D800 : front et back focus !

[Bernard2]

Ok merci, je ferai des essais

En plus de ce que disais Tonton Bruno, il fait bien comprendre que l'AF n'est pas un humain capable de voir que le sujet est un enfant à vélo . Ses points de repère sont limités aux différences entre le sujet et le fond.
Pour cela il s'appuie sur deux choses, la différence de distance entre le sujet et le fond et les couleurs du sujet par rapport au fond.
le premier critère ne semble pas très favorable l'image étant faite (semble t il) à une focale moyenne ou courte et le sujet est très peu différencié du fond en distance.
Le deuxième critère est la taille réduite du sujet qui ne facilite pas les choses pour le calculateur.
C'est sans doute la raison pour laquelle la map est retrouvée à la dernière image car le sujet est plus près et de coté (surface occupée plus importante)

Le mode 51 capteurs est indiqué lorsque le sujet est bien différent du fond en distance et en couleur.

Le mode AF 9 points aurait mieux fonctionné dans ce cas de sujet de petite dimension

EDIT: et compte tenu de ce qui a été dit plus haut la taille du capteur étant plus grande que le collimateur du viseur il n'est pas impossible que sur un sujet très petit une partie plus contrastée de l'image (du fond) soit prise par le capteur qui mémorise alors mal ou pas du tout le vrai sujet.

[Bernard2]

Tu es pile dans l'exemple qu'ils donnent !

...sauf que dans l'exemple le sujet est bien loin du fond et plein cadre

EDIT: Et que même si dans le MdE l'image est en noir et blanc le suivi était certainement facilité par la différence de couleur franche entre le T shirt et le fond.

[Ghost]

Tu avais quoi comme symptômes ?

J'avais posté sur un autre poste un canard immobile avec le témoin AF pile dessus et pourtant, c'était le muret sur sa gauche qui était net. Tu avais posté un commentaire (bien venu au club etc.).
Ca arrivait de temps à autre. Parfois net, parfois pas. Je parle évidement pas d'un problème de flou dû à la vitesse mais aux capteurs AF excentrés qui fonctionnaient de manière alléatoire.
Avec le E, jamais rencontré le moindre souci d'AF, avec agrandissement 100% écran à la clé (sois-disant à ne pas faire sur un 36mp) parfaitement net. J'en déduit donc qu'il y a effectivement des boitiers qui ont des soucis et qu'il ne s'agit pas d'un problème d'utilisateurs 

[Bernard2]

erreur

[Bernard2]

J'avais posté sur un autre poste un canard immobile avec le témoin AF pile dessus et pourtant, c'était le muret sur sa gauche qui était net. Tu avais posté un commentaire (bien venu au club etc.).
Ca arrivait de temps à autre. Parfois net, parfois pas. Je parle évidement pas d'un problème de flou dû à la vitesse mais aux capteurs AF excentrés qui fonctionnaient de manière alléatoire.
Avec le E, jamais rencontré le moindre souci d'AF, avec agrandissement 100% écran à la clé (sois-disant à ne pas faire sur un 36mp) parfaitement net. J'en déduit donc qu'il y a effectivement des boitiers qui ont des soucis et qu'il ne s'agit pas d'un problème d'utilisateurs 

ceci montre à l'évidence (s'il en était encore besoin) qu'il y a des cas découlant d'un réel problème, et d'autres qui sont liés à un pb d'utilisation pas forcément facile à différencier d'un problème car souvent mêlé à une ou des conditions particulières elles mêmes pas toujours facile à détecter dans l'image. Nous avons le cas ici avec l'image postée par Philippe Gabriel qui un est un cas clair d'utilisation (choix d'un mode AF inadapté au sujet). Clair à condition que l'on connaisse bien le fonctionnement de l'appareil et que l'on garde un esprit suffisamment critique pour ne pas tout mettre dans le même sac, d'office...

[JMS]

La priorité à la mise au point en mode AF-C et rafale est une catastrophe sur n'importe quel boîtier et il est incompréhensible que cette fonction, sans doute inventée pour économiser des dias au temps du F4 ou des espaces carte au temps des CF 512 Mo à 200 € (ce qu'il fallait pour nourrir un D1 !) reste accessible dans les menus des Nikon modernes  !

