Réponse de Nikon au Sony A1 ?

[Daniel33]

Par hors norme , j'entends impossible à faire avec un reflex ... c'est pour ça que j' attendais des posts de photos équivalentes ( faibles PDC , rapprochement rapide ) à celles listés mais faites avec un reflex

Pour essayer d'illustrer le propos et de coller à ta demande je poste cette photo standard faite au 135mm à f1.8. Elle est comparable au plan photo du judoka mais faite en faible luminosité, dans des conditions réelles terrain (je veux dire sans trop savoir la situation qui va se présenter et un clic entre une et trois secondes après la prise de décision de prise de vue).
En extérieur la qualité aurait été bien sur meilleure (ici j'étais au 1/640 et 1600ISO) mais malgré les conditions de lumière l'AF fait son job sans souci, comme d'habitude en fait.

[Alain Clément]

je veux bien les gars, mais je serais plus convaincu par un photographe "lambda", modérément doué, arrivant à sortir ce genre d'images, grâce au matos que par 4Mpix qui n'a même pas besoin d'AF, alors que moi, j'ai besoin de toutes les assistances possibles ! 

ce qui compte ce n'est pas les résultats qu'on voit mais plutôt la facilité de les produire, je cite Huggan dont parle fab35 : " Fast 2.8 lenses 1/2000th of a second, precise focussing is the minimum with a high failure rate! Challenging and very exciting. "

« ....Very high failure rate... »....la réalité n'est pas souvent aussi belle qu'on voudrait nous la décrire...

[Fab35]

« ....Very high failure rate... »....la réalité n'est pas souvent aussi belle qu'on voudrait nous la décrire...

Oui, à l'évidence, mais est-ce que pour autant TOUTES les photos au A1 seront nettes, ou bien le taux de réussite très largement meilleur ? une galerie web ne le montre pas, c'est une sélection ! On l'espère quand même que ce sera meilleur, mais on sait déjà, même sur la galerie mise en ligne avec a priori uniquement le meilleur, qu'il y a des photos en back ou front focus.
Si on passe de 90% de déchet à 50%, ça sera bien sûr un très gros progrès.

Sur un reflex , la netteté ne peut avoir été faite que sur la cuisse , il ne peut  y avoir de collimateur sur le visage qui est hors zone collimateurs , encore moins sur l'œil .

Si le visage est net , c'est uniquement parce qu'il est dans le même plan que la cuisse 🤗

Le but de la photo c'est d'être ravi que le collimateur ait trouvé l'oeil ou bien que la photo soit nette où il faut ?
Si en moyenne le visage et la cuisse sont sur le même plan, la majorité des photos sera OK même sans eye-af ni face-af.

Par ailleurs, c'est pas parce qu'une photo finalisée prise au ML montre une zone de netteté a priori hors zone accessible à un DSLR, que cette photo n'a pas été recadrée pour autant. Donc en gros ça ne dit rien, même si on sait qu'éventuellement elle a pu bénéficier de cette couverture AF large du ML.

[Daniel33]

Sur un reflex , la netteté ne peut avoir été faite que sur la cuisse , il ne peut  y avoir de collimateur sur le visage qui est hors zone collimateurs , encore moins sur l'œil .

Si le visage est net , c'est uniquement parce qu'il est dans le même plan que la cuisse 🤗

Justement je te répondais ceci hier matin concernant ta déclaration sur l'impossibilité d'un reflex à faire ce type de photo :

Et quand ça se complique rien n'empêche de jouer sur la profondeur de champ même réduite pour avoir les yeux du sujet dans la zone de netteté

Ne pas confondre moyen et résultat.

[namzip]

Je reviens sur les images de karaté, sur les yoko tobi geri les semelles sont bien nettes.
La profondeur de champs est énorme pour un 135 aussi je pense que le photographe a pas mal recadré en PT.
Pour une position identique, le bateau à l'arrière plan n'a pas la même dimension.

[jdm]

 Perso j'attends les images d'un Exocet prises de face, au 800 à main levée depuis une barque dans l'atlantique nord ... 

[Sevgin, last viking of Sweden]

Perso j'attends les images d'un Exocet prises de face, au 800 à main levée depuis une barque dans l'atlantique nord ... 

Ah j'(avais presque ça mais de la Baltique Sud, donc je ne publie pas!

[Fred_G]

Justement , c'est l'avantage du ML , ne pas avoir de concession à faire , que ce soit en matière de recadrage ou de PDC ( voir de luminosité avec une optique plus fermée ) 🤗

Pourquoi vouloir prouver qu'on peut faire pareil avec un reflex si dans le fond on ne peut pas sans faire de concession technique .

Je pense que tous ceux qui sont arc-boutés contre cette nouvelle technologie n'ont tout simplement pas envie de changer et veulent rester dans leur zone de confort car tout montre qu'ils n'ont jamais cherché à utiliser un ML pour en évaluer les avantages ( et les inconvénients  ... les vrais )

Je ne crois pas que quiconque soit arc-bouté. Et tout le monde est bien conscient du potentiel des ML, et de la probable disparition du reflex.

