Just for fun : le "bug" du mode A

[Verso92]

Sur les boîtiers avec couplage et objectif AI, c'est déjà prévu.
A chaque objectif on peut renseigner distance focale et ouverture maxi.
Si on fait ça, l'affichage de l'ouverture est correct.
Si on renseigne mal l'ouverture, l'affichage de l'ouverture est incorrect mais l'exposition reste correcte.

Il suffirait de prévoir la même chose sur les boîtiers sans couplage mais il faut penser à régler la bague de diaph sur l'ouverture affichée (ou vice versa).

Pour mémoire, c'est justement comme ça que ça fonctionne sur le Df avec les objectif "non Ai". Puisqu'il n'y a pas de couplage Ai (mais cette fois-ci sur l'objectif), il faut non seulement renseigner l'ouverture maximale mais aussi l'ouverture à laquelle est faite la photo.

Cf MdE, P167 à 169.

(le genre de menu ésotérique dont l'utilisateur de D3x00 ou D5x00, entre autres, se moque comme de sa première chemise...)

[AlainNx]

Vraiment surréaliste, ce fil, de la part d'un fou qui ignore tout de ce dont il parle.
Je suis à court de cacahuètes.

[Crinquet80]

Vraiment surréaliste, ce fil, de la part d'un fou qui ignore tout de ce dont il parle.
Je suis à court de cacahuètes.

T'es psychiatre pour qualifier les gens de la sorte ? 

[chess]

Non mais il s'y connait en cacahuètes.
Probablement accompagnées d'un peu trop de bibine.

[Verso92]

T'es psychiatre pour qualifier les gens de la sorte ? 

On a quand même un beau spécimen, là...

[Fred_G]

Non, sur un Sony.
EOS reflex ?
Parce que EOS R, RP, R6, R5... pas de problème (fait être plus précis).

Oui, je faisais référence aux EOS reflex, bien sûr.

Ce n'est pas la même chose
- un changement de hardeware (Canon)
- un choix délibéré de Nikon de limiter volontairement l'usage des ses propres objectifs alors que la solution logicielle ne coûte strictement rien.

Comme cela t'a déjà été dit, le choix délibéré de Nikon, c'est de faire l'économie d'un système qui n'intéresse presque personne. Et contrairement à Canon, la compatibilité mécanique permet à ceux qui veulent vraiment utiliser les AIs de faire des photos assez facilement (surtout en numérique !) Personnellement, je trouve ça moins critiquable que la perte d'AF quand on monte un AFD sur un Z, mais je fais probablement partie des imbéciles.

Tu te trompes d'indignation.
Amuse-toi bien.

[seba]

On revient au début de mon propos : Nikon a fait le choix délibéré d'emmerder ses clients et il le paye aujourd'hui.

J'espère que ça ne t'a pas empêché de dormir.

[chess]

Pour mémoire, c'est justement comme ça que ça fonctionne sur le Df avec les objectif "non Ai".

Tout ça confirme TOUT ce que je dis depuis mon TOUT 1er post #10
à savoir qu'il y a une solution logicielle,
ce n'est pas une erreur de Nikon mais un choix délibéré de Nikon de forcer ses clients
- soit à acheter un boitier très haut de gamme ( la gamme expert ne suffisant même pas !!! )
- soit à mettre au rebus et renouveler une partie de son parc d'objectifs.

Une stratégie commerciale délétère qui a poussé ses clients dans les bras de Sony.
Et comme on ne met pas au rebus facilement un Nikkor ED 600 F4, j'en ai fait partie.

[chess]

Non mais en 2010 ça a joué.
Sauf erreur le Nikkor 50 mm F1.2 AiS était encore en vente en 2019 (je vous laisse corriger si c'est faux).

[Verso92]

Comme cela t'a déjà été dit, le choix délibéré de Nikon, c'est de faire l'économie d'un système qui n'intéresse presque personne. Et contrairement à Canon, la compatibilité mécanique permet à ceux qui veulent vraiment utiliser les AIs de faire des photos assez facilement (surtout en numérique !) Personnellement, je trouve ça moins critiquable que la perte d'AF quand on monte un AFD sur un Z, mais je fais probablement partie des imbéciles.

