Dilemne : Acheter une appareil photo en 2023

[patrice]

L'ami dio semble vivre dans un monde qui lui est propre. Le 1" est bel et bien dépassé par le smartphone. S'il y a bien un type d'APN qui n'apporte rien, c'st bien ceux-là.

Et bien moi le 1" m'apporte beaucoup plus qu'un smartphone ne le fera jamais:
en animalier et en macro

[doppelganger]

Le gars c'est Alain Delon : il parle de lui à la 3eme personne...

Je vois ça oui, Alain 

Il pleure depuis 3 semaines parce que j'ai dit que j'allais pas acheter d'apn, avec ses 2 autres copains cas sociaux et il déclare ça, au calme, sans se sentir viser.
Mais tu as de ces clowns ici..

En fait, tu n'as jamais voulu acheter un APN. T'en as même jamais eu. C'est ça la grosse blague de ce fil.

[doppelganger]

Sur ce forum, je ne suis allé que sur mon propre sujet. Mais voyant son niveau, j'imagine bien qu'il doit pourrir plein d'autres sujets.
Triste personnage.

Oui, on a vu. Un seul sujet, créé le 3 mars 2023 avec un profil inscrit en 2011.

[raymondheru]

Fouinage pour voir la date d'inscription... analyse psychologique de comptoir!
Là on touche le fond.
Symptomatique d'un manque cruel d'arguments de s'attaquer aux personnes à ce point.

[nicolas-p]

Franchement on est sur un simple forum de photo.
S'échapper ainsi? tout ça pour ça ?

Chacun fait des photos avec ce qu'il veut , comme il veut.

Tout cela n'a  vraiment que peu voir aucune importance.

Revenons a un peu plus de raison non? Considérons celui en face au lieu de s'agresser. 

La question initiale était quand même intéressante et légitimement on peut se la poser.

Même si évidemment pour beaucoup la réponse est oui ça vaut le coup (mais par pour tous).

Le smartphone est uniquement une possibilité supplémentaire parmi d'autres bien limité pour beaucoup sur de nombreux aspects mais parfaitement adapté pour certains.

Alors? Canon ou leica?
Compact ou reflexe?
Capteur 1 pouce ou 6x6?

Depuis le début de la photo ça se chamaille pour la même réponse depuis plus de 100ans:
Il y en a pour tous les gouts et pour chacun en fonction de ce qu'il cherche et veux.

Elle est pas belle la vie ? On a un choix énorme.

[Delcr]

Je me suis sûrement inscrit à l'époque car on ne devait pas pouvoir lire certaines sections sinon...
Et quand j'ai voulu créer mon sujet, ça m'a dit que l'adresse mail était déjà utilisée, j'ai mis que j'avais oublié mon mot de passe, ils me l'ont redonné et tadaa ! Me revoilà plusieurs années après.

Mais tic et tac, les 2 sociopathes, ont une autre version : je me suis créé un compte il y a plus de 10 ans dans le but, 10 ans après, de créer.un sujet où je faisais croire avoir eu des appareils que je n'ai jamais eu.

Encore une fois, c'est pas le secours populaire ici.
Vos névroses il faut véritablement les prendre en charge.

Vos vies sont minables et ratées, je suis désolé pour vous mais arrêtez de vous donner en spectacle, ça en devient gênant.

Non mais n'importe quoi les psychopathes.

[Potomitan]

.
Elle est pas belle la vie ? On a un choix énorme.

Et je pense même qu'on n'avait jamais eu un choix pareil auparavant.

Il y en a pour tous les goûts (et tous les budgets si on y inclue aussi la facilité dorénavant d'acheter d'occasion).

[Delcr]

Merci, enfin !
Dopplemachin et Patrice, merci de faire de même.
Quand à moi, je reçois des amis ce soir, je vous laisse et pour la millième fois, laissez tomber ce sujet dans les oubliettes, ça donne vraiment une image pourrie à ce forum.
Arrêtez d'écrire dessus.

[doppelganger]

Fouinage pour voir la date d'inscription... analyse psychologique de comptoir!

Je pense que personne sur ce forum n'a de leçon à recevoir de toi en ce qui concerne le fouinage. Si tu es là, ce n'est pas par hasard.

Là on touche le fond.

On te fait confiance pour nous dire à quel profondeur il se trouve. Ceci étant dit, tu ne feras pas pleurer dans les chaumières... On te connaît que trop bien.

Symptomatique d'un manque cruel d'arguments de s'attaquer aux personnes à ce point.

Tu veux que j'aille chercher les fois où tu t'attaques aux personnes que tu es encore une fois en train de cibler ? Rien que sur ce fil, où t'en es rendu à les citer en prenant soin de masquer qui ils sont. Quand je vois agl33 te traquer, je me dis que l'on a que ce que l'on mérite,

[doppelganger]

Merci, enfin !
Dopplemachin et Patrice, merci de faire de même.

