Fujifilm X-T5

[doppelganger]

Tu n'es pas commercial chez Fuji , tu n'as pas à comprendre leur stratégie , tu es un client potentiel , tu dois juste savoir choisir ... ou pas

Le pire c'est qu'on s'en fout complet et que plutôt que de se poser des questions à la con, il ferait mieux d'aller faire des photos.

[55micro]

Je ne pige pas, personne (je pense) n'aurait rien trouvé à redire si le X-S10 s'était appelé X-H10 (par exemple) et cela n'aurait rien changé ni à son gabarit ni à son tarif (très bien placé d'ailleurs). Surtout qu'à la sortie du X-S10 les projets X-H2 et X-H2s étaient forcément déjà dans les tuyaux et bien avancés et donc ils savaient forcément qu'ils allaient sortir et pousser une gamme PSAM, mais bon au final c'est pas grave 

Le nom, on peut le choisir vers la fin... peut-être y a-t-il encore des protos estampillés X-S1 et X-S1s qui traînent sur une étagère? 

(Perso je me fous de la gamme et du nom, pourvu que les specs m'aillent. La gamme, la segmentation et le nom, c'est le boulot du marketing pour attirer le max de monde.)

[BO105]

👍🏻

J'ai jamais compris pourquoi deux gammes X-H et X-S en plus de la X-T : avoir deux gammes avec une X-T à molettes et une X-H "PASM" me semblait un meilleur choix

H = High perfomance and High price
S = Small performance and Small price
T = Technical performance Technical price

[BO105]

Tu n'es pas commercial chez Fuji , tu n'as pas à comprendre leur stratégie , tu es un client potentiel , tu dois juste savoir choisir ... ou pas

Du bon sens absolu ! 

[Philail]

Patrick de Fujirumors annonce le prix du X-T5 -------> 1699$

https://www.fujirumors.com/breaking-fujifilm-x-t5-price-leaked/

Les prix us sont sans taxes ou de l'ordre de 8%. En Europe, la tva c'est 20%... A vos calculatrices !

[FUNBOARDMAN]

Les prix us sont sans taxes ou de l'ordre de 8%. En Europe, la tva c'est 20%... A vos calculatrices !

Oui je le sais.
Ce qui me laisse à penser que le prix en €uros serait de 1999€ à 2049€.
Ce qui le positionnerait à ~200€ de moins que le X-H2.
Mais nous pouvons espérer un prix plus agressif, ...ou pas.

[55micro]

H = High perfomance and High price
S = Small performance and Small price
T = Technical performance Technical price

Pas mal, tu as de l'avenir chez Procter & Gamble 

[Mistral75]

Les prix us sont sans taxes ou de l'ordre de 8%. (...)

Les prix US sont toujours affichés hors sales tax, notamment parce que celle-ci varie d'un comté à l'autre.

[FUNBOARDMAN]

Les prix us sont sans taxes ou de l'ordre de 8%. En Europe, la tva c'est 20%... A vos calculatrices !

Plus besoin de sortir la calculette car Fujirumors nous communique le prix en Europe -----> 1999€

https://www.fujirumors.com/fujifilm-x-t5-to-cost-e1999-and-1699/

[doppelganger]

Ça ferait toujours un boitier à 300€ de moins que le X-H2. De plus, je pense qu'il est plus judicieux, ici, de parler de philosophie, plutôt que de gamme.

Et puis il me semble préférable de parler en dollar, plutôt qu'en euro. 1700$ à la sortie du X-T4, ça fait pas la même somme en euro aujourd'hui. Si l'on applique bêtement la conversion dollar / euro et que l'on ajoute la TVA, 1700$ fait en gros 2000€

[doppelganger]

ça commence à faire ... heureusement qu'il reste le X-S10 pour ceux qui veulent juste faire de la photo 🤗

C'est exactement ce que je me disais. Ça commence à douiller.

[un_amateur]

Trop cher... je me contenterai avec plaisir de mon x-t3. Les plus qu il apporte n est pas suffisant. Mais ce n est que mon avis personnel pour mes besoins et désirs modestes.

[Sparrow]

2000 euros pour un X-T? Si je ne m'abuse, le X-T3 était sorti à moins de 1500 euros. Ça commence à faire beaucoup. Trop. Je n'étais déjà pas intéressé mais je le serai encore moins à ce prix 

[55micro]

L'apsc va devenir une valeur refuge pour tous ceux qui en ont marre de casquer en Canikon24x36 ... ( je ne mets pas Sony tout de suite dans le lot car avec les optiques de marques tierces il y a encore une offre de qualité à prix raisonnable ... j' attends le prix du tant attendu Nikkor 85 1.2 , le seul 85 télé lumineux de la gamme ML  ... )

C'est vrai qu'avec un tel raisonnement, Fuji aurait tort de se gêner côté tarifs.