De toute façon, avec une monture dont les fondamentaux n'ont pas changé depuis ~60 ans, il y a forcément des ruptures de compatibilité partielles ou totales entre certains matériels...

J'avais un collègue du club photo, à l'époque, qui faisait un caca nerveux envers Nikon (ça vous rappelle quelqu'un ?  ;-) parce que les objectifs AF n'avaient pas de fourchette et qu'on ne pouvait dont pas coupler la cellule sur un F ou un Nikkormat non Ai (chose amusante : sur la bague de diaph des premiers Nikkor AF, il y avait les repères pour pouvoir, le cas échéant, monter une fourchette !).

L'ergot Ai rétractable a fini par disparaitre, lui aussi, des boitiers, interdisant de fait le montage des objectifs "non Ai" (sauf sur le Df).

La disparition de la bague de diaph (Nikkor G) a de fait rompu la compatibilité avec les boitiers mécaniques, voire AF des débuts (F801, F90, F4...).

Les objectifs "E" ne fonctionnent qu'avec les boitiers les plus récents.

Etc.

[Verso92]

Et comme on ne met pas au rebus facilement un Nikkor ED 600 F4, j'en ai fait partie.

Un Nikkor f/4 600ED est encore pleinement fonctionnel sur la plupart des boitiers Nikon actuels.


J'utilise encore de temps en temps mon Nikkor f/4.5 300ED Ai (crop 100% sur D850) :

[AlainNx]

Non mais en 2010 ça a joué.
Sauf erreur le Nikkor 50 mm F1.2 AiS était encore en vente en 2019 (je vous laisse corriger si c'est faux).

Tu as l'air drôlement calé en matière de production et gestion des stocks.
Au point de ne pas savoir faire la différence.
Et confier aux autres le soin de corriger ses erreurs ou mensonges est le propre des trolls.

[seba]

Et comme on ne met pas au rebus facilement un Nikkor ED 600 F4, j'en ai fait partie.

Mettre au rebus non, ce n'est pas facile.
Au rebut c'est plus simple.

[seba]

Non mais en 2010 ça a joué.
Sauf erreur le Nikkor 50 mm F1.2 AiS était encore en vente en 2019 (je vous laisse corriger si c'est faux).

Le tarif des quelques AIs encore proposés était dissuasif.

[55micro]

De toute façon, avec une monture dont les fondamentaux n'ont pas changé depuis ~60 ans, il y a forcément des ruptures de compatibilité partielles ou totales entre certains matériels...

J'avais un collègue du club photo, à l'époque, qui faisait un caca nerveux envers Nikon (ça vous rappelle quelqu'un ?  ;-) parce que les objectifs AF n'avaient pas de fourchette et qu'on ne pouvait dont pas coupler la cellule sur un F ou un Nikkormat non Ai (chose amusante : sur la bague de diaph des premiers Nikkor AF, il y avait les repères pour pouvoir, le cas échéant, monter une fourchette !).

L'ergot Ai rétractable a fini par disparaitre, lui aussi, des boitiers, interdisant de fait le montage des objectifs "non Ai" (sauf sur le Df).

La disparition de la bague de diaph (Nikkor G) a de fait rompu la compatibilité avec les boitiers mécaniques, voire AF des débuts (F801, F90, F4...).

Les objectifs "E" ne fonctionnent qu'avec les boitiers les plus récents.

Etc.

C'est évident. La compatibilité a ses limites. Sur un Z, désolé mais je ne pleure pas pour les AF-D... on ne va pas reprocher à Nikon d'avoir maintenu la compatibilité en monture F le plus longtemps possible, dans la limite de la logique économique (supprimer l'ergot AI sur les entrées de gamme, ça a un sens, sauf à ne pas vouloir payer pour une fonction - mais les adeptes du tout gratuit ne sont pas des clients à chérir), pour dire maintenant qu'il faut dépenser de la R&D et faire une bague motorisée qui se vendra à quelques anciens, même si Sony a fait un autre choix.
Canon ne doit sa situation qu'à un choix très clivant qui a fait des dégâts il y a 35 ans, et je vous rappelle que Minolta a fait pareil.

