Nikon Z 6II

[Sebmansoros]

Non pas du tout.
Nous avons au club photo un adhérent qui suivait pour une agence les course de motos.
Il s'évertuait à soigner son cadrage à la PDV. Un pro le voyant faire, lui a dit: ne t'emmerde pas tu centre ton sujet et tu recadre ensuite en PT.
Pour ce qui est des Z inutile de chercher midi à 14h ils ne sont pas finalisés, c'est tout. Nikon a accumuler un tel retard qu'il faudra attendre encore "un peu" pour être à la hauteur de Canon et Sony. Je ne le souhaite pas, mais je pense que ce ne sont pas des MAJ qui vont régler les Pb. Exemple Z6I vers Z6II avec pourtant deux processeurs.
Après, je dis ça mais je dit rien.

[Verso92]

Non pas du tout.
Nous avons au club photo un adhérent qui suivait pour une agence les course de motos.
Il s'évertuait à soigner son cadrage à la PDV. Un pro le voyant faire, lui a dit: ne t'emmerde pas tu centre ton sujet et tu recadre ensuite en PT.

Il y avait les mêmes qui officiaient dans les clubs photos, dans les années 70~80...

[Bernard2]

Canon et Sony maîtrisent mieux le sujet et l'écart avec Nikon va se creuser quand Sony sortira l'A7 IV en 2021.

Les Z Sont de bons appareils, mais alors que Nikon faisait la course en tête avec les réflex, il faut accepter un retard technologique sur les Z.

La version II est un peu décevante même si le tracking n'est pas le seul élément à prendre en compte.. il y a aussi l'ergonomie, la gamme optique...
Disons qu'avec Canon, on a l'impression d'un vrai bond en avant technologique ( c'est plus cher aussi ! ), qui s'appuie sur l'evf pour proposer des modes Af innovants,
tandis qu'avec les Z on reste sur quelque chose de très sage, avec une stratégie commerciale moins ambitieuse que canon. La somme à débourser est plus raisonnable aussi.

Pour résumer : Nikon, de part son retard technologique, cherche surtout à conserver ses clients existants et à les faire basculer vers ses Ml, mais n'a pas forcément les moyens d'attirer de nouveaux clients, qui seront plus tentés par les concurrents ( Sony, Canon ou Panasonic pour la vidéo ).

Dp review a publié une comparaison

https://www.youtube.com/watch?v=h4tJf3G0C_4

Ce que tu dis est exact mais cela n'est vrai que sur une assez courte période de temps et sur une caractéristique (l'AF en suivi d'un sujet aux mouvements aléatoires. C'est spectaculaire certes mais quand même assez spécifique comme usage).
Donc même si cela reflète bien l'état de la technologie des acteurs sur ce point précis et à un moment très réduit de l'évolution d'un nouveau système, cela ne dit en rien de l'avenir à court/moyen terme.

Actuellement la comparaison se fait entre la gamme moyenne Nikon (Z6II) vs plus haut de gamme chez Canon (R5/6) très récemment sortie. Si on applique le même raisonnement on pourrait aussi dire que la gamme ZII enfonce la gamme R équivalente de Canon sur tous les points...et pas que l'AF... mais curieusement personne ne fait ce reproche à Canon 

Le seul critère de jugement valable sur ce point sera la sortie de la gamme semi pro/pro chez Nikon

[Hulotphoto]

Pourquoi ne sont-ils pas passés sur A9 ou A9 II ?
Peut-être aussi que les pros qui sont au bord des circuits n'en ont pas les moyens ...
J'en ai connu qui en 2018/19 fonctionnaient toujours au D300 avec le 70/200 VR (1° version) avec un TC 14 II ...
Les D3 sont aussi encore en pistes pour certains ...
Je ne parle pas des "rouges", les plus nombreux, dont je ne sais distinguer les boitiers ...

Et quant MFloyd dit qu'il n'a jamais croisé un photographe en Z au bord d'un circuit, faut qu'il change de lunettes ...

[55micro]

Ce que tu dis est exact mais cela n'est vrai que sur une assez courte période de temps et sur une caractéristique (l'AF en suivi d'un sujet). Donc même si cela reflète bien l'état de la technologie des acteurs sur ce point précis et à un moment très réduit de l'évolution d'un nouveau système, cela ne dit en rien de l'avenir à court/moyen terme.

