Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

Démarré par vernhet, Avril 20, 2022, 23:15:41

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nimbus

#1075
Août 12, 2022, 23:24:56
Il y a 40 pages sur le sujet mais certains n'ont pas la patience ce lire...

Pour faire simple
Les led sont Alimentés par un courant pulsé à fréquence élevé plusieurs centaines de Hz. Par le passé nous connaissions les tubes fluorescents. Dans ce cas c'était simple car tous synchronisés sur le secteur et à 50Hz. Donc un scintillement synchrone de toutes les sources

Nous avions eu les télévisions avec tube et les fameuses barres noires.

Les leds posent problèmes notamment en multisources car non synchronisées et cela devient difficilement gérance lorsque utilisées dans des murs d'image sur scène. Deux panneaux pouvant ne pas être synchrones.

En source unique, le boîtier peut détecter et se synchroniser sur le moment d'allumage.
En sources multiples, panneaux image leds multiples et à balayage,
Il faut dans tout les cas une pose assez longues (comparé au temps de clignotement de la led) pour supprimer ou au moins atténuer.
Difficile à gérer.

Exemple Flagrant en télévision lors du podium tour de France: sur certaines valeurs de focales, des barres noires apparaissaient. Rien en plan large problème en gros plan.
Pas beau mais insoluble.

Hiers soir dans la rue éclairée en LED, 12800 iso) tests sous une lampe photos ok
En enfilade sur 2, j'ai une instabilité sur l'un des deux. (Nikon d610)

La techno embarquée sur les boîtiers ne peut pas tout résoudre (surtout lors que l'on impose le paramètre vitesse, il peut se synchroniser sur un pic lumière mais c'est tout.

A nous de composer.

seba

#1076
Août 13, 2022, 07:02:10 Dernière édition: Août 13, 2022, 07:08:04 par seba
Citation de: nimbus le Août 12, 2022, 23:24:56
Par le passé nous connaissions les tubes fluorescents. Dans ce cas c'était simple car tous synchronisés sur le secteur et à 50Hz. Donc un scintillement synchrone de toutes les sources

Même pas.

nimbus

#1077
Août 13, 2022, 07:57:36
 ;D oui il y a en plus du déphasage mais nous ne sommes pas dans le cas des sources LED qui elles sont indépendantes et à différentes fréquences.

A cela ajouter le capteur et son obturateur. Si le mécanique est assez prévisible l'électronique est plus complexe avc au final des effets bizarres.

Donc des situations qui peuvent être complexes.
Serait intéressant d'ouvrir Des fils par problématique et solutions (pour boîtier ou famille).

Col Hanzaplast

#1078
Août 13, 2022, 10:32:03
Les usines sont éclairées par des tubes au néon pour des raisons d'économie.

Problème: Un effet stroboscopique apparait avec les machines tournantes. Par exemple avec un tour on a l'impression que le mandrin est arrêté. Cette situation est très dangereuse. Il faudrait que quelqu'un qui s'est pris une clef de mandrin dans la tronche vienne nous en parler mais généralement le gars ne parle plus. Soit parce qu'il n'a plus de mâchoire soit parce qu'il est mort.

Solution: Accoupler les tubes au néon par deux. Un tube est connecté directement au secteur et le deuxième par un condensateur de déphasage. Il y a plus un seul éclair mais deux qui se suivent. C'est suffisant pour se rendre compte que la machine tourne.
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

MFloyd

#1079
Août 13, 2022, 10:46:50
Citation de: Col Hanzaplast le Août 13, 2022, 10:32:03
Les usines sont éclairées par des tubes au néon pour des raisons d'économie.

Problème: Un effet stroboscopique apparait avec les machines tournantes. Par exemple avec un tour on a l'impression que le mandrin est arrêté. Cette situation est très dangereuse. Il faudrait que quelqu'un qui s'est pris une clef de mandrin dans la tronche vienne nous en parler mais généralement le gars ne parle plus. Soit parce qu'il n'a plus de mâchoire soit parce qu'il est mort.

Solution: Accoupler les tubes au néon par deux. Un tube est connecté directement au secteur et le deuxième par un condensateur de déphasage. Il y a plus un seul éclair mais deux qui se suivent. C'est suffisant pour se rendre compte que la machine tourne.

Exact ! 👍🏻
(cliquez ev. sur l'image)

Yves PRA

#1080
Août 13, 2022, 12:54:18
Pour Martin D
"Si il y a un scintillement, le capteur du smartphone le visualise bien"

Pris d'un gros doute, j'ai depuis hier soir sollicité famille et voisins pour vérifier :
2 ampoules utilisées : une halogène claire 40 w 220 V et un tube halogène "crayon" 500 W 220 V (du siècle dernier)
Smartphones : un iPhone 6, un iPhone 8+, un LG Nexus 5 et un Sony plus ancien.
Que ce soit en photo (5 ou 6 photos par appareil ou en vidéo (petits clips de 30 secondes), je n'ai constaté aucun "scintillement", sur aucune source de lumière et aucun smartphone.
Pourrais tu me dire comment tu vois ce scintillement ? (source lumineuse, smartphone).

seba

#1081
Août 13, 2022, 13:35:12
Sur une ampoule à filament incandescent, on peut mettre en évidence une légère modulation de la luminosité sur une photo, en faisant un filé de ladite ampoule, en pose.
C'est très léger.