Perso j'ai assumé. Revente de mes deux AF-D tant qu'il était temps.

[Verso92]

C'est évident. La compatibilité a ses limites. Sur un Z, désolé mais je ne pleure pas pour les AF-D... on ne va pas reprocher à Nikon d'avoir maintenu la compatibilité en monture F le plus longtemps possible, dans la limite de la logique économique (supprimer l'ergot AI sur les entrées de gamme, ça a un sens, sauf à ne pas vouloir payer pour une fonction - mais les adeptes du tout gratuit ne sont pas des clients à chérir), pour dire maintenant qu'il faut dépenser de la R&D et faire une bague motorisée qui se vendra à quelques anciens, même si Sony a fait un autre choix.
Canon ne doit sa situation qu'à un choix très clivant qui a fait des dégâts il y a 35 ans, et je vous rappelle que Minolta a fait pareil.

Perso j'ai assumé. Revente de mes deux AF-D tant qu'il était temps.

C'est assez amusant, au final, cette fixette sur une fonctionnalité qui n'intéresse personne (sauf exception) parmi les clients des boitiers visés... il y a d'ailleurs la même chose vis-à-vis de l'auto-focus des AF(D) sur les séries D3x00 et D5x00.

Ce manque a été gênant aux tous débuts du numérique, le D100 puis le D70 étant les seuls boitiers abordables. La sortie du D200, en 2005, a mis fin à ce "problème".

[chess]

C'est assez amusant, au final, cette fixette sur une fonctionnalité qui n'intéresse personne (sauf exception) parmi les clients des boitiers visés

Ouais mais en cinq pages on est passé du "il n'y connait rien", "il sait même pas ce que c'est qu'un mode A"

Cela ne PEUT PAS fonctionner si il n'y a pas le couplage Ai (voir explications au-dessus).

à :

bon OK ça peut fonctionner avec une simple modification logicielle
mais Nikon a quand même raison car ça n'intéresse personne (boitiers de la gamme Expert je précise  )
avec à l'appui un flopée d'arguments non vendeurs sur le thèmes les clients Nikon sont des gros nuls :

Tu viens de démontrer avec brio la pertinence du choix de Nikon sur des boitiers de début de gamme, qui dans leur immense majorité ne sont utilisés qu'avec l'unique zoom transtandard du kit.

J'ai des collègues qui ont ce genre de boîtier, pas plus intéressés que ça par la photo, pour eux, le diaphragme, l'ouverture, tout ça c'est du chinois.

Mais quelle bande de RIGOLOS sur le forum Nikon !!!

Ce coup ci je sors, vraiment, comme on l'avait prévu sur le forum Sony, on a bien rigolé.

[agl33]

T'es psychiatre pour qualifier les gens de la sorte ? 

+1;D

[Fred_G]

C'est évident. La compatibilité a ses limites. Sur un Z, désolé mais je ne pleure pas pour les AF-D... on ne va pas reprocher à Nikon d'avoir maintenu la compatibilité en monture F le plus longtemps possible, dans la limite de la logique économique (supprimer l'ergot AI sur les entrées de gamme, ça a un sens, sauf à ne pas vouloir payer pour une fonction - mais les adeptes du tout gratuit ne sont pas des clients à chérir), pour dire maintenant qu'il faut dépenser de la R&D et faire une bague motorisée qui se vendra à quelques anciens, même si Sony a fait un autre choix.
Canon ne doit sa situation qu'à un choix très clivant qui a fait des dégâts il y a 35 ans, et je vous rappelle que Minolta a fait pareil.

Perso j'ai assumé. Revente de mes deux AF-D tant qu'il était temps.

Quand je disais "Personnellement, je trouve ça moins critiquable que la perte d'AF quand on monte un AFD sur un Z", c'était juste une mise en relation entre les deux situations.

