Nikon Zr Cinema Camera

[Tonton-Bruno]

Traduction : "Apple ProRes 422 LT sera disponible dans une prochaine mise à jour du firmware."

Très bonne nouvelle, car depuis que c'est disponible sur les iphones et aussi sur Resolve, beaucoup pensent que ce codec va devenir le futur standard.

[Pierock]

La conférence de Mr Camera au salon de la photo 2025

Filtre ND variable
Double ISO
Angle d'obturation
RAW N-Log

(malgré les recommandations inverses de certains). Je pratique ces paramètres depuis 1 an et demi avec mon Z8.
Mais Mr Camera ne dit pas assez d'aller pratiquer sur le terrain pour ne pas avoir que les connaissances théoriques mais voir et se rendre compte des pièges et difficultés à l'application. L'erreur fait même partie de l'apprentissage. Plus je progresse (modestement) plus je me rends compte que la vidéo ne s'apprend pas derrière des vidéos Youtube et depuis son bureau en répétant ce que ce que l'on a entendu à droite et gauche. Mais bon, on est tous passé par là avec la photo.

[Faldug]

Je n'ai toujours pas trouvé un filtre ND variable avec une homogénéité correcte en terme de filtration de lumière (et ceci quelque soit leur prix) et même en étant bien loin des valeurs extrêmes du filtre.
Typiquement, la filtration n'est pas la même entre les différents coins de l'image (vérifié via essai sans filtre vs avec filtre).
Je ne parle même pas du respect des couleurs. Certains diront que c'est secondaire avec le post-traitement possible en 10 ou 12 bits. Je dirais que ça vaut vachement le coup d'avoir des caméras qui offrent de belles colorimétrie quasi out of the box (cf. RED comme ici).
Et pourtant, le marketing des filtres parle bien souvent de « True Color » et compagnie.

Le respect de la vitesse d'obturation est la principale « difficulté » en vidéo run'n'gun car les filtres variables ne valent pas grand chose et changer de filtres à valeur fixe à chaque prise de vue n'est pas viable sur le terrain.

Les caméras avec ND intégré (que je n'ai pas) présentent une précieuse fonctionnalité.

[Pierock]

Je n'ai toujours pas trouvé un filtre ND variable avec une homogénéité correcte en terme de filtration de lumière (et ceci quelque soit leur prix) et même en étant bien loin des valeurs extrêmes du filtre.
Typiquement, la filtration n'est pas la même entre les différents coins de l'image (vérifié via essai sans filtre vs avec filtre).
Je ne parle même pas du respect des couleurs. Certains diront que c'est secondaire avec le post-traitement possible en 10 ou 12 bits. Je dirais que ça vaut vachement le coup d'avoir des caméras qui offrent de belles colorimétrie quasi out of the box (cf. RED comme ici).
Et pourtant, le marketing des filtres parle bien souvent de « True Color » et compagnie.

Le respect de la vitesse d'obturation est la principale « difficulté » en vidéo run'n'gun car les filtres variables ne valent pas grand chose et changer de filtres à valeur fixe à chaque prise de vue n'est pas viable sur le terrain.

Les caméras avec ND intégré (que je n'ai pas) présentent une précieuse fonctionnalité.

Tu as raison.
Néanmoins, mon filtre VND Nisi est très bon. Je peux voir des shifts de couleurs seulement sur certains angles de lumière. Cela fait parti des tests terrains à faire.

Comme tu le dis le VND en Run'n Gun est pratiquement indispensable pour respecter les profondeurs de champs et les vitesses en HL.

L'alternative, c'est la matte box avec glissière pour filtres rectangulaires.

J'hésite à franchir le pas. Une matte Box impressionne beaucoup (trop) dans la rue et cela fait encore un accessoire.

[Tonton-Bruno]

Même avis sur les filtres ND variables, même s'il y a quelques années que je ne les essaie plus.

Je me contente d'un filtre ND8 et d'un filtre ND64 pour chaque objectif, ce qui me permet de conserver les pare-soleil.
C'est le diaphragme qui me sert de variable d'ajustement, car une variation de + ou - 1,3 diaphragmes sur des plans de 3 à 6s est quasiment indétectable par le spectateur.

Sur le Z6 je rechignais à utiliser le N-Log, car cela impliquait de monter l'Atomos et sa lourde batterie sur le boîtier, et aussi parce que l'Atomos, en enregistrant en 10 bits 4.2.2 produit des fichiers très lourds.