C'est vrai mais malheureusement quand tu dois choisir, tu juges de la situation à un moment donné et avec ton appréciation, erronée ou pas,  sur le potentiel de développement.
Ca fait un certain nombre de déçus par la suite, par exemple ceux qui ont switché et voient apparaître du matos intéressant chez leur ancienne marque, mais à l'instant t difficile de partir en Z sans état d'âme.

[MFloyd]

...

Et quant MFloyd dit qu'il n'a jamais croisé un photographe en Z au bord d'un circuit, faut qu'il change de lunettes ...

Jean-Marie, tu as peut-être une explication pourquoi - anno 2020 - on n'en voit toujours pas sur les bords des circuits. En ML, je vois plus de Fuji, Panasonic que des Sony. Faut dire qu'on ne voit pas plus de Z non plus. 

pas plus n'est pas égal à pas

😏

Oui, toi 🥴 😂

[Fab35]

Si on applique le même raisonnement on pourrait aussi dire que la gamme ZII enfonce la gamme R équivalente de Canon sur tous les points...et pas que l'AF... mais curieusement personne ne fait ce reproche à Canon 

Pige pô ce que tu veux dire.

[namzip]

Je suis allé voir la vidéo réalisée par serge sur le comparatif des Z et je me demande si il n'y a pas une option AF plus judicieuse.
Sur les reflex de la marque, je suis en AFC 9 ou 25 points pour du hockey et lorsque qu'un attaquant remonte le palet le long des glaces, mes boitiers suivent sans déchet.
Je n'ai jamais utilisé le mode AF auto car il accroche bien souvent le premier plan.
Si vous avez une expérience (je pense aux photos de rugby vues ça et là faites avec les Z), merci de partager. 

[Firefox]

J'ai l'impression que la mesure matricielle du Z6II a tendance à exposer trop à droite et qu'il n'y a pas beaucoup de marge dans les hautes lumières.
Quelqu'un a-t-il eu une observation similaire? Appliquez-vous une correction d'expo constante de -1/3IL ou autre sur le Z6II?

[Fab35]

Il veut dire que le Z6II est plus proche du tarif du R que du tarif du R6...je pense ?

Ah oui, ok.
C'est sûr que si on compare sur le tarif, c'est pas à l'avantage des nouveautés Canon !! 
On en est à devoir accepter ces tarifs si on veut continuer l'aventure en rouge... et pérenniser la boite !! 
Sinon, on a le choix de ne plus rien acheter, ça fonctionne toujours avec les boitiers qu'on a, ou de switcher si l'herbe semble plus verte ailleurs.

Maintenant tous les tarifs "rouges" ne sont pas aberrants non plus, avec des offres certes un peu plus chère en optiques RF qu'en EF, mais pas forcément dans des proportions énormes.
Pour les boitiers c'est une autre histoire et Canon a savamment orchestré la segmentation une nouvelle fois et ça semble leur réussir malgré tout au vu du succès des deux nouveautés... mais qu'iils ne peuvent pas vendre en ce moment, faute de pouvoir produire et livrer !!! La chianlie...



Le R et le RP sont désormais des boitiers du passé ou presque, c'était un peu des "protos" de l'entrée dans le ML 24x36 de Canon, des coups d'essais quoi, dont ils ont corrigé la plupart des défauts sur le R5 et R6.

Le R6 est assez ambigu car il est construit comme un 6D2 (moyenne gamme), mais au tarif bien plus élevé que cette gamme habituelle "6" en reflex (6D2 sorti à 2100€, R6 à 2700€ !)... Bon, les perfs effectives du R6 sont bien sûr largement au-dessus de celles du 6D2, on pourra se consoler comme cela, mais ça reste dur à digérer, c'est sûr !
Reste que l'on trouve désormais des gens à se demander s'il ne vaut pas mieux acheter un R6, voire un couple R6+R5 au lieu d'un seul 1DX3 au même tarif !
 

Pour un coup Nikon a une politique tarifaire assez agressive étonnamment, je suppose que c'est d'abord pour soutenir plus facilement la demande et pousser plus facilement à la transition. Je ne saurais dire si c'est efficace et ... rentable, eu égard à leur situation financière compliquée...