[McDoPDA]

Il y a quand même des raisons à un tel impact sur les prix :
- change euro/dollar
- disponibilité des composants
- emballages
- transport
- énergie
- etc

Ça ne me paraît pas incohérent.

Quant à l'intérêt de passer sur un X-T5, ça dépend de quel matériel on part. C'est certain que le gap par rapport à un X-T4 ou même un X-T3 dépend des besoins de chacun et ne sont pas forcément justifiés. Mais si on vient d'un X-T1 ou X-T2, le gap est plus important.

[tansui]

Je reste dubitatif (pour dire le moins  ) devant le trou béant dans la gamme Fuji entre le X-S10 à 990€ et le X-T5 à 1990€, ils agissent comme s'il n'y avait tout simplement pas de marché pour un bon boitier apsc entre ces 2 prix plutôt éloignés alors que Canon et ses revendeurs leurs démontrent le contraire tous les jours.....
Même si le marché monte en gamme (puisqu'il parait qu'il n'y a plus d'amateurs pour les boitiers pas trop chers, en même temps si on ne leur propose plus rien comme nouveauté.....) et même si les coûts globaux ont augmenté avoir une offre aussi pléthorique sur les boitiers à 2000€ et plus (au moins 3 et même 4 si on rajoute le Xpro3 qui est un tout petit peu en-dessous des 2000€) et ne rien proposer entre 990€ et 1990€ me laisse rêveur et surtout déroule le tapis rouge à la concurrence qui ne va pas se priver de l'occuper.
Sachant qu'il est bien plus couteux de récupérer un client plutôt que de le garder ils doivent avoir leurs raisons, j'espère qu'elles sont bonnes, mais c'est une stratégie qui, si elle perdure, pourrait s'avérer au minimum risquée. 

[Faldug]

C'est effectivement pas donné pour un XT.
J'espère que le nouvel EVF sera présent à ce prix.

[doppelganger]

Je reste dubitatif (pour dire le moins  ) devant le trou béant dans la gamme Fuji entre le X-S10 à 990€ et le X-T5 à 1990€, ils agissent comme s'il n'y avait tout simplement pas de marché pour un bon boitier apsc entre ces 2 prix plutôt éloignés alors que Canon et ses revendeurs leurs démontrent le contraire tous les jours.....
Même si le marché monte en gamme (puisqu'il parait qu'il n'y a plus d'amateurs pour les boitiers pas trop chers, en même temps si on ne leur propose plus rien comme nouveauté.....) et même si les coûts globaux ont augmenté avoir une offre aussi pléthorique sur les boitiers à 2000€ et plus (au moins 3 et même 4 si on rajoute le Xpro3 qui est un tout petit peu en-dessous des 2000€) et ne rien proposer entre 990€ et 1990€ me laisse rêveur et surtout déroule le tapis rouge à la concurrence qui ne va pas se priver de l'occuper.
Sachant qu'il est bien plus couteux de récupérer un client plutôt que de le garder ils doivent avoir leurs raisons, j'espère qu'elles sont bonnes, mais c'est une stratégie qui, si elle perdure, pourrait s'avérer au minimum risquée.

Le truc, c'est que tu te focalises sur la barre des 2000€. Les trois boitiers concernés sont très bien espacés au niveau tarifaire.

Quand au « trou », il restera tant qu'aucun nouveau boitier ne viendra s'y engouffrer. Et vu la conjoncture actuelle, le curseur des 1200€ serait en toute logique atteint par ce que l'on connaît encore aujourd'hui à 1000€. Un peu de patience

Et encore une fois, je pense qu'il est préférable de tenir ce genre de raisonnement sur les prix en dollar. Ce n'est pas 2000€ mais 1700$

Pour ce qui nous concerne, nous autres qui somme nés du mauvais coté de l'Atlantique (à ne pas prendre au premier degré, hein), c'est qu'il nous en coutera 2000€.

Quand à la place laissée à la concurrence, qu'il la prenne. Me concernant, je n'irai pas perdre 1500€ dans un boitier qui n'en vaut pas la peine.

[doppelganger]

C'est effectivement pas donné pour un XT.
J'espère que le nouvel EVF sera présent à ce prix.

Oui, ça serait la moindre des choses.