Je n'envisageais pas ouvrir un nouveau front.
Parce que je suis d'accord avec vous deux, hein 

[Verso92]

Sur un Z, désolé mais je ne pleure pas pour les AF-D...

Pourtant, il y a certains objectifs de cette époque qui n'ont pas été renouvelés... je pense par exemple au f/2.8 180 ou au f/4 200 micro, par exemple.

Ou même le f/1.8 50, si le compacité est un critère primordial.

[Fred_G]

blah blah blah

Le troll assumé dans toute sa splendeur.

Avant de partir, tu expliqueras en quoi quelqu'un qui n'utilise que le stranstandart du kit serait à tes yeux "un gros nul".

[egtegt²]

Juste une petite question pour Chess : comment je fais avec un zoom à ouverture variable ? Il n'y en a pas eu beaucoup en AI-S mais par exemple il y a le 70-210mm f/4-5.6 Ai-S

Donc j'ai réglé l'ouverture maxi à f/4, je règle sur f/8, et je zoome à 210 mm et là il faut que j'aille indiquer à mon appareil que j'ai zoomé et que l'ouverture pour la mesure est de f/5.6 et pour la photo de f/8. Et une fois que j'ai terminé, je peux rentrer chez moi car entre-temps la nuit est tombée

En fait, sans couplage mécanique, on obtient une mesure tout à fait inutilisable dans tellement de cas qu'il vaut mieux ne pas mettre la possibilité. Je pense que Nikon a préféré le désactiver que d'avoir des réclamations à répétition de ses clients parce que leurs photos étaient mal exposées.

Et s'ils n'ont pas mis ce couplage mécanique sur les appareils bas de gamme, c'est juste pour économiser un peu d'argent sur une fonction inutile pour la majorité des clients, surtout sur ces appareils. Car celui qui a un 300 mm f/2.8 AIS qu'il a payé le prix d'une petite voiture à l'époque, il ne le met pas sur un D3200. Car il ne faut pas oublier que les objectifs AI-S ne datent pas non plus d'hier.

[seba]

mais Nikon a quand même raison car ça n'intéresse personne (boitiers de la gamme Expert je précise  )

Voilà, c'est ça.

[Buzzz]

C'est assez amusant, au final, cette fixette sur une fonctionnalité qui n'intéresse personne (sauf exception) parmi les clients des boitiers visés... il y a d'ailleurs la même chose vis-à-vis de l'auto-focus des AF(D) sur les séries D3x00 et D5x00.

Ce manque a été gênant aux tous débuts du numérique, le D100 puis le D70 étant les seuls boitiers abordables. La sortie du D200, en 2005, a mis fin à ce "problème".

Avec le recul, j'aurai préféré que Nikon choisisse l'option d'adopter un viseur avec un grossissement plus adapté à la map manuelle sur le D200, quitte à continuer à devoir me passer de mesure de lumière, plutôt qu'avoir la mesure  présente et un viseur totalement inadapté à cet exercice. Parce que pour l'absence de mesure on peut toujours se débrouiller (ce que j'ai également pratiqué à l'époque du D70, comme dans l'exemple de Verso).
Par contre quand on n'arrive pas à faire une map précise à grande ouverture à cause d'un grossissement insuffisant il n'y a pas grand chose à faire (et ce n'est pas faute d'avoir essayé, en installant un verre de visée à stigmomètre ou en utilisant un DK-21M)...

Buzzz

[55micro]

Pourtant, il y a certains objectifs de cette époque qui n'ont pas été renouvelés... je pense par exemple au f/2.8 180 ou au f/4 200 micro, par exemple.

Ou même le f/1.8 50, si le compacité est un critère primordial.

Oui ou les 105 et 135 DC f/2, le FE 16... de toute manière, en matière d'objectifs non renouvelés (on pourrait y inclure le 105 f/2,5 jamais sorti en version AF), j'ai arrêté de pleurer, c'est cause perdue.

Après, entre le 50 Z et le 50 AF-D + grosse bague motorisée, je ne suis pas sûr que ce dernier gagne. Au moins, il y a une alternative.