Sur le Z8 ces contraintes disparaissent, et les fichiers N-LOG 10 bits 4.2.0 H265 ne sont pas plus lourds que les fichiers standard avec le même codec. Comme cela fait 5 ans que j'ai la possibilité d'utiliser le N-Log, je n'ai plus aucun problème d'exposition dans ce format depuis longtemps, et je l'utilise sans état d'âme chaque fois que je dois filmer une scène à forte dynamique. Je vois bien que les enregistrements en 10 bits 4.2.2 de l'Atomos produisent une colorimétrie plus riche et plus nuancée, mais pour mon usage le 10 bits 4.2.0 du boîtier Z8 est déjà largement suffisant.

Pour le format N-RAW N-Log, l'expo est la même qu'en N-Log standard, et la dynamique aussi. La principale différence, c'est sous Resolve, car l'interface spécifique aux fichiers RAW est beaucoup plus simple et efficace. En revanche, les fichiers RAW sont beaucoup plus lourds, et le boîtier et les cartes chauffent beaucoup plus vite. Je n'utilise le format RAW que si je ne tourne que des plans de moins de 10 minutes, pour éviter d'être bloqué par la surchauffe au beau milieu d'un tournage.

[Faldug]

Tu as raison.
Néanmoins, mon filtre VND Nisi est très bon. Je peux voir des shifts de couleurs seulement sur certains angles de lumière. Cela fait parti des tests terrains à faire.

Comme tu le dis le VND en Run'n Gun est pratiquement indispensable pour respecter les profondeurs de champs et les vitesses en HL.

L'alternative, c'est la matte box avec glissière pour filtres rectangulaires.

J'hésite à franchir le pas. Une matte Box impressionne beaucoup (trop) dans la rue et cela fait encore un accessoire.

J'avais été déçu par l'homogénéité du VND True Color de Nisi.
Les matte box, c'est exactement le genre de complexité que je veux éviter, surtout pour du run'n'gun.

Il reste les filtres magnétiques qui sont un peu plus rapides à monter et démonter que des vissants, mais ça reste une plaie de toujours devoir switcher, sans compter ne pas mettre les doigts, nettoyer les poussières, etc.
Pour du run'n'gun c'est pas encore ça.

[Pierock]

[Mistral75]

Mise à jour en version 1.10 du logiciel embarqué du Nikon ZR :

Nikon | Download center | Firmware du ZR

[Mistral75]

Mise à jour en version 1.11 du logiciel embarqué « C » du Nikon ZR :

Nikon | Download center | Firmware du ZR

• Correction du problème suivant : les commandes tactiles de l'appareil photo ne répondaient pas comme prévu lorsque [ON] était sélectionné pour [Commandes tactiles] > [Mode gants] dans le [MENU CONFIGURATION].
     
• Correction du problème suivant : la vitesse d'obturation sélectionnée changeait en cas de retour au mode S ou M après être passé à un mode de réglages utilisateur alors que [Réduc. scintill. hte fréquence] était activé.

[Philou10]

Version 2.0

[Tonton-Bruno]

Je l'ai signalé dans la section Vidéo.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,360415.msg9528072.html#new

Ce firmware arrivera en octobre.

[M@kro]

Si je comprends bien ce boitier :
- ergonomie issue des Z6 & Z30
- plutôt dédié à la vidéo
- moins onéreux que la concurrence
- utilise les mêmes batteries que les boitiers photo Z (EN-EL15c)

J'ai pas vu (je viens de savoir qu'il existe ...)
- est-il compatible avec les optiques photo Z ?
- quid de la qualité en photo ?

[Tonton-Bruno]

- quid de la qualité en photo ?

Le Zr a le même capteur et le même processeur que le Z6III et produit la même qualité photo. A priori, il offre les mêmes options que le Z6III, aussi bien pour les rafales jusqu'à 120i/s que le pour le focus-stacking ou le time-lapse.

En revanche, il n'a pas de viseur. Ce n'est pas très gênant en vidéo, mais ça l'est beaucoup plus en photo.

Et puis je vais te dire qu'il y a un truc de dingue, c'est le manuel en ligne du Nikon Zr.

https://onlinemanual.nikonimglib.com/zr/fr/

Tu pourras y étudier toute la partie photo, et même la comparer à celle du Z6III dont le manuel est lui aussi en ligne.

[M@kro]

Pas besoin d'être condescendant aussi 
En informatique, on a même une abréviation pour ça : RTFM
Mais les manuels ne remplaceront jamais l'expérience utilisateur ...

[Pierock]

Si je comprends bien ce boitier :
- ergonomie issue des Z6 & Z30
- plutôt dédié à la vidéo
- moins onéreux que la concurrence
- utilise les mêmes batteries que les boitiers photo Z (EN-EL15c)

J'ai pas vu (je viens de savoir qu'il existe ...)
- est-il compatible avec les optiques photo Z ?
- quid de la qualité en photo ?