Certainement pas. Les comme toi, je les adore 

Quand à moi, je reçois des amis ce soir, je vous laisse et pour la millième fois, laissez tomber ce sujet dans les oubliettes, ça donne vraiment une image pourrie à ce forum.

C'est pas toi qui devait quitter ce fil depuis un moment ?

Arrêtez d'écrire dessus.

Non.

[Delcr]

Encore plus pathétique : le gars doit être une victime dans la vie, tout le monde doit s'essuyer les pieds dessus, alors sa bouée de sauvetage, c'est de passer son temps sur un forum à chercher la confrontation parce que, derrière un écran, il se sent protégé.
Ben je te laisse te battre tout seul, bonne continuation.

[doppelganger]

Encore plus pathétique : le gars doit être une victime dans la vie, tout le monde doit s'essuyer les pieds dessus, alors sa bouée de sauvetage, c'est de passer son temps sur un forum à chercher la confrontation parce que, derrière un écran, il se sent protégé.
Ben je te laisse te battre tout seul, bonne continuation.

T'es encore là ? Ça fait combien de fois que tu dis partir ?

[patrice]

Patrice, merci de faire de même.

certainement pas on rigole bien sur ce fil...
à plus farceur

[Nikojorj]

Et je pense même qu'on n'avait jamais eu un choix pareil auparavant.

Oui! on aurait pu avoir la qualité d'un smartphone dans un boîtier 3x plus gros il y a 30 ans, beaucoup auraient vendu leur mère pour ça.
Le smartphone est devenu une possibilité réelle et sérieuse de plus depuis quelques années, on aurait tort de s'en plaindre.

[patrice]

Bravo pour celle ci.

merci

Et toutes ces evolutions du marché, nous les devons essentiellement à l'hégémonie du smartphone.

c'est vrai on trouve des APN compact en vide grenier, on n'achète plus de reflex pour la naissance du petit
et sur les lieux touristiques on trouve plus de zozos en train de se filmer avec leur téléphone sur une perche que de passionnés de la photo.
mais il n'empêche qu'on est toujours là et bien vivants.
le marché s'adaptera mille dious !

[dio]

de nos chers apn, a quelques exceptions pres,  finiront par disparaitre.

Panique au village.

[Nikojorj]

Et toutes ces evolutions du marché, nous les devons essentiellement à l'hégémonie du smartphone.

Il y a non seulement le smartphone (qui joue plutôt le rôle des compacts en fait, qui n'ont jamais vraiment menacé les gros appareils), mais aussi le fait que le marché photo est un monde fini et qu'on ne peut pas raisonnablement y espérer une croissance continue, surtout quand la qualité offerte a largement dépassé un point de "assez bon" (que perso je situerais aux alentours de 12 à 24Mpx propres, soit autant de résolution qu'un vieux MF chimique et énormément moins de bruit/grain).
Qui tire couramment bien plus grand que A2?

[dio]

[...] la qualité offerte a largement dépassé un point de "assez bon" (que perso je situerais aux alentours de 12 à 24Mpx propres, soit autant de résolution qu'un vieux MF chimique et énormément moins de bruit/grain).

Le raisonnement est correct.
Et si on doit jeter tout ce qui a été et continue à être fait en 24x36 argentique(6 à 8 Mpx utiles) ça en fait des tonnes de photos de Maîtres à la poubelle.

Peut-être que c'est pas la débauche de mégapixels qui font qu'une image soit bonne, n'est-ce pas ?

[MODE ANECDOTE] [ON]
Je croise une connaissance perdue de vue depuis plus d'un lustre (et qui fait de la photo).  Il me dit :
- Ah je me souviens, quand j'ai commencé, j'ai assisté à la présentation de votre travail trucmuche, c'était bien !
- Ouf vous vous souvenez de ce vieux truc ?
- Oui ça m'a marqué, etc ....
C'étaient des tirages d'images pompées de mauvaises vidéos Youtube, que j'ai croppées et bidouillées.
Je me souviens, je voulais les présenter en 10X15, je pulvérisait déjà grave la règle "PhotoClub" des 300 DPI.
"T'es fou, tire ça en grand, m'a dit mon, hum, commissaire d'exposition (et qui a un CV long comme le bras)"
[MODE ANECDOTE [OFF]

Je persiste et signe, l'impact d'une image à peu avoir avec sa qualité technique.

[Nikojorj]

Je persiste et signe, l'impact d'une image à peu avoir avec sa qualité technique.

Ça peut en avoir pour certains contextes : j'imagine mal les Becher travailler au Diana par exemple.

[Nikojorj]

Et il faut y ajouter la rarefaction des composants, dont les fabricants donnent lanpriorite aux plus gros consommateurs: informatique et smartphone (pour le grand public)

Ca, c'était juste un hoquet de la chaine logistique non? Tu penses que c'est une tendance plus qu'à court terme?

