Nikon Zf optiques Nikkor Ais/ Leica M

[Jinx]

Je ronge mon frein qt à la bague simple qui m'autoriserait de monter les optiques Leica. Ensemble compact (bague et optiques) et découverte du rendu sur le boîtier Zf.

Si tu as déjà les optiques Leica alors la bague s'impose. Dans le cas contraire, tu peux envisager les Voïgtlander en monture Z qui sont excellents et disposent des contacts pour la MaP. J'ai acquis le 40 Nokton f/1.2 et je l'aime beaucoup, j'envisage maintenant d'autres optiques de la gamme.

[Ergodea]

Pour waverider34, je remets ici le lien d'un fil de discussion sur les optiques manuelles (dont leica) avec adaptateur sur le nikon zf...Cela pourra peut être l'aider dans son choix
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1828981/

[Verso92]

Au contraire, la perception est très importante.
Par exemple j'ai un ressenti que mon Zf est bien moins encombrant que mon ex-Z6, alors que les images comparatives laisseraient croire le contraire.

Le Z7II rentre dans mon fourre-tout compact.


Le Zf, non (ce n'est pas une question de "perception")...

[Ergodea]

Pour la compacité, tout dépend de l'axe choisi: Ici ça cause , d'où probablement le ressenti exprimé par Sylvie...

Oui, je pense que le ressenti est principalement dû à l'épaisseur du boîtier, d'où cette impression de "gros" boîtier lorsque j'ai repris le nikon z6 en main. Maintenant il est vrai que mes impressions n'apportent rien. Je trouve cependant intéressant cette mémorisation de la forme par le cerveau qui n'enregistre pas seulement la position des boutons du boîtier mais  l'ensemble, son ergonomie au point d'inverser mes impressions de départ.

[Ergodea]

Tiens, cela me donne envie d'ouvrir un fil sur les optiques manuelles que vous utilisez avec le nikon zf, avec quelle bague etc...Dans quelle rubrique? forum pratique?

[Verso92]

Tiens, cela me donne envie d'ouvrir un fil sur les optiques manuelles que vous utilisez avec le nikon zf, avec quelle bague etc...Dans quelle rubrique? forum pratique?

Aucun intérêt : il n'y aura aucune différence entre un Zf et un autre boitier...

[Ergodea]

Aucun intérêt : il n'y aura aucune différence entre un Zf et un autre boitier...

Ce n'est pas le but.  Ceux qui mettent des optiques manuelles sur le nikon zf, c'est aussi parce qu'ils aiment le rendu entre boitier et optique...Ce boîtier est juste beau, agréable a utiliser...Parce qu'il a une ergonomie qui lui est propre, une façon d'utiliser également avec ses molettes etc ...Un fil uniquement pour le nikon zf et les optiques manuelles a tout son intérêt je trouve...Et surtout cela évitera ceux qui traitraient de doudoumania les utilisateurs du nikon zf si on mélangeait tous les boîtiers. Le mieux est que ceux qui ont le nikon zf me disent ce qu'ils en pensent...

[luistappa]

Zf Z6 c'est surtout l'épaisseur qui est très différente, normal puisque le Zf n'as pas de poignée...
Il prendra moins de place dans un "sac"... Enfin à condition de le ranger sans objectif car avec une optique Z6 et Zf ça changera rien. Sauf a vouloir tasser dans un sac des appareils tête bêche

[LaurentD]

Ce n'est pas le but.  Ceux qui mettent des optiques manuelles sur le nikon zf, c'est aussi parce qu'ils aiment le rendu entre boitier et optique...Ce boîtier est juste beau, agréable a utiliser...Parce qu'il a une ergonomie qui lui est propre, une façon d'utiliser également avec ses molettes etc ...Un fil uniquement pour le nikon zf et les optiques manuelles a tout son intérêt je trouve...Et surtout cela évitera ceux qui traitraient de doudoumania les utilisateurs du nikon zf si on mélangeait tous les boîtiers. Le mieux est que ceux qui ont le nikon zf me disent ce qu'ils en pensent...

