Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

[M@kro]

Je serais bien curieux de connaitre les raisons officielles de Nikon Japan sur l'intégration d'un obtu électronique au lieu d'un obtu mécanique
Surtout si les problèmes évoqués étaient déjà connus, et qu'ils ont sorti ce boitier + ou - en connaissance de cause.

[Verso92]

Je serais bien curieux de connaitre les raisons officielles de Nikon Japan sur l'intégration d'un obtu électronique au lieu d'un obtu mécanique

Rappel : "obturateur électronique", c'est une expression... ça n'existe pas physiquement.

[Bernard2]

Un obturateur de reflex haut de gamme est dans le même ordre de grandeur de prix qu'un capteur de la même catégorie.

[jdm]

Donc aucun chiffre 🤗

Pour un obtu mécanique chinois c'est trois grains de riz, pour un électronique tu peux te passer du chinois ...

[Bernard2]

Un minimum de bonne foi suffit lorsque les paramètres et l'ordre de grandeur des couts de l'échange d'un obturateur sont connus
Et le prix des capteurs classiques sont aussi connus

Après on veut ou on veut pas...

[jdm]

 Il est certain que l'obtu d'un D6 est une sacrée belle mécanique ...

Après le prix des pièces détachées n'est pas toujours représentative.

[Bernard2]

Connus ? 😄
Combien pour un changement d'obturateur de D6 ?
Combien pour un remplacement de capteur de Z9 ?

Ben renseigne toi.

[jdm]

👍🏻🤗

Pas plus que le prix d'un boitier neuf ne représente sa vraie valeur à produire

Oui, normalement il y a toujours moins de marge sur les boîtiers entrée de gammes, qui en plus bénéficie généralement de la R&D des modèles supérieurs...

[M@kro]

Rappel : "obturateur électronique", c'est une expression... ça n'existe pas physiquement.

Sur la page Nikon du Z9, ca parle même d'un "écran de protection du capteur", on dirait presque un obturateur à 3 lamelles
Intéressant cet article sur Nikon Passion https://www.nikonpassion.com/appareil-photo-hybride-sans-miroir-vs-reflex-differences-avantages-inconvenients-sans-miroir/
(dédiou, ca se voit que j'ai vraiment raté un gros épisode/changement, en me désintéressant totalement de la technique photo au profit de mes petits sujets préférés)

[al646]

Il suivrait la cadence avec certaines limitations, si la concurrence y arrive, alors je ne vois pas où est le souci... il y a déjà d'autres limitations sur le Z9, notamment en 120 fps: jpeg et 11 MP

Non, car il ne suivait pas la cadence, et la hausse  de prix d'une série spéciale risquerait d'être prohibitif

[JmarcS]

Sur la page Nikon du Z9, ca parle même d'un "écran de protection du capteur", on dirait presque un obturateur à 3 lamelles
Intéressant cet article sur Nikon Passion https://www.nikonpassion.com/appareil-photo-hybride-sans-miroir-vs-reflex-differences-avantages-inconvenients-sans-miroir/
(dédiou, ca se voit que j'ai vraiment raté un gros épisode/changement, en me désintéressant totalement de la technique photo au profit de mes petits sujets préférés)

Article intéressant. On peut observer que le Z9 et son nouveau processeur avec la puissance de calcul à résolu les pbs évoqués : black out, rolling shutter, visée électronique et latence... mais il aura fallut du temps et de la techno en effet pour y arriver.

Le MR me semble supérieur de nos jours sur tous les points. (poids, aide à la prise de vue, visée nocturne amplifiée, visualisation de la profondeur de champ, boitier plus petit, possibilité de style visible dans le viseur, focus peacking). Et surtout plus de pb de netteté comme je viens de le découvrir récemment. (décalage front back focus).

Le seul pb qui me semble subsister est ce pb avec les leds. Reste à voir si vraiment ça marche mieux ailleurs et si c'est le cas, nikon sera faire un up grade à l'avenir.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Connus ? 😄
Combien pour un changement d'obturateur de D6 ?
Combien pour un remplacement de capteur de Z9 ?

D6:
383€ HT ( si préventif )
ou 985€ HT ( si usure/ panne idem capteur )
Z9:
921€ HT

[JmarcS]

D6
383€ HT ( si préventif )
ou 985€ HT ( si usure/ panne idem capteur )
Z9
921€ HT

pour le comparatif il fallait pour le D6 faire changement de capteur+obturateur mécanique.

[Tonton-Bruno]

Tu auras beau faire ce que tu veux, si le scintillement des leds se fait à une fréquence supérieure à 250 Hz tu auras des problèmes avec le Z9.

Je ne suis pas certain qu'un D850 s'en sorte mieux.

Personne ne sait exactement d'où vient la différence, et dans quels cas précis elle se manifeste.

