip, for example). If there is truly ongoing DSLR demand, you need to more boldly serve those customers.

..
Oui, si je me suis depuis longtemps fait une raison pour le flash intégré, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi ils ont viré le grip sur cette gamme qui est quand même utilisée par pas mal de pros et "d'experts" qui en ont réellement besoin !

Maintenant il faut dire que s'ils font comme Sony et s'ils gardent au catalogue le D850 à un prix réduit (2700€ ?) quand son successeur sera sorti ils auront toujours un reflex "pro" relativement abordable avec grip... le D780 glissant vers les 2000€...

[Bernard2]

Oui enfin... quelqu'un ici avait posté les chiffres de vente des APN Nikon, le D7500 était bieeeen derrière le D90 et les précédents D7xxx, mimile y compris. Tu sais bien que dépouiller une partie des specs ou faire se rapprocher dangereusement le prix de la gamme au-dessus, c'est un jeu dangereux.
Celui qui veut un truc qui pédale en sport tout en étant polyvalent, à ce jour il va se prendre un D850 pour 600€ de plus, non? Je ne comprends pas cette politique commerciale qui consiste à faire péter le prix plus haut que son c... pour revenir 6 mois après avec des rabais. On tue un produit, et c'est ce qui s'est passé avec le D7500.

Mais bon, si vous croyez au positionnement du D780, j'espère que vous êtes nombreux.

Je ne pense pas que les caractéristiques d'un D7500 soient pour quelque chose dans les différences de nombre de vente vs un D7000 ou D90,  ce qui a changé, en plus de la chute des ventes globale des dernières années, c'est la gamme proposée à l'époque du D90 vs celle aujourd'hui...il y a forcément répartition entre les nombreux 24-36 et très nombreux APS-C proposés récemment ce qui n'était pas le cas à l'époque du D90 ou du D7000...

[rascal]

Maintenant il faut dire que s'ils font comme Sony et s'ils gardent au catalogue le D850 à un prix réduit (2700€ ?) quand son successeur sera sorti ils auront toujours un reflex "pro" relativement abordable avec grip... le D780 glissant vers les 2000€...

il doit être plus compliqué de maintenir au catalogue un boitier comme le D850, à cause des couts incompressibles sur le châssis ou le viseur. Un prisme de 2016 coute aussi cher en 2022, alors qu'un EVF de 2016 ne coute "plus rien" en 2022. De plus, rien qu'avec les progrès de l'AF et d'EVF, Sony est sûr de ne pas totalement concurrencer sa génération 2 avec sa génération 1 et sa génération 3 avec sa génération 2, surtout que la génération 3 a fait un bon tarifaire non négligeable.

[Verso92]

Maintenant il faut dire que s'ils font comme Sony et s'ils gardent au catalogue le D850 à un prix réduit (2700€ ?) quand son successeur sera sorti ils auront toujours un reflex "pro" relativement abordable avec grip...

Je n'y crois pas (il aurait pu garder le D810 à la sortie du D850...).

[55micro]

Je ne pense pas que les caractéristiques d'un D7500 soient pour quelque chose dans les différences de nombre de vente vs un D7000 ou D90,  ce qui a changé, en plus de la chute des ventes globale des dernières années, c'est la gamme proposée à l'époque du D90 vs celle aujourd'hui...il y a forcément répartition entre les nombreux 24-36 et très nombreux APS-C proposés récemment ce qui n'était pas le cas à l'époque du D90 ou du D7000...

Oui mais même les chiffres du D7100 et D7200 étaient bien au-dessus, preuve que le D7500 ne les avait pas remplacés.
Il faudrait voir en durée de commercialisation.
Je ne sais plus qui avait posté ça, c'était peut-être dans les commentaires des données CIPA.

[jdm]

 Il faudrait réactualiser ...

Facile.
D7000 : 1 500 000
D7100 : 700 000
D7200 : 350 000

Par comparaison D300/300s : 900 000

Sources :
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/camera.html

Avec les SN connus.

[yorys]

il doit être plus compliqué de maintenir au catalogue un boitier comme le D850, à cause des couts incompressibles sur le châssis ou le viseur. Un prisme de 2016 coute aussi cher en 2022, alors qu'un EVF de 2016 ne coute "plus rien" en 2022. De plus, rien qu'avec les progrès de l'AF et d'EVF, Sony est sûr de ne pas totalement concurrencer sa génération 2 avec sa génération 1 et sa génération 3 avec sa génération 2, surtout que la génération 3 a fait un bon tarifaire non négligeable.