[McDoPDA]

Je reste dubitatif (pour dire le moins  ) devant le trou béant dans la gamme Fuji entre le X-S10 à 990€ et le X-T5 à 1990€, ils agissent comme s'il n'y avait tout simplement pas de marché pour un bon boitier apsc entre ces 2 prix plutôt éloignés alors que Canon et ses revendeurs leurs démontrent le contraire tous les jours.....
Même si le marché monte en gamme (puisqu'il parait qu'il n'y a plus d'amateurs pour les boitiers pas trop chers, en même temps si on ne leur propose plus rien comme nouveauté.....) et même si les coûts globaux ont augmenté avoir une offre aussi pléthorique sur les boitiers à 2000€ et plus (au moins 3 et même 4 si on rajoute le Xpro3 qui est un tout petit peu en-dessous des 2000€) et ne rien proposer entre 990€ et 1990€ me laisse rêveur et surtout déroule le tapis rouge à la concurrence qui ne va pas se priver de l'occuper.
Sachant qu'il est bien plus couteux de récupérer un client plutôt que de le garder ils doivent avoir leurs raisons, j'espère qu'elles sont bonnes, mais c'est une stratégie qui, si elle perdure, pourrait s'avérer au minimum risquée.

Le X-S10 n'est déjà plus à 990€ mais à 1049€. Les gens qui démarrent la photo prennent potentiellement un boîtier en kit avec un objectif. Donc on n'est déjà plus à 1000€ mais entre 1400 et 1600€ ( X-T30 et X-S10 en kit).

Ceux qui prendront un X-T5 ou X-H2 seront souvent des gens déjà équipés d'optiques Fuji et qui vont revendre leur ancien boîtier, donc le prix n'est plus que 2000€ - le prix de revente de l'ancien boîtier. Bien sûr il y aura toujours des gens pour switcher d'une autre marque vers Fuji, mais ils revendront certainement leur ancien matériel. Les nouveaux entrants en photo qu prendront directement un X-T5 et un ou plusieurs objectifs sont à mon avis une part marginale des acheteurs.

Pour ma part, si je vends mon X-H1 à 600€ (ca parait réaliste), le X-T5 ne me coûtera finalement que 1400€ .

[FUNBOARDMAN]

J'ajoute que lorsque le capteur 40Mpxl sera porté sur le futur X-Pro4 qu'est ce que nous allons entendre lorsque son prix sera connu, le X-Pro3 (de base) étant déjà à 1999€.

[tansui]

L' apsc chez Canikon reste du bricolage dont le but est de vendre à plus ou moins long terme du FF , il n'y a aucune optique apsc digne d'un haut de gamme .

Chez Sony , il y a bien une gamme apsc , mais elle n' a rien à voir , que ce soit en terme de concept comme en qualité de l'offre optique .

L'apsc , c'est Fuji épicétou 

Tout à fait d'accord avec ton analyse Canon, le problème étant que malgré cela (pas de gamme d'objectifs, volonté marketing de diriger de toutes façons le client à tout prix vers le 24x36  etc...) il suffit de discuter avec n'importe quel revendeur pour comprendre que les ventes du R7 sont loin d'être anecdotiques et que malgré 3 nouveautés boitiers coup sur coup Fuji n'a strictement rien à proposer sur ce créneau qui, face à l'augmentation générale des tarifs, pourrait bien devenir de plus en plus porteur.

Pour ce qui est de Sony tu as en partie raison notamment sur une gamme boitiers vieillissante (hors le dernier boitier très orienté vidéo) mais cela change car les 3 dernières optiques sorties récemment (E 11 mm f/1,8, E 15 mm f/1,4 et E PZ 10-20 mm f/4 G) sont excellentes et plutôt bien placées, des optiques qui n'attendent qu'un boitier un peu plus moderne.

Ce qui me choque (un peu) et m'étonne beaucoup c'est qu'avec une telle débauche de nouveautés Fuji n'en sorte pas une seule entre 1000€ et 2000€ pendant que Canon vend comme des petits pains un boitier (le R7) très loin d'un haut de gamme, doté d'un capteur maintenant ancien, sans la moindre gamme d'objectifs et avec un marketing farouchement dédié au 24x36, si malgré tout cela çà se vend bien c'est qu'il y a un marché et qu'il n'était pas si dur à prendre.....d'autant que Fuji avec une version améliorée de son X-S10 aurait facilement pu sortir un produit proposant une meilleure qualité d'image.

Quand tu es un spécialiste de l'apsc (et on s'accordera tous pour dire que Fuji en est un) le moins que tu puisses faire est de proposer un produit pour toutes les strates tarifaires sinon tu réduis encore ton marché.

Pour moi qui ai bossé sur des créations de gamme pendant des dizaines d'années cette stratégie Fuji est une authentique curiosité, une sorte de cas d'école, bon ou mauvais exemple ? Bon ou mauvais élève ? l'avenir nous le dira selon que Fuji continue à ignorer ce créneau ou s'y investit (rapidement de préférence) ou nous prouve qu'il n'existe pas et qu'un client doté d'un budget de 1500€ est prêt à monter à 2000€ sans sourciller et la fleur au fusil. CQFD.