Pour autant, il ne me semble pas utile de faire prendre des vessies pour des lanternes. Ces photos de karaté ne démontrent rien. Je ne comprends pas ta position "dogmatique" sur ce sujet (à la limite de la doudoumania  ).

[Sevgin, last viking of Sweden]

Justement , c'est l'avantage du ML , ne pas avoir de concession à faire , que ce soit en matière de recadrage ou de PDC ( voir de luminosité avec une optique plus fermée ) 🤗

Pourquoi vouloir prouver qu'on peut faire pareil avec un reflex si dans le fond on ne peut pas sans faire de concession technique .

Je pense que tous ceux qui sont arc-boutés contre cette nouvelle technologie n'ont tout simplement pas envie de changer et veulent rester dans leur zone de confort car tout montre qu'ils n'ont jamais cherché à utiliser un ML pour en évaluer les avantages ( et les inconvénients  ... les vrais )

le reflex et aussi le photographe ( instant décisif ) font déjà pas mal le job.
Le ML ne sera qu'une extension technique de plus. Si c'est performant ( et pourqoui en douter ) ça sera adopté.

De toute façons, les photographes ( sauf Covid) causent dans les stades...Donc quand il y a un plus, ça ne reste pas longtemps ignoré.

[Fab35]

Je ne crois pas que quiconque soit arc-bouté. Et tout le monde est bien conscient du potentiel des ML, et de la probable disparition du reflex.

Pour autant, il ne me semble pas utile de faire prendre des vessies pour des lanternes. Ces photos de karaté ne démontrent rien. Je ne comprends pas ta position "dogmatique" sur ce sujet (à la limite de la doudoumania  ).

+ 1 !

(et  )

[Fred_G]

Encore une fois, le potentiel ne fait aucun doute, et je comprends tout à fait ce que ça peut apporter sur des portraits par exemple.

Ce que je ne comprends pas, c'est cet enthousiasme sur ces photos de karaté ou de chiens.

Mais ma remarque n'est pas une attaque à prendre personnellement, hein.

[Daniel33]

Justement , c'est l'avantage du ML , ne pas avoir de concession à faire , que ce soit en matière de recadrage ou de PDC ( voir de luminosité avec une optique plus fermée ) 🤗

Pourquoi vouloir prouver qu'on peut faire pareil avec un reflex si dans le fond on ne peut pas sans faire de concession technique .

Je pense que tous ceux qui sont arc-boutés contre cette nouvelle technologie n'ont tout simplement pas envie de changer et veulent rester dans leur zone de confort car tout montre qu'ils n'ont jamais cherché à utiliser un ML pour en évaluer les avantages ( et les inconvénients  ... les vrais )

Tu es d'une mauvaise foi exemplaire en fait. Je ne cherche pas à prouver quoique ce soit j'essaie juste de répondre à ton affirmation de base concernant la possibilité où pas pour un reflex de faire la même photo postée. J'ai terminé ma mission 

[MFloyd]

Même le D850 se débrouille bien:


_8504049.jpg
2019 - Le Castellet - droite du Mistral - Le Mans Cup - Mercedes AMG GT3

[Fred_G]

Parce que tu ne veux pas voir 🤗

Je t'assure que ce n'est pas le cas. Ça m'intéresse intellectuellement. Mais peut-être que je suis trop limité de ce côté là

Cela dit, c'est vrai que je regarde avec circonspection cette spirale infernale "plus de pixels - AF qui décide de tout". Cette évolution me semble inexorable, et elle ne me fait pas rêver.

[Fred_G]

L'ABS, j'aime bien ! 

[Daniel33]

Je comprends très bien , l' ABS ne faisait pas rêver Ayrton ...

Mais si ça permet d'élargir le potentiel technique et de faire des choses nouvelles , pour certains , ce sera un plus

Oui ça ne fait aucun doute

[jla46]

Quoi qu'il en soit, ce matériel est acheté la plupart du temps par des amateurs pour qui tout cela n'est qu'un loisir, pas tellement coûteux comparé à d'autres loisirs comme le golf, le yachting, le concours hippique, l'aviation de tourisme, les voitures anciennes, etc.

Les loisirs de Mr tout le monde en somme ?😀

[labune]

A suivre mais à priori la gestion isos de ce nouvel A1 se situerai entre celle du D3s et celle du D850 (retour d'utilisateur français qui l'utilise depuis 1 semaine maintenant), ce qui présage d'un boitier qui va être sacrément polyvalent et adapté à la photo en conditions lumineuses un peu faiblardes (sans être tout à fait au niveau d'un D6), en tout cas si les services pro de sony suivent cet A1 devrait apparaitre petit à petit sur le terrain dans les mains de pros.

Donc à voir ce que nikon proposera dans son futur Z9 mais ceci augure bien à plutôt court terme de la multiplication des versions haute def basse def etc, puisqu'il semblerait que les nouveaux capteurs soient à même de tout couvrir très bien.