Elle a pour effet de soumettre l'AF et surtout la rafale à des à coups qui de surcroît font sursauter le photographe et introduisent des ruptures dans le suivi AF entre deux vues, alors que la logique de la mise au point permanente dans une rafale est que si l'appareil perd une fraction de seconde la mise au point entre deux vues (pendant 1/4 de seconde à 4 images seconde, donc ...ou 1/10 avec un F4) il la récupère à la vue suivante. J'ai des milliers de rafales de voitures de course en stock dans mes archives en numérique depuis 10 ans et le phénomène se vérifie toujours...sur une dizaine d'images on en trouve souvent une floue, et beaucoup plus que cela si on lance la rafale en appuyant comme un bourrin sur le déclencheur au lieu de commencer à suivre le déplacement de la voiture en appuyant à demi pour lancer l'autofocus continu d'abord...et presque toutes loupées en cadrage quand on lance priorité à la netteté parce que pendant la mémorisation la voiture est partie on n'en a qu'un morceau et on fait 3 images seconde au lieu de 10 !   

[Tonton-Bruno]

J'avais posté sur un autre poste un canard immobile avec le témoin AF pile dessus et pourtant, c'était le muret sur sa gauche qui était net. Tu avais posté un commentaire (bien venu au club etc.).
Ca arrivait de temps à autre. Parfois net, parfois pas.

C'est typique du collim mal centré par rapport au module AF.

J'ai eu ce cas sur le D3 suite à une intervention du SAV pour changer le prisme de visée.

Il m'a fallu 3 retours au SAV pour faire régler le problème.

Ce n'est que lorsque je leur ai fourni des photos prises sur trépied qui montraient parfaitement le décalage qu'ils ont pris mon problème en compte et l'ont corrigé.

Jusque là, comme leurs mesures étaient conformes aux tolérances de montage, ils ne faisaient rien.

[JMS]

Jusque là, comme leurs mesures étaient conformes aux tolérances de montage, ils ne faisaient rien.

Je reste persuadé que la plupart des problèmes rencontrés et signalés ici sont des problèmes de mécanique, de tolérances, de dilatation des matériaux...et que c'est une politique de gribouille de voiloir corriger çà par des micro réglages ou je ne sais quel "fix" logciel qui constatant que le module AF à quelques dixièmes de mm de biais ferait des micro réglages différenciés entre la droite et la gauche.

A ce sujet je ne sais qui a inventé un problème généralisé du collim d'extrême gauche, si mon boîtier ne présente pas de problème sur ce collimateur avec des grands angles f/1,4 et qu'il en présente avec 4 exemplaires du 28 f/1,8 je ne songe pas une micro seconde que c'est le boîtier qui doit aller au SAV...

[PM]

Jusque là, comme leurs mesures étaient conformes aux tolérances de montage, ils ne faisaient rien.

Je reste persuadé que la plupart des problèmes rencontrés et signalés ici sont des problèmes de mécanique, de tolérances, de dilatation des matériaux...et que c'est une politique de gribouille de voiloir corriger çà par des micro réglages ou je ne sais quel "fix" logciel qui constatant que le module AF à quelques dixièmes de mm de biais ferait des micro réglages différenciés entre la droite et la gauche.

A ce sujet je ne sais qui a inventé un problème généralisé du collim d'extrême gauche, si mon boîtier ne présente pas de problème sur ce collimateur avec des grands angles f/1,4 et qu'il en présente avec 4 exemplaires du 28 f/1,8 je ne songe pas une micro seconde que c'est le boîtier qui doit aller au SAV...

Bonjour,

Je n'en avais pas parlé ici mais travaillant dans la fine mécanique de haute précision, j'avais pensé à la dilatation également : et constat, le back focus varie-diminue sur mon D800 en fonction de la T° vous pouvez rire, mais faites le constat par vous même, vous verrez...   

JMS, lors du dépôt de mon D800 au SAV, il m'a été demandé si j'avais un problème avec le collimateur d'extrême gauche, ce problème est connu et Nikon y travaille...
Par contre peu de boitiers touchés.   

Bonne journée,

P

Quant aux micro réglages, je partage, c'est de la foutaise !

Toujours aucune nouvelle du SAV pour faire rentrer mon boitier !   

[namzip]

Bonjour le fil,

je bois du petit lait. 

Il y a un an vous auriez fini sur le bûcher.

Il faudrait un fil de sondage sur l'AF du 800 

[4mpx]

Il faudrait un fil de sondage sur l'AF du 800 

En plus du micro-reglage et des softs pour fixer l'eventuel probleme des collimateurs excentriques a gauche ? 