En tant que consommateur, on souffre de voir des tarifs élevés comme chez Canon, mais est-ce malgré tout la seule solution pour sauver les meubles à terme, s'assurer plus facilement un avenir sur les 10-15 prochaines années ? Si j'achète du matos rouge en ML 24x36 aujourd'hui, en me saignant, j'espère que dans les 15 prochaines années je pourrai encore trouver de quoi changer ou faire évoluer ce matos dans la même marque ! C'est désormais la seule question que je me pose, même si personne n'est assuré de son avenir.
Acheter du matos moins cher est évidemment plus appréciable, faut pas se mentir. Mais qu'est-ce qui se cache derrière si les rentrées de bénéfices du fabricant sont insuffisantes et oblige à mettre la clé sous la porte dans 5 ans, en plein moment où j'aurai le plus investi dans les optiques dédiées et peut-être nouveau boitier ?


En tout cas la gamme Z se tient bien, les boitiers sont bien fichus et sont tout de même performants en moyenne, y'a pas de quoi trop pleurer.
Est-ce que les 350€ de plus à mettre pour un R6 vs Z6II est justifié, ça j'en sais fichtre rien, la comparaison des boitiers est très compliquée tant les besoins de chaque photographe et/ou vidéaste sont différents.
Si on se satisfait des specs du Z6II, pourquoi aller se faire du mal avec l'AF plus péchu de la concurrence ?

[Tonton-Bruno]

Je suis allé voir la vidéo réalisée par serge sur le comparatif des Z et je me demande si il n'y a pas une option AF plus judicieuse.

Je crois bien connaître le Z6 et je trouve que Serge utilise correctement les choix d'AF possibles de ce boîtier, qui sur le papier peuvent sembler proches de ceux des reflex de la marque, mais sur le terrain ont des comportements très différents.

Avec la pratique, dès lors qu'on cherche à obtenir de bonnes photos et pas des planches de tests, on trouve les bons réglages et on sort les photos attendues, mais ces réglages sont délicats et pas toujours intuitifs, et on ne peut que constater que Canon et Sony proposent des modes "tracking" beaucoup plus efficaces qui permettent d'obtenir beaucoup plus facilement ce qu'on veut.

Avec les Z, si on bosse bien on y  arrive, mais c'est beaucoup plus galère pour les photos de sport et pas à la hauteur des reflex pour l'animalier.

Edit.
Tiens, maintenant Photoshop sait lire la distance de prise de vue avec les boîtiers Z. Ce n'était pas le cas l'an dernier.
Jusqu'à présent mon script n'affichait pas la distance de pdv pour les photos du Z6.

[Tonton-Bruno]

Sinon il y a cette vidéo qui signale les améliorations de l'AF pour la photo de studio.

https://youtu.be/dkSW8JA7Mek?t=2656

[Bernard2]

Pige pô ce que tu veux dire.

Ben "les gens" reprochent à Nikon d'être à la bourre vs les R5/6 de Canon qui viennent de sortir, alors qu'il n'y a pas encore d'équivalent comparable en gamme chez Nikon,  mais personne ne dit que Canon est à la bourre avec ses R de même gamme que les ZII équivalents, bien plus complets et performants (2 cartes, Ibis, rafale, EVF bien meilleur, etc...).

Ce que je veux dire c'est qu'il est ridicule de comparer un milieu de gamme simplement mis à jour de Nikon, avec un tout nouveau plus haut de gamme  de Canon...
Les constructeurs ne sont pas tenus de sortir leurs nouveautés en même temps.

[akkarin]

Ben "les gens" reprochent à Nikon d'être à la bourre vs les R5/6 de Canon qui viennent de sortir, alors qu'il n'y a pas encore d'équivalent comparable en gamme chez Nikon,  mais personne ne dit que Canon est à la bourre avec ses R actuels vs les Z2 équivalents bien plus complets et performants (2 cartes, Ibis, rafale, EVF bien meilleur, etc...).

Ce que je veux dire c'est qu'il est ridicule de comparer un milieu de gamme simplement mis à jour de Nikon avec un tout nouveau plus haut de gamme  de Canon...
Les constructeurs ne sont pas tenus de sortir leurs nouveautés en même temps.

Ben y'a t il autre chose que les zII chez Nikon?

[Bernard2]

Ben y'a t il autre chose que les zII chez Nikon?

Ben non mais compare-t-on un milieu de gamme avec un plus haut de gamme?
Pour ma part c'est sans objet. On comparera les performances R5/6 avec la gamme équivalente de Nikon quand ils la sortiront.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Jean-Marie, tu as peut-être une explication pourquoi - anno 2020 - on n'en voit toujours pas sur les bords des circuits. En ML, je vois plus de Fuji, Panasonic que des Sony. Faut dire qu'on ne voit pas plus de Z non plus. 