En fait, c'est une ergonmie Camera et pas une ergonomie Appareil photo/hybride.

C'est une camera qui peut faire des photos et de très bonnes photos.
Elle reprend les optiques Z mais comme la monture Z est la plus grande et avec le plus faible tirage, la Camera Zr accepte une multitude d'objectifs cinémas avec bague d'adaptation.

La ZR offre la possibilité de filme avec 3 formats Video RAW différents pour le post-traitement de la couleur ou dans des codecs compressés en fullframe et super35.

Le son est aussi dans un format (32bits flottant) qui permet beaucoup plus de travail de post-traiment audio.

Le rapport qualité prix en fait une offre unique sur le marché.

Les principaux reproche c'est la qualité de la compression du H265 qui inclut le Noise Reduction sans capacité de le régler et la taille des fichiers Video au format RedCode RAW (Red) à cause d'un débit constant très important.

Ces 2 points devrait être adressé par Nikon avec le nouveau firmware 2.0 qui arrive sous peu.

Les 3 autres points négatifs de cette camera, sont :
Un seul point de fixation sous boitiers qui limite la capacité à être (riggé : accessoirisé )
Le micro port HDMI. C'est 2 points limites et fragilisent les usages professionnels.
Et la trappe carte qui est sous le boîtier ce qui n'est pas pratique sur trépied ou autre montage de mouvements de camera.

Je te rejoins que la doc ne donnera jamais les aspects opérationnels et usages. Le choix d'une camera se fait par un chef op ou directeurs de la photo et d'autres points de choix sont pris en compte hors doc.

La légèreté de cette camera et la qualité des images permettent à des vidéastes solos d'avoir un outil avec un gros potentiel d'évolution qualitatif pour plusieurs types de travaux du plus simples au plus exigeants.

La partie photo est un plus pour livrer à des clients de fournir des compléments d'illustration multimédia sur un site web par exemple.

Pour une activité principale photo, je recommanderai un boîtier avec une ergonomie hybride avec de bonnes fonctions vidéos

[M@kro]

Merci Pierock

Quid de l'écran en plein jour sous un beau ciel bleu et soleil ardent ?

Pour le son, j'avoue que cela ne me sera moins problématique.
Disons que si je fais la transition (un jour peut être ...) ce ne sera qu'avec un 50 et 100 macro.
Il n'y aucune autre optique qui me font envie en Z, à moins que le mode vidéo puisse m'ouvrir d'autres horizons (visions!)

Je pense que ce boitier me semble être une bonne entrée en matière (des photographes) dans le monde vidéo. (cible de Nikon?)

[Pierock]

Je pense que ce boitier me semble être une bonne entrée en matière (des photographes) dans le monde vidéo. (cible de Nikon?)

C'est amusant que tu dises cela .. Pour moi cette cible était adressée par les hybrides. Cela a été ma démarche en tout cas.
Quand on fait une camera Z, c'est pour des gens qui viennent de la vidéo à mon humble avis. (smartphone, DJI, OSMO, Camescope vers image plus qualitative ciné)

[M@kro]

C'est amusant que tu dises cela .. Pour moi cette cible était adressée par les hybrides. Cela a été ma démarche en tout cas.
Quand on fait une camera Z, c'est pour des gens qui viennent de la vidéo à mon humble avis. (smartphone, DJI, OSMO, Camescope vers image plus qualitative ciné)

Disons que je me dis que celles et ceux qui sont déjà équipés en Z pourraient donc switcher facilement dans la vidéo.
Typiquement les pros du mariages qui peuvent compléter leurs offres en proposant de faire des vidéos à moindre coût.
(moindre coût = acheter un ZR, sachant qu'on a déjà quelques objectifs utilisables en vidéo)

[Pierock]

C'est très compliqué de faire photo et vidéo par le même opérateur pour un mariage ... Soit c'est quelques rushs vidéo dans un reportage photo ou quelque photo dans un reportage vidéo. Déjà sur les moments clefs il faudra faire le choix de l'un ou de l'autre.
Le mieux c'est 2 appareils un sur trépied pour la vidéo et l'autre pour la photo à la limite mais si on veut faire les 2 choses sérieusement. Il faut un opérateur pour la vidéo et un autre pour la photo (parfois il y a du drone en plus). Je ne parle pas du son en plus en vidéo.
La vidéo, c'est des déplacements, des positions par rapport à la lumières, des transitions entre les plans pendant la prise de vue. La photo ce sont des déplacements avant la prise de vue et des instants.