Oui, c'est une bonne idée.
Je n'ai pas d'optique manuelle avec mon Zf, mais ça m'intéresse.

[Jinx]

Le Z7II rentre dans mon fourre-tout compact.


Le Zf, non (ce n'est pas une question de "perception")...

Tout le monde ne partage pas tes critères, ce qui n'a pas d'intérêt pour toi peut en avoir pour d'autres.
Le fourre-tout, moi je m'en tape.
Par contre je suis bien plus à l'aise (et motivé) avec mon Zf dans la rue que je l'étais avec le Z6.

[Jinx]

Ce n'est pas le but.  Ceux qui mettent des optiques manuelles sur le nikon zf, c'est aussi parce qu'ils aiment le rendu entre boitier et optique...Ce boîtier est juste beau, agréable a utiliser...Parce qu'il a une ergonomie qui lui est propre, une façon d'utiliser également avec ses molettes etc ...Un fil uniquement pour le nikon zf et les optiques manuelles a tout son intérêt je trouve...Et surtout cela évitera ceux qui traitraient de doudoumania les utilisateurs du nikon zf si on mélangeait tous les boîtiers. Le mieux est que ceux qui ont le nikon zf me disent ce qu'ils en pensent...

Pourquoi pas, j'y mettrais mon ressenti avec ma seule optique manuelle (pour l'instant).

[Verso92]

Par contre je suis bien plus à l'aise (et motivé) avec mon Zf dans la rue que je l'étais avec le Z6.

Je parlais des résultats... Z6 et Zf, ce sera kif-kif.

[55micro]

Si je comprends bien ton premier message de ce fil, tu n'as pas encore de Zf. Alors si tu comptes l'acheter pour monter principalement des objectifs Leica M, y-a-t-il une raison particulière qui fait que tu penses à ce boitier précisément ?  N'as-tu pas envisagé l'achat d'un M d'occasion (on trouve des M Typ 240 à 2000€) plutôt que celui d'un Zf ?

Je vais compléter...
Il faut bien peser les pour et contre de l'ergonomie du Zf.
Si on a à changer rapidement de config dans une séance ou une balade, ce n'est pas forcément le bon cheval.
J'ai 4 configs préréglées sur mon boîtier et passer rapidement de l'une à l'autre me sert souvent, donc le Zf ne me conviendrait pas pour cette simple raison.

[Jinx]

Je vais compléter...
Il faut bien peser les pour et contre de l'ergonomie du Zf.
Si on a à changer rapidement de config dans une séance ou une balade, ce n'est pas forcément le bon cheval.
J'ai 4 configs préréglées sur mon boîtier et passer rapidement de l'une à l'autre me sert souvent, donc le Zf ne me conviendrait pas pour cette simple raison.

C'est tout à fait exact. Choisir le Zf c'est accepter de faire des compromis. Pour moi il ne manquerait que des profils ou banques, même accessibles uniquement par le menu (i), pour que cet appareil soit parfait pour mon usage. Mais même sans ça, je me suis fait un setup passe partout qui fonctionne plutôt bien.

[waverider34]

Si je comprends bien ton premier message de ce fil, tu n'as pas encore de Zf. Alors si tu comptes l'acheter pour monter principalement des objectifs Leica M, y-a-t-il une raison particulière qui fait que tu penses à ce boitier précisément ?  N'as-tu pas envisagé l'achat d'un M d'occasion (on trouve des M Typ 240 à 2000€) plutôt que celui d'un Zf ?

Bonsoir Fred,
Le Zf n'était pas mon 1er choix..
J'ai effectivement envisagé un boîtier Leica M. Pas le 240 suggéré mais le typ246 Monochrom.
Pourquoi ce dernier? Pour la spécificité de son capteur, Cmos, non filtré,  permettant une dynamique et montée en isos maîtrisées.
Le parfait complément à mon M8, dont le capteur Ccd génère des fichiers très singuliers mais également très spécifiques et limitant. Longueur focales tronquée.