[55micro]

Ce qui me choque (un peu) et m'étonne beaucoup c'est qu'avec une telle débauche de nouveautés Fuji n'en sorte pas une seule entre 1000€ et 2000€ pendant que Canon vend comme des petits pains un boitier (le R7) très loin d'un haut de gamme, doté d'un capteur maintenant ancien, sans la moindre gamme d'objectifs et avec un marketing farouchement dédié au 24x36, si malgré tout cela çà se vend bien c'est qu'il y a un marché et qu'il n'était pas si dur à prendre.....

Sans parler de la qualité de construction, de même que des trucs qui ne servent à rien comme le viseur, le buffer, la dynamique 
Oui, il y aurait la place.

[tansui]

Le truc, c'est que tu te focalises sur la barre des 2000€. Les trois boitiers concernés sont très bien espacés au niveau tarifaire.

Quand au « trou », il restera tant qu'aucun nouveau boitier ne viendra s'y engouffrer. Et vu la conjoncture actuelle, le curseur des 1200€ serait en toute logique atteint par ce que l'on connaît encore aujourd'hui à 1000€. Un peu de patience

Et encore une fois, je pense qu'il est préférable de tenir ce genre de raisonnement sur les prix en dollar. Ce n'est pas 2000€ mais 1700$

Pour ce qui nous concerne, nous autres qui somme nés du mauvais coté de l'Atlantique (à ne pas prendre au premier degré, hein), c'est qu'il nous en coutera 2000€.

Quand à la place laissée à la concurrence, qu'il la prenne. Me concernant, je n'irai pas perdre 1500€ dans un boitier qui n'en vaut pas la peine.

çà n'est pas moi qui me focalise sur les boitiers à 2000€ (et quelques cacahouètes en plus) mais bel et bien Fuji 

Pour ce qui est du "trou" les concurrents ne vont pas se faire prier pour s'y engouffrer, d'ailleurs Canon y est déjà et en attendant une hypothétique nouveauté Fuji chez Canon ils vendent et récupèrent à peu de frais (marketing notamment) une clientèle qu'il sera bien difficile et cher de faire venir ensuite dans le giron Fuji.

Je sais bien que tu n'es pas le client visé par un boitier Fuji à 1500€, au contraire tu es exactement la cible du X-T5 qui est un boitier avant tout destiné à la clientèle déjà équipée en Fuji depuis pas mal de temps et qui a les moyens et la volonté de monter en gamme en gardant ses habitudes ergonomiques, très bien, le problème c'est qu'il s'agit là purement d'une stratégie défensive simplement destinée à satisfaire des clients déjà 100% acquis à Fuji, mais dans un marché en récession si tu ne veux pas reculer il faut piquer des clients aux autres marques il n'y a pas d'autres moyens et à part sans doute un peu le X-H2 (mais on est sur des volumes limités par définition) elle ou l'arme de conquête Fuji ? 

[doppelganger]

Ce qui me choque (un peu) et m'étonne beaucoup c'est qu'avec une telle débauche de nouveautés Fuji n'en sorte pas une seule entre 1000€ et 2000€ pendant que Canon vend comme des petits pains un boitier (le R7) très loin d'un haut de gamme, doté d'un capteur maintenant ancien, sans la moindre gamme d'objectifs et avec un marketing farouchement dédié au 24x36, si malgré tout cela çà se vend bien c'est qu'il y a un marché et qu'il n'était pas si dur à prendre.....d'autant que Fuji avec une version améliorée de son X-S10 aurait facilement pu sortir un produit proposant une meilleure qualité d'image.

Ça a l'air de drôlement t'affecter, on dirait

Quand tu es un spécialiste de l'apsc (et on s'accordera tous pour dire que Fuji en est un) le moins que tu puisses faire est de proposer un produit pour toutes les strates tarifaires sinon tu réduis encore ton marché.

Là encore, tu te focalises sur l'étalement de l'offre sur la base tarifaire. En quoi cela t'impacte ?

Pour moi qui ai bossé sur des créations de gamme pendant des dizaines d'années cette stratégie Fuji est une authentique curiosité, une sorte de cas d'école, bon ou mauvais exemple ? Bon ou mauvais élève ? l'avenir nous le dira selon que Fuji continue à ignorer ce créneau ou s'y investit (rapidement de préférence) ou nous prouve qu'il n'existe pas et qu'un client doté d'un budget de 1500€ est prêt à monter à 2000€ sans sourciller et la fleur au fusil. CQFD.

Tant que les gens raisonneront budget et non besoin, ça n'ira jamais pour eux.

Ne leur en déplaise, avec un budget de 1500€ il y a d'excellents boitier X-T30 II et X-S10. Leur en restera pour mettre dans une belle optique. Ça sera toujours mieux que d'acheter un boîtier sans gamme optique dédiée chez un autre.

De toute façon, Fuji n'a pas grand intérêt de proposer un boitier au tarif du R7. Canon gagnera, quoi qu'il arrive.