C'est vrai, parce que ceux qui "suivent" l'affaire ont été informé d'un Z Sport*, avec une date +/-. Donc ils se sont mis en situation d'attente, et gardent leur reflex pour l'instant.
Le Covid a chamboulé un peu tout ça, entre autre l'annulation des JO. Donc leurs terrains d'essais doivent se faire ailleurs, probablement....
.
.

*Sport: c'est moi qui l'ai baptisé ainsi, pour ne pas dire un autre nom.

[Fab35]

Ben non mais compare-t-on un milieu de gamme avec un plus haut de gamme?
Pour ma part c'est sans objet. On comparera les performances R5/6 avec la gamme équivalente de Nikon quand ils la sortiront.

Le R6 n'est pas à proprement parler un haut de gamme au sens habituel, seul son tarif est haut de gamme ! Il y a 600€ de plus qu'un 6D2, c'est à la fois énorme et pas stratosphérique non plus vu le contexte et les perfs réelles. Je rappelle que le R6 fait au moins aussi fort qu'un 1DX3 en live-view, donc en pratique fait mieux et plus efficacement le taf grace à son viseur (inutile d'essayer de faire du tracking de sujets rapides au télé et à bout de bras sur un 1DX3 !). C'est pas rien quand même donc.


Quand tu parles de la différence de timing entre Canon et Nikon, ça n'était pas vrai en octobre 2018 où les 2 marques ont sorti leurs boitiers de manière concomitante. Les R et les Z s'affrontaient alors mais les Nikon étaient déjà plutôt meilleurs que le R (boitier proto, le cul entre 2 chaises) puis que son petit frère RP qui est un vrai bas de gamme lui.
Comparer aujourd'hui les Z6II au R est envisageable (1800€), mais le R, même mis à jour et plus péchu, est presque un ancêtre aujourd'hui !

Donc bon, quand on compare c'est vrai qu'on a tendance à comparer l'existant mais en effet, du coup, y'a en face du vieux et du récent, des prix élevés et des plus doux... Tout ça complique encore la comparaison des boitiers... Mais comme je le dis tout le temps, les comparos ne servent en définitive qu'à très peu de monde, les switchs étant objectivement peu nombreux...

[akkarin]

Ben non mais compare-t-on un milieu de gamme avec un plus haut de gamme?
Pour ma part c'est sans objet. On comparera les performances R5/6 avec la gamme équivalente de Nikon quand ils la sortiront.

Pour moi se sont les mêmes gammes. juste un qui est en retrait.

[Fab35]

Pour moi se sont les mêmes gammes. juste un qui est en retrait.

ce qui brouille les pistes entre autres est que les Z6 et Z7 sont vraiment très similaires sur leur construction et specs générales "externes", seul en gros le capteur change, avec ses conséquences sur la cadence notamment. Sinon ils se ressemblent vraiment et ça conduit d'ailleurs pour moi à trouver que la différence de prix est trop grande par rapport à leurs différences.

Chez les rouges, les boitiers sont sensiblement différents en tout (construction, ergonomie générale, capteur, type de carte, etc) mais similaires juste sur les specs "moteur" avec 20 ips accessibles tous les deux. La différence de prix est énorme mais pour le coup, les boitiers sont quand même assez différents. Est-ce que le R5 mérite son tarif élitiste par contre, ça...

[doppelganger]

ce qui brouille les pistes entre autres est que les Z6 et Z7 sont vraiment très similaires sur leur construction et specs générales "externes", seul en gros le capteur change, avec ses conséquences sur la cadence notamment. Sinon ils se ressemblent vraiment et ça conduit d'ailleurs pour moi à trouver que la différence de prix est trop grande par rapport à leurs différences.

On est bien d'accord. Et le fait que le Z7 soit sorti à 3800€ et donc, autant qu'un boitier aboutie comme l'est le D850 et bien trop élevé par rapport au Z6 n'a pas arrangé les affaires de Nikon.

Chez les rouges, les boitiers sont sensiblement différents en tout (construction, ergonomie générale, capteur, type de carte, etc) mais similaires juste sur les specs "moteur" avec 20 ips accessibles tous les deux. La différence de prix est énorme mais pour le coup, les boitiers sont quand même assez différents. Est-ce que le R5 mérite son tarif élitiste par contre, ça...