Mon choix s'est finalement porté sur le Zf.. moins exclusif, plus rationnel..?
Le parfait complément à mon boîtier principal D700, porte Ais que j'utilise majoritairement. Un capteur plus dynamique, une montée iso plus confortable,  un switch couleur/N&B, un mode N&B dédié avec possibilité de retouche des canaux colorés, street motorisée (40 et 28mm AF) et enfin l'accès à la baionette Z (ouverture sur les autres montures) etc etc.
Le look et l'ergonomie vintage, encombrement, prise en main parfaits pour mon usage voire "comparables" aux Fm/F3 

Après,  j'ai peut-être fait le mauvais choix.. mais je préfère penser que les 2 options étaient cohérentes et justifiées.. (?)

[Verso92]

Après,  j'ai peut-être fait le mauvais choix.

Il n'y a pas de mauvais choix...

[waverider34]

Pour waverider34, je remets ici le lien d'un fil de discussion sur les optiques manuelles (dont leica) avec adaptateur sur le nikon zf...Cela pourra peut être l'aider dans son choix
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1828981/

Bonsoir Ergodea,
Vidéo intéressante, qui alimente la réflexion initiée par Fred.

La visée télémétrique est l'élément essentiel ds la considération des différentes options. J'aime bien celle-ci mais pour la photographie rapide aux grandes ouvertures c'est assez contraignant et lent. Le cadrage plus approximatif dû aux lignes de cadre etc.
Ces contraintes, je les accepte sur le M8.

[Fred_G]

J'ignorais que tu utilisais déjà un M8. Tu as donc toutes les cartes en mains pour faire le choix qui te convient.

Trois remarques quand même :
- si c'est la modernité du capteur que tu cherches, tu sera déçu par le M Typ240,
- si tu achètes un Z, ça va te faire trois montures à gérer ; je pense que ça en fait une de trop pour des systèmes aussi proches dans leur usage,
- si tu as vraiment envisagé un M Typ246 je pense que l'envie de monochrome ne va pas te quitter : tu finiras par y aller un jour alors inutile de perdre du temps !

[waverider34]

3 montures.. plutôt complémentaires à  mon sens.

. Nikon Z, exclusivement les 40 et 28
. Nikon F, pour le plaiz des Ais 
. Leica M pour le plaisir de redécouvrir ces optiques sur format Fx, notamment le 50mm.
.. petit supplément, les Afd (85 f1.4 notamment,  et Afs courtes focales)

Le M240 n'a aucun intérêt pour moi, par contre,  effectivement, le Monochrom typ 246 est diablement séduisant 

[Fred_G]

Ah mais si, maintenant, tu ne destines le Nikon Z qu'aux 40 et 28 alors tu as changé la demande initiale puisqu'il était supposé porter tes objectifs AIS et M 

Et dans cette optique, ce que tu décris me semble effectivement bien tenir la route : un Z pour les besoins d'AF, le D700 pour les AIS et un M pour le Summicron. Cela dit, ça fait deux boitiers à acheter ! Alors je pense que tu auras un M246 avant un Z 

Je dis ça compte-tenu de mon expérience personnelle. Chez moi, après les mêmes interrogations, c'est le Df que j'ai depuis presque 10 ans qui tient le rôle que tu attribues au couple D700-Zf, et ça me va bien. Probablement parce que la quasi totalité de mes photos sont faites aux M.

[waverider34]

Avant de reformuler mon précédent propos, 2 mots sur le Df, que j'ai également considéré.
Le Df est le boitier "naturel" ds la gamme "neo retro" mais.. après réflexion j'ai jugé qu'il n'apportait pas vraiment de "gap" ds ma pratique malgré ses specs très interessantes: capteur D4, viseur optique, baillonnette F.

