Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Démarré par un_amateur, Novembre 14, 2015, 13:40:44

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Altho

#750
Décembre 05, 2015, 13:38:19
J'en ai testé 2 : aucun n'était bon au point de justifier ce tarif.

JMS

#751
Décembre 05, 2015, 13:39:01
Citation de: Jean-Claude le Décembre 05, 2015, 13:14:33
Lens Rentals et Cicala et leurs consultants de Coastal Optics seraient donc des non professionnels qui ne savent pas de quoi ils parlent ?
Faudrait pas permettre à n'importe qui d'acheter un banc FTM Trioptics  :D

Il faudrait surtout que Cicala comprenne un beau matin que jamais aucun banc FTM fut-il Trioptics ne saura simuler l'effet des micro lentilles d'un D810 dans les angles de l'image.

Sur le fond de l'affaire il se murmurerait dans les cercles bien informés qu'un nouveau lot a été livré en Europe après un mois d'interruption des livraisons, et que le second lot serait meilleur. Je le testerai quand j'ai un moment avec mon minable D810 et ma pauvre mire DxO bien fatiguée après plus de 500 tests optiques en 10 ans (mais attention, écolo compatible, j'ai remplacé l'éclairage halogène par de la basse consommation tubes lumière du jour, et ce changement de lumière n'a pas altéré les mesures de mon optique de référence de base le Zeiss ZM 35 .14).

A propos de procédure de test, ayant eu l'occasion de parler de ce zoom énigmatique à champ ondulé avec un débutant ci-devant directeur de CI, celui-ci me confia que devant les résultants étonnants constatés ils avaient ressorti du placard les projecteurs de résolution Angénieux, qui envoient sur écran l'image d'une diapo en verre. J'ai vu fonctionner ces systèmes dans l'usine Angénieux (peu de monde est invité à la visiter, mébon). Ils permettent à coup sûr de voir si un objectif pique ou pas dans les angles et bords, mais ne permettent pas non plus de constater l'effet des micro lentilles ou des filtres AA de tel ou tel modèle de boîtier.  Par exemple le même ZM de référence ne donne pas autant de piqué sur un Sony A7 filtré que sur les Leica M ou SL sans filtre AA.

Altho

#752
Décembre 05, 2015, 13:43:27
Citation de: Jean-Claude le Décembre 05, 2015, 13:37:48
Oui je sais Verso

Tu prends matériel en main et 1/2 heure après tu sais tout et tes potes aussi  :)

Moi celà fait des semaines que j'essaie scrute analyse, resteste et il me faudra encore 2 mois pour vraiment à peu près tout savoir.
Mon test est plus simple : je le monte sur mon D810, je prends un certain nombre de clichés que j'ai l'habitude de faire au même endroit et après je regarde sur l'ordinateur. C'est bon ou pas pour exposer en A2. Cette méthode me suffit, je ne cherche pas le point résiduel de la courbure de champ à 9m43.😐

Verso92

#753
Décembre 05, 2015, 13:45:25 Dernière édition: Décembre 05, 2015, 13:57:39 par Verso92
Citation de: Jean-Claude le Décembre 05, 2015, 13:37:48
Oui je sais Verso

Tu prends matériel en main et 1/2 heure après tu sais tout et tes potes aussi  :)

Moi celà fait des semaines que j'essaie scrute analyse, resteste et il me faudra encore 2 mois pour vraiment à peu près tout savoir.

Oui, et ?
Moi, je ne veux pas tout savoir (tu excuseras, je l'espère, mon côté "basique")... je veux juste des photos nettes sur toute l'image quand je ferme à f/8 à des distances moyennes ou grandes, en position GA (les argumentations concernant le rendu "3D", ça vient après, quand le contrat de base est rempli).

Mais c'est trop demander, peut-être, d'un zoom Nikon sorti en 2015 à 2 500€ ?!!!
Citation de: Altho le Décembre 05, 2015, 13:43:27
Mon test est plus simple : je le monte sur mon D810, je prends un certain nombre de clichés que j'ai l'habitude de faire au même endroit et après je regarde sur l'ordinateur. C'est bon ou pas pour exposer en A2. Cette méthode me suffit, je ne cherche pas le point résiduel de la courbure de champ à 9m43.😐

Ouf : je me sens moins seul !
(arrivé un moment, on se demande, à lire certains intervenants ici, s'il ne faut pas bac + 12 en optique + 6 mois d'évaluation de l'objectif pour faire des photos nettes avec un Nikon...)