55micro

#1082
Août 13, 2022, 14:15:16
Citation de: MFloyd le Août 13, 2022, 10:46:50
Exact !
Et on dispose les tours en épi pour éviter de décalquer la tête du copain devant

Yves PRA

#1083
Août 13, 2022, 16:54:05
"il y a un défilement de bandes noires à cause du 50Hz du secteur, c'est assez faible mais on le perçois"

Avant de prendre les photos et les vidéos, j'ai soigneusement "visé" mes ampoules (dans un garage sombre), changé d'angle, éloigné, rapproché, mais je n'ai pas constaté de variation et encore moins de bandes noires. Capteurs différents ? (les smartphones essayés vont d'avant 2014 a 2020) ou sensibilité automatique différentes ?
Sur mon iPhone 6, avec des éclairages LED pour tableaux (musée), j'ai des bandes noires défilantes sur tout l'écran (bien que la luminosité des LED soit fixe).
dans mon souvenir (Louvre 2019... Expo De Vinci !)) ces bandes changaient de largeur et de vitesse de défilement selon le cadrage (portrait ou paysage). Mais c'était des LED, totalement froides et filtrées.

jdm

#1084
Août 14, 2022, 16:15:00
 
Citation de: 55micro le Août 13, 2022, 14:15:16
Et on dispose les tours en épi pour éviter de décalquer la tête du copain devant

Normalement les machines sont capotées avec une sécurité, du moins dans les entreprises sérieuses et depuis quelques dizaines d'années.

Enfin peut-être pas chez les Russes ...
dX-Man

55micro

#1085
Août 14, 2022, 19:43:01
Citation de: jdm le Août 14, 2022, 16:15:00

Normalement les machines sont capotées avec une sécurité, du moins dans les entreprises sérieuses et depuis quelques dizaines d'années.

Enfin peut-être pas chez les Russes ...
Ni dans nos chers lycées il y a plus de 40 ans

Verso92

#1086
Août 14, 2022, 20:02:42
Citation de: Martin D le Août 12, 2022, 22:11:52
Et ben si ! ça dépend la qualité de l'électronique qui a a dans le driver, on peut l'éviter (le scintillement) mais au prix fort, tout le monde peut vérifier ce scintillement, prenez votre smartphone en mode prise de vue
mettez le en face d'une ampoule led, si il y a des bandes qui défilent sur l'écran, c'est le signe du scintillement.

Une LED peut s'alimenter en continu et, dans ce cas, pas de scintillement...

55micro

#1087
Août 14, 2022, 23:06:52
Citation de: Martin D le Août 14, 2022, 20:39:52
Tout les leds sont alimentés en courant continue  ;)

Un continu qui joue les intermittents du spectacle

jdm

#1088
Août 14, 2022, 23:21:36
Citation de: 55micro le Août 14, 2022, 19:43:01
Ni dans nos chers lycées il y a plus de 40 ans

C'était la fin d'une époque, maintenant pour les gamins ce sont principalement des simulations virtuelles d'usinage ...  :)
dX-Man

Verso92

#1089
Août 14, 2022, 23:29:18
Citation de: Martin D le Août 14, 2022, 20:39:52
Tout les leds sont alimentés en courant continue  ;)

Si la LED est alimentée en continu, il n'y aura pas de scintillement.

harry*92

#1090
Août 14, 2022, 23:50:48
Salut Verso, je crois que vous ne vous comprenez pas car tu parles du vrai continu, celui qui ne contient aucune pulsation, i.e. depuis une pile ou une batterie, alors que Martin D parle du courant redressé double alternance qui lui est modulé, exactement à 2x la fréquence d'origine soit 100 Hz chez nous, puisque la tension s'annule à chaque 1/2 période. Heureusement on peut lisser cette modulation par simple ajout d'un condensateur en //, à condition que le condo tienne le coup ... (point faible des chinoiseries du commerce).

Verso92

#1091
Août 14, 2022, 23:55:14
Citation de: harry*92 le Août 14, 2022, 23:50:48
Salut Verso, je crois que vous ne vous comprenez pas car tu parles du vrai continu, celui qui ne contient aucune pulsation, i.e. depuis une pile ou une batterie, alors que Martin D parle du courant redressé double alternance qui lui est modulé, exactement à 2x la fréquence d'origine soit 100 Hz chez nous, puisque la tension s'annule à chaque 1/2 période. Heureusement on peut lisser cette modulation par simple ajout d'un condensateur en //, à condition que le condo tienne le coup ... (point faible des chinoiseries du commerce).