Pourquoi l'avoir écarté ?
Trop proche de mon D700, une sorte de D700 maquillé retro, capteur certes plus évolué.

Pourquoi le Zf? Pour l'ouverture vers la monture Z, le capteur/électronique moderne, l'encombrement, l'ergonomie.
2 défauts cependant: la visée électronique et l'utilisation de la bague Ftz2.
Alors que le Df m'enfermait ds la génération passée D700+, le Zf m'offre une expérience nouvelle (polyvalente de la monture Z, visée elec).
Une montée iso, dynamique propres (illimitées pour mon usage), la monte des optiques M, la compacité du système Zf (sans bague F) avec optiques Z et M.

Au final, le Zf me propose 2 systèmes et montures parfaitement opérationnelles et compactes pour la street (qui reste mon terrain de jeu): Af: optiques M et Mf: 40 et 28 SE.

Petite déception pour les Ais/Zf (encombrement), mais, le D700 reste un porte-optiques Nikkor manuelles très cool. C'est mon boitier baroudeur, mon boitier principal.
A l'occase,  je testerai le Zf non pas pour les Ais courtes focales, mais pour les optiques à portrait type Ais 85 f1.4, 105 f1.8, 135 f2 

Le typ246 est un superbe boitier , compacité du systèmeM, capteur, dynamique et isos mais trop exclusif (N&B,télémètre et prix). Il reste ds 1 coin de mon cerveau de funborder.

[Jinx]

Au final, le Zf me propose 2 systèmes et montures parfaitement opérationnelles et compactes pour la street (qui reste mon terrain de jeu)

La street est aussi mon activité principale en photo et le Zf est particulièrement bien adapté.
Tu ne seras pas déçu.

J'ai commencé avec les 28 et 40 SE, tous deux excellents pour le prix.
La détection des visages/yeux du Zf est vraiment très performante et pour la première fois j'ai remplacé le zone focusing par l'utilisation de l'AF, avec de très bons résultats.

Mais je suis malgré tout revenu en arrière, car aussi performant qui puisse être l'AF, il y a toujours de situations ou le collimateur ne va pas là ou l'on souhaite, et avec le très court temps de réaction pour capturer le moment décisif, ça m'a fait rater quelques pépites.

Du coup je suis revenu au zone focusing, avec le Voïgtlander Nokton 40 f/1.2 que j'ai acheté pour son rendu si particulier en portrait à pleine ouverture, mais que je vais très vite compléter par le Nokton 28 f/1.5 ou le 28 APO-Lanthar f/2 (j'ai encore du mal à me décider).

[waverider34]

J'ai vu l'offre Voigtlander, très intéressante et je comprends l'intérêt qu'elle suscite chez les utilisateurs de Zf 

Je possède suffisamment d'optiques pour ne plus songer à compléter mon set 
Le Zf m'offre la possibilité de mixer 2 univers, le boitier NikonFm/F3 like et les optiques manuelles M et Ais, avec réserve pour ces dernières en terme de compacité via Ftz.

Je lirai tes impressions sur les optiques Voigt avec intérêt 

[Fred_G]

Avant de reformuler mon précédent propos, 2 mots sur le Df, que j'ai également considéré.
Le Df est le boitier "naturel" ds la gamme "neo retro" mais.. après réflexion j'ai jugé qu'il n'apportait pas vraiment de "gap" ds ma pratique malgré ses specs très interessantes: capteur D4, viseur optique, baillonnette F.

Pourquoi l'avoir écarté ?
Trop proche de mon D700, une sorte de D700 maquillé retro, capteur certes plus évolué.

Je suis d'accord : dans le contexte actuel, acheter un Df n'a aucun sens si ton D700 est encore fonctionnel. Si j'ai parlé du mien, c'était avant-tout pour illustrer qu'un couple vieux reflex + M faisait le job avec des AIS + M.

Mais avoir envie d'un Zf est tout à fait légitime !