[Verso92]

Je n'en avais pas parlé ici mais travaillant dans la fine mécanique de haute précision, j'avais pensé à la dilatation également : et constat, le back focus varie-diminue sur mon D800 en fonction de la T° vous pouvez rire, mais faites le constat par vous même, vous verrez...   

Attention à ne pas mettre le D800(E) dans le four à micro-ondes (le boitier est métallique).

[Sebmansoros]

Si ces problèmes d'AF sont due à un phénomène de dilatation, pourquoi ne les retrouvent-on pas sur les D3 ou D700?
Mais si c'est vraiment la ou une des causes de FF ou BF je ne vois pas comment on peut y remédier.

[jm_gw]

Je ne viens pas souvent vous saluer, mais l'occasion est trop belle!

On se croirait chez Canon!

12 pages de front back focus 

tu as raison et en plus avec tous les messages qui ont été supprimés (je me demande ce qui se passe chez les 'i-modérateurs' de CI

si au moins c' était mérité pour le cas que je recherche (messages d' unan koz sur ce fil : ou sont-ils passés ?)

Dans l' attente d' une réponse qui tienne la route  

[PM]

Si la solution était simple, Nikon aurait déjà accouché depuis longtemps... Je doute...

P

[Sebmansoros]

Ce dont j'ai peur et que je soupçonne depuis le début, c'est qu'il n'y ai pas de solution. Pour ce qui est de la rapidité de réaction de Nikon, ça n'a jamais été des foudres de guerre.

[PM]

En effet, ça ne fait pas leur pub...

Personnellement, je viens d'exiger un changement de boitier, et si je pouvais c'était l'annulation de la vente ! 
Si le second boitier souffre des mêmes symptômes, ce qui serait dans la logique : remboursement immédiat !!!

PM

[Tonton-Bruno]

Pour bien faire comprendre le problème du décalage du collimateur, je viens de réaliser cette simulation.

Je place un gros livre seul et bien en vue, et en arrière-plan d'autres livres susceptibles de tromper l'AF.

Je fais la MaP en AF-S juste au-dessus du livre.



J'obtiens sans surprise cette photo.



Si maintenant j'ai un AF décalé, la MaP va se faire sur le livre, bien que le collim du viseur soit au-dessus.



Sur l'image de contrôle, je découvrirai qu'en fait, le collim était sur le livre !



Pour les besoins de la démo, j'ai exagéré l'effet, mais il était presque aussi important que ça sur mon D3 déréglé, et ce n'est que lorsque j'ai réalisé ce genre d'image que le SAV a compris le problème et a réparé correctement le boîtier.

[jm_gw]

Je te souhaite de ne pas avoir à connaître ce problème qui est en effet assez pénible.
Cela dit, mon problème étant à peu près réglé, je fais des photos et m'amuse bien avec mon D7000, je ne me lamente pas sur mon sort, il y en a de pires que le mien.
Simplement j'ai plus de facilités que d'autres à me mettre à la place de quelqu'un qui est dans le cas et à compatir avec son problème et l'incompréhension (quand ce n'est pas l'incrédulité) à laquelle il doit faire face quand il en parle.
Le cauchemar, ce n'est pas tant de tomber sur un exemplaire défectueux, on est bien d'accord que ça peut arriver à tout un chacun.
Le cauchemar, c'est de devoir galérer pour prouver le défaut et obtenir une réparation du problème.
Le cauchemar, c'est de voir empirer le problème suite au passage par le SAV.
Comme dit ci-dessus, je ne te souhaite pas de tomber sur un exemplaire défectueux, mais essaie d'imaginer un instant que tu sois vraiment dans ce cas et que le SAV te dégrade ton matériel au lieu de te l'arranger (si si ça existe).
Quelle mise à jour de connaissances te permettraient de régler ce problème ?
Merci, j'essaie de faire de bonnes photos et quand ce n'est pas le cas, je n'accuse pas (toujours) mon matériel. 
Bonnes photos aussi à toi. 

A part foutre le souk dans les fils, ces suppressions de messaga sauf si j' ai de la M..de dans les yeux , empechent de suivre le fil

si au moins y' avait une explication à ces suppressions hein   

c' est le mauvais temps de ce début d' été qui pose souci ou les reproches multiples faits à ce D800 ?

ben voila je cite un message de UNAN KOZ et c' est une réponse de COVAL qui traine : ché casino !! 