Il n'y a pas de "vrai" ou de "faux" continu... si ça scintille avec du continu, c'est qu'il y a modulation (largeur d'impulsion, etc) derrière, pour des raisons de coût ou de flexibilité (variateur), j'imagine.

harry*92

#1092
Août 15, 2022, 00:13:17 Dernière édition: Août 15, 2022, 00:19:27 par harry*92
Citation de: Yves PRA le Août 12, 2022, 23:11:57
"Pour ton éclairage de microscope, la variation d'intensité se fait probablement via un potentiomètre placé juste avant la (les) led, ainsi il agit quelle que soit la source d'alimentation"
Non !
un potentiomètre (résistance variable) ne fait pas varier l'intensité d'une LED. Ça c'est pour de l'éclairage à incandescence.
Pour des LED, il faut un variateur électronique beaucoup  plus complexe qu'un potentiomètre (et il faut aussi des LED spéciales, "dimmables"), la variation de flux lumineux se fait par hachage de l'alimentation.

Ben désolé peut-être n'as-tu pas fait mumuse avec un fer à souder et des plaques epoxy cuivrées ? ;D
Car avant que les micro-processeurs soient vulgarisés, heureusement que l'on avait le montage potentiométrique pour faire varier l'intensité des led.
Ci-dessous une copie d'écran du montage



toujours possible pour des faibles puissances et avec l'avantage de ne pas insérer de pulsation dans le signal.

harry*92

#1093
Août 15, 2022, 00:18:25
Citation de: Verso92 le Août 14, 2022, 23:55:14
Il n'y a pas de "vrai" ou de "faux" continu... si ça scintille avec du continu, c'est qu'il y a modulation (largeur d'impulsion, etc) derrière, pour des raisons de coût ou de flexibilité (variateur), j'imagine.
Bon c'est pas grave, on ne donne pas toujours exactement le même sens aux mots, ça ne nous empêchera pas de dormir ...

luistappa

#1094
Août 15, 2022, 02:19:42
Citation de: jdm le Août 14, 2022, 16:15:00
Normalement les machines sont capotées avec une sécurité, du moins dans les entreprises sérieuses et depuis quelques dizaines d'années.
Enfin peut-être pas chez les Russes ...

Ni sur certaines très vieilles machines.
https://youtu.be/QoLom3PVVek
Nikon 35Ti/F6/D500/Z5 - Sony A7II

Paréli

#1095
Août 15, 2022, 08:47:04
Citation de: Verso92 le Août 14, 2022, 23:29:18
Si la LED est alimentée en continu, il n'y aura pas de scintillement.
Je pars prochainement à NYC, et une question me taraude...
Ne risque-je pas ,avec mon Z7II, d'être handicapé dans les éclairages de Times Square ?
Dois-je emporter mon "vieux" F100 pour assurer des images correctes de ce qui fait le charme nocturne de ce lieu, à savoir les publicités lumineuses (je serais fort mari de n'en avoir qu'une sur deux !).
Car, après tout, les "néons" que l'on achète maintenant sont proposés en LED aussi bien.

55micro

#1096
Août 15, 2022, 09:16:23
Citation de: luistappa le Août 15, 2022, 02:19:42
Ni sur certaines très vieilles machines.
https://youtu.be/QoLom3PVVek
Je l'ai visitée. Très intéressant mais photos interdites dans l'atelier, pour ne pas révéler certains secrets de fabrication que d'aucuns pourraient copier.

Verso92

#1097
Août 15, 2022, 09:37:13
Citation de: Paréli le Août 15, 2022, 08:47:04
Je pars prochainement à NYC, et une question me taraude...
Ne risque-je pas ,avec mon Z7II, d'être handicapé dans les éclairages de Times Square ?
Dois-je emporter mon "vieux" F100 pour assurer des images correctes de ce qui fait le charme nocturne de ce lieu, à savoir les publicités lumineuses (je serais fort mari de n'en avoir qu'une sur deux !).
Car, après tout, les "néons" que l'on achète maintenant sont proposés en LED aussi bien.

J'imagine que les éclairages des panneaux sont "multiplexés", même en "néons"... attention au TdP, donc.

Paréli

#1098
Août 15, 2022, 10:25:43
Citation de: Verso92 le Août 15, 2022, 09:37:13
J'imagine que les éclairages des panneaux sont "multiplexés", même en "néons"... attention au TdP, donc.
Merci de ta réponse.
Mais peux-tu me préciser les temps de poses les plus adaptés, et ceux totalement à exclure ?

Verso92

#1099
Août 15, 2022, 11:01:34
Citation de: Paréli le Août 15, 2022, 10:25:43
Merci de ta réponse.
Mais peux-tu me préciser les temps de poses les plus adaptés, et ceux totalement à exclure ?

Pas facile à dire... à l'époque (2013), je n'ai pas rencontré de problèmes particuliers à New York (je devais être aux alentours de 1/30~1/60s ?).

Mais je sais qu'en Chine (2019), je n'ai jamais réussi à avoir en entier les affichages à l'arrière des bus...
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