Canon / Nikon, même combat. La différence de prix entre les R6 et 5 est tout aussi incroyable, si ce n'est plus, avec les 4500€ demandés pour le 5 

[Bernard2]

Quand tu parles de la différence de timing entre Canon et Nikon, ça n'était pas vrai en octobre 2018 où les 2 marques ont sorti leurs boitiers de manière concomitante. Les R et les Z s'affrontaient alors mais les Nikon étaient déjà plutôt meilleurs que le R (boitier proto, le cul entre 2 chaises) puis que son petit frère RP qui est un vrai bas de gamme lui.
Comparer aujourd'hui les Z6II au R est envisageable (1800€), mais le R, même mis à jour et plus péchu, est presque un ancêtre aujourd'hui !

Donc bon, quand on compare c'est vrai qu'on a tendance à comparer l'existant mais en effet, du coup, y'a en face du vieux et du récent, des prix élevés et des plus doux... Tout ça complique encore la comparaison des boitiers... Mais comme je le dis tout le temps, les comparos ne servent en définitive qu'à très peu de monde, les switchs étant objectivement peu nombreux...

Ce n'est pas parce que les deux marques ont sorti les R et Z  même temps que c'est une obligation. La preuve ce n'est pas le cas maintenant. Leurs contraintes sont forcement différentes en disponibilité de matériel (Capteurs, viseurs, électronique...).
De toute évidence Nikon a voulu corriger les manques des Z1, double slot, grip, qui étaient reprochées au départ et quelques améliorations AF par la même occasion mais certainement pas présenter des modèles vraiment nouveaux comme l'a fait Canon.
Inversement on peut très bien voir la même chose de la part Canon pour la gamme de "base" alors que Nikon présentera la gamme plus évoluée concurrente aux Z5/6...
Les calendriers ne sont pas forcément absolument symétriques.
On a vu une stratégie très différente pour la gamme optique, Canon privilégient au départ une gamme ultra pro alors que Nikon privilégiait une gamme de qualité mais plus abordable.
Mais comme pour les objectifs, avec le temps les gammes se complèteront de part et d'autres.

[Bernard2]

Inénarrable Bernard 😂

Une belle façon de dire que Nikon est à la bourre sur ses boîtiers de haut de gamme , sa gamme de fixes lumineux haut de gamme et ses optiques novatrices .

NIKON , constructeur haut de gamme en devenir , mais il n'y est pas tenu pour le moment , une stratégie décalée probablement 😂

Inénarrable vraiment?
Nikon à la bourre parce qu'ils sortiront leurs boitiers plus évolués quelques mois après Canon? vraiment?
Il ne me viendrait pas à l'dée de penser que Canon est à la bourre si ils sortent un boitier comparable quelques mois après Nikon...
Chaque marque a ses contraintes et ses stratégies qui ne peuvent permettre d'avoir des produits prêts exactement au même moment, sauf hasard.

[Fab35]

Ben un peu quand même : quand Canon a sorti ses R et RP, ils ont eu droit à toutes les critiques et sarcasmes d'usage !  Ils étaient en retard sur Sony en particulier, notamment en 24x36. Face à Nikon en 2018 c'était pas la cata car les Z n'étaient pas hyper violents, mais mieux finis.

[Bernard2]

Ben un peu quand même : quand Canon a sorti ses R et RP, ils ont eu droit à toutes les critiques et sarcasmes d'usage !  Ils étaient en retard sur Sony en particulier, notamment en 24x36. Face à Nikon en 2018 c'était pas la cata car les Z n'étaient pas hyper violents, mais mieux finis.

Quand ils ont sortis leurs ML en 2018 Nikon et Canon étaient en retard sur Sony, mais de plusieurs années, rien à voir. 
Si l'équivalent de Canon par Nikon sort dans les 6 mois on reste dans les variations de contraintes industrielles.
Mais ils peuvent aussi améliorer fortement le système AF des ZII compte tenu de la puissance de calcul embarqué, l'un n'empêchant pas l'autre.

[doppelganger]

Nikon à la bourre parce qu'ils sortiront leurs boitiers plus évolués quelques mois après Canon? vraiment?

Mais de quels boitiers parles-tu ? Et au pluriel, vraiment ?