Amusez-vous bien sur ce fil : je retourne à la vraie vie 

[Orange]

Si la solution était simple, Nikon aurait déjà accouché depuis longtemps... Je doute...

P

Des experts ton répondu dans le détail (JMS, Bernard2).

Les boitiers qui avaient servi à Ronan et au Monde le photo pour des essais et qui souffraient aussi d'un calage de l'AF ont été réparé.
Nikon France sait donc faire, ce qui est normal car ce n'est pas le premier appareil qui souffre de ce genre de problème à sa sortie.

Mais par contre pour toi cela relève d'un autre domaine.
Si on te réponds et tu continues à intervenir avec des interventions qui montre que tu n'as pas lu que peut-on faire pour toi ?

[Verso92]

La priorité à la mise au point en mode AF-C et rafale est une catastrophe sur n'importe quel boîtier et il est incompréhensible que cette fonction, sans doute inventée pour économiser des dias au temps du F4 ou des espaces carte au temps des CF 512 Mo à 200 € (ce qu'il fallait pour nourrir un D1 !) reste accessible dans les menus des Nikon modernes  !

Cette fonctionnalité n'existait pas sur le F4, voyons, JMS...
(c'était obligatoirement AF-S avec priorité netteté ou AF-C avec priorité déclechement)

[MarcF44]

Tu n'as même pas essayé de vérifier cet élément, alors que c'est vraiment très simple à faire.

Je vais le faire très méticuleusement ce soir, comme je te l'ai dis en suivi 3D ou en AFC-S je n'ai pas senti de décalage mais ceci à main levé en jouant autour d'un sujet, ce que je vais essayé ce soir c'est sur un sujet peu contrasté avec un fond l'étant plus puis l'inverse pour essayer de voir l'effet que ça a et voir aussi si la latitude autour du collimateur est bien parfaitement circulaire ou si un décalage existe.

Comme expliqué en début de fil, je ne constate que des étrangetés de temps en temps et je suis très content de mon D800E, c'est pourquoi j'essaye de prendre plaisir avec plutôt que de passer mon temps à tester l'AF tant qu'il fonctionne dans la grande majorité des cas. Par contre ce fil m'intéresse dans l'hypothèse où il y aurait un problème identifié et une solution. C'est très compliqué les questions d'AF sauf quand il s'agit de décalage systématique...

[PM]

Des experts ton répondu dans le détail (JMS, Bernard2).

Les boitiers qui avaient servi à Ronan et au Monde le photo pour des essais et qui souffraient aussi d'un calage de l'AF ont été réparé.
Nikon France sait donc faire, ce qui est normal car ce n'est pas le premier appareil qui souffre de ce genre de problème à sa sortie.

Mais par contre pour toi cela relève d'un autre domaine.
Si on te réponds et tu continues à intervenir avec des interventions qui montre que tu n'as pas lu que peut-on faire pour toi ?

Orange, je suis ce fil de très près ! Et je vais même vous dire qu'il contient pas mal d'inepties... 

A titre d'information, Nikon France ne peut réparer les boitiers à ce jour !!! Le SAV en Belgique envoie des malles de matériel plusieurs fois par semaine en France, il ne sont plus équipés en Belgique pour faire toutes les réparations !

Bref, il faut tourner 7 fois la langue dans la bouche avant d'enfoncer les touches de son clavier...pour faire du vent  Quand on croit tout connaitre et que l'on ne connait rien, parfois le mieux est de garder le silence.

Je remercie les intervenants sur ce fil qui ont apporté des idées, des avis. Merci à JMS, qui sait de quoi il parle...lui 

Désolé pour ce hors sujet, mais des leçons j'adore en recevoir quand ce sont des personnes compétentes qui me les donnent !

Bon après-midi à toutes et tous.

P.

[MarcF44]

Pour les besoins de la démo, j'ai exagéré l'effet, mais il était presque aussi important que ça sur mon D3 déréglé, et ce n'est que lorsque j'ai réalisé ce genre d'image que le SAV a compris le problème et a réparé correctement le boîtier.

En fait tu compares la position du collimateur vue par le viseur et celle matérialisée en mode LiveView, c'est ça ?

[JMS]

A titre d'information, Nikon France ne peut réparer les boitiers à ce jour !!!

Curieux que j'ai connu plusieurs réparations effectuées, donc celle expliquée dans ce même forum par Ronan rédacteur en chef de CI (quand même !)