Perso, je sera pas vendre les 2 prestations pour un mariage à moi tout seul.

[al646]

Je me pose aussi la question: si on a un Z et des objectifs Z, est-ce que prendre un Zr pour y monter des objectifs Z non ciné a-t-il un sens? Autant rester sur le boitier Z, on aura pas les T-stop, les bagues crantées, etc

[Tonton-Bruno]

C'est très compliqué de faire photo et vidéo par le même opérateur pour un mariage

Même avis.
Pour une prestation payante, ce n'est quasiment pas possible.

En revanche, en tant qu'amateur, je l'ai déjà fait, une fois avec le D610 et une fois avec le Z6.
En vidéo, je n'ai filmé que les consentements à la Mairie et l'échange des promesses à l'église, plus la sortie de l'église et l'ouverture du bal après le repas.
Tout le reste du temps, j'ai fait des photos, et mes vidéos sont de qualité amateur, pas pro.

Pour un amateur, alterner photos et vidéos ne sera pas plus facile avec le Zr qu'avec les derniers boîtiers Z: Z5II, Zf, Z6III, Z8 ou Z9.

Pour le vidéaste passionné ou pro, le Zr apporte le format RAW de RED, qui offre plus de possibilités que le format RAW N-Log de Nikon, mais ce dernier est déjà excellent et suffit à beaucoup d'entre nous.

Comme l'a dit Pierock, le Zr est le boîtier vidéo le plus performant de Nikon et le plus pro. Les vraies passerelles entre la photo et la vidéo, ce sont le Z5II et le Z6III, qui se montent aisément sur un stabilisateur Ronin milieu de gamme et permettent d'enregistrer en RAW N-Log.

Le nouveau Z5IIC risque d'être un peu moins polyvalent que l'actuel Z5II, qui est à mes yeux une des meilleures offres actuelles de Nikon, surtout avec les remises du Black Friday, mais on pourra mieux évaluer les choses dans trois jours.

[Tonton-Bruno]

Je me pose aussi la question: si on a un Z et des objectifs Z, est-ce que prendre un Zr pour y monter des objectifs Z non ciné a-t-il un sens? Autant rester sur le boitier Z, on aura pas les T-stop, les bagues crantées, etc

Je ne comprends pas trop ta question.
Les optiques ciné ne sont pas encore sorties et on ne sait pas du tout combien il y en aura de disponibles ni à quel prix dans 12 mois.

Si on suit ton raisonnement, ça ne vaudrait pas le coup d'acheter un Zr à moins d'attendre 2 ans après sa sortie?

[Pierock]

Quid de l'écran en plein jour sous un beau ciel bleu et soleil ardent ?

L'écran de la camera Zr est aujourd'hui le plus lumineux avec 1000 Nits.
Perso j'utilise sur mon Z8 un moniteur externe de 6" qui fait 2000 Nits et la vraie différence c'est que j'ai un pare-soleil pour le moniteur. (Viltrox DC-X3)

Donc 1000 Nits sans paresoleil sous un soleil ardent, cela restera difficile en particulier pour de la mise au point manuelle.

[Pierock]

Comme l'a dit Pierock, le Zr est le boîtier vidéo le plus performant de Nikon et le plus pro.

Non, je n'ai pas dit cela et je ne le pense pas.
Je préfère les capacités de mon Z8 pour beaucoup de raisons en vidéo.
Chez Nikon avec RED, il y a aussi des camera ciné plus performantes.

Ce que j'ai dit c'est que la camera Zr offre le meilleur rapport qualité d'image / compacité et prix.

[al646]

Je ne comprends pas trop ta question.
Les optiques ciné ne sont pas encore sorties et on ne sait pas du tout combien il y en aura de disponibles ni à quel prix dans 12 mois.

Si on suit ton raisonnement, ça ne vaudrait pas le coup d'acheter un Zr à moins d'attendre 2 ans après sa sortie?

Il y a juste le 28-135 PZ, je suppose que pour débuter en video, c'est ce que nikon a pensé le plus polyvalent, mais  comme justement il n'y a pas encore d'objectifs lumineux, autant rester sur un Z8 avec des objectifs Z standards, le Zr couplé avec des objectifs Z non ciné cela fait cher pour ne pas disposer des T-stop, bague crantées, ouverture continue, possibilités de montage matte box, etc...
Je me pose juste la question que tu as reformulé, est-ce que cela vaut actuellement le coup d'acheter un Zr si on a déjà un Z8 avec une panoplie d'objectifs...