[Nikojorj]

C'est pourtant le premier argument technique mos en avant dans les presentations maketing des apple, samsung, huawei,....

Juste parce que c'est un chiffre facilement comparable et que c'est un peu statutaire, ils ne parlent pas vraiment de qualité d'image en fait.

[patrice]

Je persiste et signe, l'impact d'une image à peu avoir avec sa qualité technique.

par exemple Ansel Adams

https://carnets-traverse.com/photographie/ouest-americain-ansel-adams/

Michael Kenna

https://www.culture.gouv.fr/Actualites/La-donation-exceptionnelle-du-photographe-Michael-Kenna
Josef Koudelka
https://www.bnf.fr/fr/agenda/josef-koudelka-ruines

il t'en faut d'autres? 
ou tu vas continuer à nous sortir tes âneries pompeuses...

[FredEspagne]

Oui, de toute evidence cette tendance ne fera que s'accroître, poussée et accompagné d'une redistribution vers et par la chine puisque ceux ci sont maintenant proprietaires des mines.

Il faut d'ailleurs y ajouter le volet politique. Les chinois veulent ecraser economiquement le japon (de plus en plus facile puisque le rapport de forces est de plus en plus en leur faveur) et s'approprier taiwan, où se situe tsmc, de loin le plus gros fabricant de puces au monde.

Il y a deja des fabricants chinois d'optiques qui se debrouillent bien. Nous ne devrions plus attendre tres longtemps pour voir sortir du bois un ou 2 fabricants chinois d'apn.
Comme ils fabriquent deja dans leurs usines du pentax, du sony, du fuji,....ils ont deja toutes les infos.

Et nos chers fabricants japonais adorés risquent alors gros, pourquoi pas disparaitre, purement et simplement remplaçés.
Mais du coup, les remplaçant, suivront ils les memes concepts, les memes principes,...? Pas sur. Peut etre preferont ils a terme diriger tout notre petit monde vers celui du smartphone, histoire de faire encore plus d'économies d'échelles.
Quand je te dis que je suis tres pessimiste.

Bon, ce qui compte est avant tout d'avoir la santé et de ne pas connaitre la guerre.

La Chine me rappelle les années 50 et 60 du siècle passé quand il étouffé l'industrie européenne et notamment allemande. De copieurs sans vergogne, ils ont amélioré leurs produits et ont dépassé les originaux. La seule différence, c'est que les chinois vont plus vite parce que les industriels sousaritent la fabrication chez eux, Çä économise les voyages des "touristes"! 

[baséli]

la peinture microporeuse pour le bois,....)

Ah non, ça a un intérêt certain pour peindre des volets neufs avec du bois mal séché (tous les volets neufs donc). J'ai bien vu la différence : la sève qui continue de suinter à travers la peinture sans dégâts et qu'on fait tomber avec le doigt dans un cas, et des cloques à vite percer et vider dans l'autre sinon crac la peinture.

😁

[rsp]

Alors....
La seve se bloque avec le produit adapté, le meilleur etant un a base de resine shellac (ou gomme laque). Exemple le zinsser bin (grossistes pros uniquement).

Ensuite, oui, si tu enfermes ton bois neuf plein d'eau sous un film impermeable, 2 choses vont se produirent, ta peinture va cloquer et tu risques de faire pourrir ton bois.
Une solution en cas de bois neuf humide,  ne peindre qu'une seule face, celle qui est le plus exposée au soleil et a la pluie.

Mais, en cas de bois frais de sciage, la meilleure methode est encore de ne rien y mettre pendant une année minimum. Meme s'il est exposé a la pluie, la ventilation le sechera. Et l'année suivante, on pourra le recouvrir d'un film impermeable.
De plus, cela diminuera grandement le risque de coulee de resine.

Mais, normalement, un bon grossiste en bois te vend, uniquement, du bois sec et non frais de sciage, c'est a dire minimum 18/24 mois pour tout ce qui est resineux, et 10 à 12 ans pour du chene/chataigner.

Malheureusement, ils sont maintenant bien rares a proposer des bois secs, logique de flux tendus oblige.

Car, non, une fois que la tronçonneuse a fait son office, le bois n'est pas une "matière vivante" comme beaucoup aiment a dire, mais bien une nature morte qui ne peut plus se protéger elle même (évidemment, cela dépendra de l'essence,  de l'attaquant, duramen ou aubier,....)
Donc, comme toute matière morte, plus on le recouvre avec quelque chose d'étanche, plus on le protège des différentes attaques (uv, eau, pollutions, champignons, insectes,....), et donc plus longtemps il durera.
Tu comprends donc de suite qu' un film microporeux, n'est pas du tout adapté.
A l'extrême, on le noie dans une résine époxy, et si pas d'UV, ce sera a vie.

Pardon pour le HS, promis, j'arrête là.

Ben non, là au mois on a un dialogue (et intéressant en plus : on apprend quelque chose au lieu d'assister à un combat de coqs).