Comme il n'y a eu très peu de concerts photographiés au cours des 2 dernières années et que le matériel d'éclairage a évolué entretemps, quand on rencontre aujourd'hui un problème avec le Z9, rien ne dit que:

• L'appareil a été correctement configuré
• Le problème ne serait pas le même avec un D850
• Il n'y a pas de solution de contournement dont quelqu'un pourrait trouver la recette en tâtonnant

Voilà pourquoi je persiste à dire que:

• Il y a des problèmes de banding actuellement avec le Z9
• Il n'est pas certain que tout le monde utilise la configuration optimale du boîtier face à ce problème (cadence rafale lente CL)
• Il n'est pas certain que les D850 ou le D6 fassent vraiment mieux dans la même situation
• Personne n'est capable d'expliquer la nature de la différence de résultat entre l'obturateur électronique du Z9 et celle de l'obturateur mécanique du D850

Le sujet mérite d'être creusé, mais on n'en est qu'au début, pas à la conclusion après analyse des données qu'on n'a pas encore.

[M@kro]

Sur la vue éclatée du Z7II, si je ne me trompe pas, on voit bien l'obturateur mécanique en 2ème position.

Quid d'une vue éclatée d'un Z9 ?

[egtegt²]

Je ne suis pas certain qu'un D850 s'en sorte mieux.

Personne ne sait exactement d'où vient la différence, et dans quels cas précis elle se manifeste.

Comme il n'y a eu très peu de concerts photographiés au cours des 2 dernières années et que le matériel d'éclairage a évolué entretemps, quand on rencontre aujourd'hui un problème avec le Z9, rien ne dit que:

• L'appareil a été correctement configuré
• Le problème ne serait pas le même avec un D850
• Il n'y a pas de solution de contournement dont quelqu'un pourrait trouver la recette en tâtonnant

Voilà pourquoi je persiste à dire que:

• Il y a des problèmes de banding actuellement avec le Z9
• Il n'est pas certain que tout le monde utilise la configuration optimale du boîtier face à ce problème (cadence rafale lente CL)
• Il n'est pas certain que les D850 ou le D6 fassent vraiment mieux dans la même situation
• Personne n'est capable d'expliquer la nature de la différence de résultat entre l'obturateur électronique du Z9 et celle de l'obturateur mécanique du D850

Le sujet mérite d'être creusé, mais on n'en est qu'au début, pas à la conclusion après analyse des données qu'on n'a pas encore.

En quoi le message initial de Vernhet devrait-il être mise en doute ? Il a du banding avec son Z9 et d'autres n'ont pas de banding avec des Canon R6 sur le même concert. Que voudrais-tu de plus comme preuve ? Et Vernhet a fait des photos de concert auparavant avec son D6 sans banding, ça m'étonnerait que les salles de spectacle aient toutes profité du COVID pour remplacer leurs projecteurs, sachant que pendant cette période elles n'avaient pas de rentrées financières.

Que ça te plaise ou non, la question n'est pas de savoir si le Z9 fait moins bien ou pas que les appareils avec obturateur mécanique mais pourquoi il fait moins bien.

[ddi]

Je ne suis pas certain qu'un D850 s'en sorte mieux.

Personne ne sait exactement d'où vient la différence, et dans quels cas précis elle se manifeste.

Comme il n'y a eu très peu de concerts photographiés au cours des 2 dernières années et que le matériel d'éclairage a évolué entretemps, quand on rencontre aujourd'hui un problème avec le Z9, rien ne dit que:

• L'appareil a été correctement configuré
• Le problème ne serait pas le même avec un D850
• Il n'y a pas de solution de contournement dont quelqu'un pourrait trouver la recette en tâtonnant

Voilà pourquoi je persiste à dire que:

• Il y a des problèmes de banding actuellement avec le Z9
• Il n'est pas certain que tout le monde utilise la configuration optimale du boîtier face à ce problème (cadence rafale lente CL)
• Il n'est pas certain que les D850 ou le D6 fassent vraiment mieux dans la même situation
• Personne n'est capable d'expliquer la nature de la différence de résultat entre l'obturateur électronique du Z9 et celle de l'obturateur mécanique du D850

Le sujet mérite d'être creusé, mais on n'en est qu'au début, pas à la conclusion après analyse des données qu'on n'a pas encore.

Dans les constats énoncés ci-dessus, tu peux aussi rajouter que vernhet avec un Z7II au même moment et au même endroit et que hormi un AF à la traine, il n'avait pas de souci de banding avec l'obturateur mécanique dudit Z7.

[Tonton-Bruno]

J'ai lu que Francis déclarait avoir fait la moitié de la journée au Z7, mais je ne sais pas s'il a photographié les mêmes morceaux à la fois au Z7 et au Z9, et il n'a pas posté de telles photos.