C'est clair qu'ils ne pourront pas brader le D850 dans les proportions où Sony a bradé ses générations précédentes de sans-miroirs, mais quand on voit son prix actuel au marché gris on voit bien qu'il y a de la marge, surtout si son successeur aura un prix de départ comme c'est malheureusement à mon avis probable autour de 4500€ !

[rascal]

Oui mais même les chiffres du D7100 et D7200 étaient bien au-dessus, preuve que le D7500 ne les avait pas remplacés.
Il faudrait voir en durée de commercialisation.
Je ne sais plus qui avait posté ça, c'était peut-être dans les commentaires des données CIPA.

la clientèle des 7100 et 7200 a pu se disperser sur le D7500 ET le D500.

la clientèle du D7100 et D7200 pouvait provenir des D7000istes, très nombreux, qui voyait l'arrivée du modèle AF "des grands" avec envie. A partir de là, les progrès en AF ont été moins significatifs.

En tant que Mimiliste moi même, j'ai hésité avec le D7200, que j'aurais pris si je n'avais pas choisi de compléter mon D7000 avec un D700. A la sortie des D7500 et D500, c'est vers ce dernier que je regarde pour remplacer le D7000, qui ne sort plus beaucoup depuis l'arrivée du D700, principalement pour son AF et ses ISO.

et difficile de faire mieux que le boitier précédent, quand l'ensemble du marché régresse.

[JMS]

C'est clair qu'ils ne pourront pas brader le D850 dans les proportions où Sony a bradé ses générations précédentes de sans-miroirs, mais quand on voit son prix actuel au marché gris on voit bien qu'il y a de la marge, surtout si son successeur aura un prix de départ comme c'est malheureusement à mon avis probable autour de 4500€ !

Mais pourquoi brader le D850...le F3 dernier reflex Nikon pro sans autofocus a bien été produit pendant 20 ans sans être bradé...on peut faire pareil avec un D850 il me semble ? 

[55micro]

la clientèle des 7100 et 7200 a pu se disperser sur le D7500 ET le D500.

la clientèle du D7100 et D7200 pouvait provenir des D7000istes, très nombreux, qui voyait l'arrivée du modèle AF "des grands" avec envie. A partir de là, les progrès en AF ont été moins significatifs.

En tant que Mimiliste moi même, j'ai hésité avec le D7200, que j'aurais pris si je n'avais pas choisi de compléter mon D7000 avec un D700. A la sortie des D7500 et D500, c'est vers ce dernier que je regarde pour remplacer le D7000, qui ne sort plus beaucoup depuis l'arrivée du D700, principalement pour son AF et ses ISO.

et difficile de faire mieux que le boitier précédent, quand l'ensemble du marché régresse.

Oui et donc ce raisonnement vaut pour le D780, bancal entre un D750 et un D850, avec en plus le Z6 qui se pose en clair challenger pour la vidéo, la discrétion, l'attrait des développements futurs en optiques...

Si le D7500 était sorti avec déjà le Z50 en offre parallèle, ça n'aurait pas arrangé ses affaires.

[Fred_G]

Mais pourquoi brader le D850...le F3 dernier reflex Nikon pro sans autofocus a bien été produit pendant 20 ans sans être bradé...on peut faire pareil avec un D850 il me semble ? 

Idem pour le F6, sorti il y a 16 ans dans un marché encore plus difficile que le F3 et qui a augmenté de 200€ depuis.

[doppelganger]

Si le D7500 était sorti avec déjà le Z50 en offre parallèle, ça n'aurait pas arrangé ses affaires.

Un boitier sans gamme optique est un boitier qui ne va pas loin, en principe.

[namzip]

Les mimilistes n'ont pas (tous) switché vers le 7100. Beaucoup ont changé de format avec le D600.
Le 780 est le successeur logique mais pas à 2500. Si le prix chute comme celui du Z6 c'est une option sympa.
Sinon, le 850 est un meilleur choix.

[yorys]

Mais pourquoi brader le D850...le F3 dernier reflex Nikon pro sans autofocus a bien été produit pendant 20 ans sans être bradé...on peut faire pareil avec un D850 il me semble ? 

Dans l'hypothèse où il aura un successeur déclaré évidemment...
Moi je pense que oui, mais effectivement plus rien n'est sûr de nos jours !