[jdm]

On attend les images ... sans trop y croire pour cause de disparition du photographe et son matériel 😄

Ben oui mais si tu décourages les bonnes volontés ... On tenait presque Sevgin comme volontaire ! 

[Daniel33]

A suivre mais à priori la gestion isos de ce nouvel A1 se situerai entre celle du D3s et celle du D850 (retour d'utilisateur français qui l'utilise depuis 1 semaine maintenant), ce qui présage d'un boitier qui va être sacrément polyvalent et adapté à la photo en conditions lumineuses un peu faiblardes (sans être tout à fait au niveau d'un D6), en tout cas si les services pro de sony suivent cet A1 devrait apparaitre petit à petit sur le terrain dans les mains de pros.

Donc à voir ce que nikon proposera dans son futur Z9 mais ceci augure bien à plutôt court terme de la multiplication des versions haute def basse def etc, puisqu'il semblerait que les nouveaux capteurs soient à même de tout couvrir très bien.

Avec un capteur moins pixelisé on peut même imaginer une meilleure montée en ISO. Sevgin évoquait plusieurs sorties je crois (Z8-Z9?). Il faudra attendre surement un peu plus pour le boitier ultime. Mais bon  Z1 vs A1 ça claquerait bien 

[Aria]

Je comprends très bien , l' ABS ne faisait pas rêver Ayrton ...

Mais si ça permet d'élargir le potentiel technique et de faire des choses nouvelles , pour certains , ce sera un plus

C'est un point de vue.

L'autre serait de dire que, on met l'ABS...puis l'ESP....puis le freinage auto....puis l'anti franchissement de lignes etc...

Tout ça fait qu'à  la fin on aura des autos sur rail, avec pour seul plaisir de conduite réduit au choix de la couleur du véhicule 

Un peu pareil en photo, algorithme qui permet de photographier une chauve-souris pendant la chasse en ayant l'oeil net à PO....et Mr toutlemonde pourra le faire....mais ou sera le plaisir d'avoir réussi une belle image difficile à prendre ?

[Tonton-Bruno]

Test comparatif R5 vs A1 de Tony and Chelsea.

https://youtu.be/FwNRND2qVZU

Au vu du test, sans faire intervenir le coût du matos, je pencherais plutôt vers Canon...

[labune]

Avec un capteur moins pixelisé on peut même imaginer une meilleure montée en ISO. Sevgin évoquait plusieurs sorties je crois (Z8-Z9?). Il faudra attendre surement un peu plus pour le boitier ultime. Mais bon  Z1 vs A1 ça claquerait bien 

l'utilisateur chevronné évoque une limite 3200 -6400 isos jusqu'à laquelle c'est nickel.
selon lui le 12800 ça passe et au delà moins.
ses contraintes sont : publication presse nationale, magazines et commandes de marques pour leur comm.

12800 me semble être une limite déjà très correcte au delà de laquelle mis à part pour des sujets très spécifiques il n'est pas très utile d'aller chercher beaucoup plus.

le D3s permettait d'aller jusqu'à 25200 assez proprement et j'ai rarement rencontré des situations nécessitant d'aller au delà.

en effet, quels sont les utilisateurs qui shootent très régulièrement à 50 000 isos voir plus ? ça doit être très marginal

je viens de regarder ta photo de hand Daniel elle est à 1600, celles de mfloyd en nocturne (fil sur le D6) tournent aux alentour de 3200 - 4000 ce qui fait que l'on serait bien dans les cordes de ce capteur de 50 mpix

[Verso92]

12800 me semble être une limite déjà très correcte au delà de laquelle mis à part pour des sujets très spécifiques il n'est pas très utile d'aller chercher beaucoup plus.

le D3s permettait d'aller jusqu'à 25200 assez proprement et j'ai rarement rencontré des situations nécessitant d'aller au delà.

en effet, quels sont les utilisateurs qui shootent très régulièrement à 50 000 isos voir plus ? ça doit être très marginal

je viens de regarder ta photo de hand Daniel elle est à 1600, celles de mfloyd en nocturne (fil sur le D6) tournent aux alentour de 3200 - 4000 ce qui fait que l'on serait bien dans les cordes de ce capteur de 50 mpix

Après, c'est souvent le sujet qui décide...


D850 + f/4 70-200VR à 175mm - 25 600 ISO, f/4~1/1 000s.

[labune]

Après, c'est souvent le sujet qui décide...
D850 + f/4 70-200VR à 175mm - 25 600 ISO, f/4~1/1 000s.

Certes, mais si cette photo faite au D850 te satisfait, la même au A1 ou futur z qui utiliserai le même capteur que le Sony te satisferait forcément puisque l'utisateur en question positionne le Sony comme étant meilleur que le D850 en terme de gestion/montée en isos.
Cet utilisateur utilisait quotidiennement jusqu'à il y a un peu plus d'un an le D850 et le D5, sa comparaison me semble donc pouvoir être prise en compte.