Je ne sais pas si Francis était en mode rafale CL à 10i/s, parce qu'il a fallu analyser en détail la prose du manuel de référence pour découvrir l'importance de ce choix.

Je suis en revanche d'accord sur le fait qu'il est peut-être plus simple de comparer sur ce point le Z9 au Z7, qui lui dispose d'un obturateur mécanique.

[Sevgin, last viking of Sweden]

pour le comparatif il fallait pour le D6 faire changement de capteur+obturateur mécanique.

1/ je répondais tel que à "Captain" ;o)
2/ pour toi: 985€ HT au mini ( de toute façon, un devis est déclenché )

[JmarcS]

1/ je répondais tel que à "Captain" ;o)
2/ pour toi: 985€ HT au mini ( de toute façon, un devis est déclenché )

ah je croyais qu'on étais dans le cadre de la discussion : est ce qu'un obtu méca est vraiment plus cher qu'un électronique et du coup je voulais voir les deux options complètes pour comparer les prix

[jdm]

 A l'échelle de l'utilisateur, c'est le prix du boitier et des réparations qui comptent ... Le reste est de la masturbation intellectuelle, par ailleurs tu veux aussi connaitre le prix du miroir et de l'OVF que tu supprimes pour savoir si tu es volé ou pas ? 

[vernhet]

J'ai lu que Francis déclarait avoir fait la moitié de la journée au Z7, mais je ne sais pas s'il a photographié les mêmes morceaux à la fois au Z7 et au Z9, et il n'a pas posté de telles photos.

Je ne sais pas si Francis était en mode rafale CL à 10i/s, parce qu'il a fallu analyser en détail la prose du manuel de référence pour découvrir l'importance de ce choix.

Je suis en revanche d'accord sur le fait qu'il est peut-être plus simple de comparer sur ce point le Z9 au Z7, qui lui dispose d'un obturateur mécanique.

d'abord, je me suis laissé surprendre et j'ai constaté la cata seulement au dérushage et puis les jours suivants , j'ai géré pour essayer de m'en sortir en prenant le Z7 dès que je voyais que le 9 merdait: pas de temps à perdre sur des comparatifs rigoureux au cours des 3 titres sur le Printemps de Bourges...
Dans une vingtaine de jours, à Coutances (Jazz sous les Pommiers), y'aura des concerts où on n'aura pas de limitation de morceaux et sur les concerts où le 9 bandera, j'essaierai le 7 obtu méca  et le 9 avec mêmes réglages sur le même morceau. Comme je voyage en train,j'ai pas prévu de trimballer, en plus,  un réflex et le 70-200 FL, seule optique F qui me reste pour mener un test incluant un reflex.
Précision: à Bourges, j'étais bien avec antiscintillement activé et en CL à 10 vues par seconde.

[Daniel33]

Article intéressant. On peut observer que le Z9 et son nouveau processeur avec la puissance de calcul à résolu les pbs évoqués : black out, rolling shutter, visée électronique et latence... mais il aura fallut du temps et de la techno en effet pour y arriver.

Le MR me semble supérieur de nos jours sur tous les points. (poids, aide à la prise de vue, visée nocturne amplifiée, visualisation de la profondeur de champ, boitier plus petit, possibilité de style visible dans le viseur, focus peacking). Et surtout plus de pb de netteté comme je viens de le découvrir récemment. (décalage front back focus).

Le seul pb qui me semble subsister est ce pb avec les leds. Reste à voir si vraiment ça marche mieux ailleurs et si c'est le cas, nikon sera faire un up grade à l'avenir.

Il doit bien exister ici où la quelques soucis de suivis erratiques et MAP non constantes, quelques difficultés de mise au point en basse lumière qui occasionnent des images très très molles, la où un D ne rencontre aucun souci.

[Sevgin, last viking of Sweden]

ah je croyais qu'on étais dans le cadre de la discussion : est ce qu'un obtu méca est vraiment plus cher qu'un électronique et du coup je voulais voir les deux options complètes pour comparer les prix

Si c'est sur ce forum que tu cherches la réponse: elle y est probablement mais il y a toujours une personne qui croit savoir plus que les autres, qui s'étale ( bon c'est souvent erroné, mais passons: il ne faut pas le dire ici!!! )
Bref ceux qui savent le disent une fois ou s'en vont!
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Mais note que la chasse aux éléments "mécaniques"  n'a pas commencé au Z9.

[Tonton-Bruno]

Précision: à Bourges, j'étais bien avec antiscintillement activé et en CL à 10 vues par seconde.

Ok. Dans ce cas il n'y a guère d'espoir possible.
Si en plus les jours suivants tu passais au Z7 dès que le Z9 merdait et que l'obtu mécanique du Z7 faisait correctement le job, l'affaire est entendue, même si un dossier photo réalisé avec les 2 boîtiers en même temps te donnera plus de billes vis à vis de Nikon.