Verso92

#754
Décembre 05, 2015, 13:59:31
Citation de: JMS le Décembre 05, 2015, 13:39:01
Sur le fond de l'affaire il se murmurerait dans les cercles bien informés qu'un nouveau lot a été livré en Europe après un mois d'interruption des livraisons, et que le second lot serait meilleur. Je le testerai quand j'ai un moment avec mon minable D810 et ma pauvre mire DxO bien fatiguée après plus de 500 tests optiques en 10 ans (mais attention, écolo compatible, j'ai remplacé l'éclairage halogène par de la basse consommation tubes lumière du jour, et ce changement de lumière n'a pas altéré les mesures de mon optique de référence de base le Zeiss ZM 35 .14).

J'attends avec impatience tes retours... puisses-tu dire vrai : il me plait bien, ce zoom, sur le papier (merde !).

Ayoul

#755
Décembre 05, 2015, 14:05:23
Moi, je sens que je vais zieuter le Tokina. Je vais attendre les retours et les tests plus en profondeurs mais les samples que j'ai vus sur D810 me paraissent de très, très haut niveau. Il pèse aussi un âne mort mais bon... Je me fiche de l'absence de stab, comme je fais surtout de l'événementiel ma vitesse est surtout définie par mes sujets. A voir la dispersion, la vitesse et fiabilité de l'AF, etc, etc, mais pour un objectif que je vois à 999$ sur des sites US j'ai l'impression qu'on peut tenir un gros truc... Quand j'ai vu sa sortie annoncée je me suis dit bof : gros, lourd, pas de stab, des 24-70 2.8 y en a déjà il aura peut être du mal à faire son trou... Mais en fait...

JMS

#756
Décembre 05, 2015, 14:34:09
Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2015, 13:59:31
J'attends avec impatience tes retours... puisses-tu dire vrai : il me plait bien, ce zoom, sur le papier (merde !).

Ce n'est pas bien de faire de telles hypothèses, mais je me dis que c'est peut-être un problème de verre ou de moulage défectueux sur une première série, c'est hélas déjà arrivé sur les 17-55 2.8 DX et sur les 28 1.8 AFS, sans aucune explication mais...une nouvelle série était bonne. Maintenant qu'est terminé un gros numéro spécial optique de la petite revue à laquelle je collabore, je vais essayer le prochain w.e (là, c'était Telethon) de passer à la mire et aux briques un exemplaire de nouvelle série livrée récemment. On verra bien...

titisteph

#757
Décembre 05, 2015, 15:16:12
Se pourrait-il qu'il y ait un espoir, finalement?

De toute façon, cela voudrait dire que Nikon a une sale habitude : celle de balancer des produits pas finis, en laissant les premiers utilisateurs subir la double peine (prix fort et perfs faibles). Commercialement assez suicidaire, je ne comprends pas comment on peut en arriver là.

Mais bon, tant qu'il y aura des maniaques pour trouver ça normal même quand c'est scandaleux, pourquoi changer?

pitou67

#758
Décembre 05, 2015, 16:15:42
Puis qu'on en est à devoir étaler sa vie ici, pourquoi pas. Je suis pharmacien et j'ai 2 masters, un en biotechnologie de l'université de Strasbourg un en bio-informatique de l'université McGill.

J'ai fait de l'optique, un peu, pour comprendre les appareils que j'utilise dans mon travail régulièrement, sans plus.  Mais au moins je suis resté un doigt cartésien.

Deux remarques :

Un objectif qui arrive à produire des images comme JMS en a posté ici, est une sombre merde, point. Soit c'est une merde parce qu'il a été conçu ainsi, soit c'est un problème d'assurance qualité. J'en ai fait pendant ma formation et j'en ai une sainte horreur, mais c'est un mal nécessaire. Si Nikon pense réussir à s'en abstenir pendant encore longtemps... un jour ça leur coutera cher. Quand on a les moyens de se payer un D810 et cet objectif, on ne souhaite pas tomber sur une m... sachant très bien quelle est la politique de remboursement ou d'échange de Nikon.  (J'espère que ce n'est pas volontaire de l'avoir fait ainsi en voulant absolument préserver le VR et l'AF, mais c'est tout sauf impossible, et loin de moi l'idée d'être condescendant avec les ingénieurs de Nikon. Ils font de belles choses, mais ils sont aussi des dirigent qui prennent des décisions, bonnes ou mauvaises parfois...)
Cicala est peut-être un saint homme, mais dans ses conclusions il stipule de manière on ne peut plus explicite que ses résultats sont bons sur bancs, mais qu'il ne sait pas ce que cela peut donner en photo, puisqu'il ne l'a pas testé comme ça et que ce n'est pas sa vocation. Il renvoie pour cela à des tests en conditions réelles. Et les rares tests publiés pour le moment donner envie de tout sauf d'acheter cet objectif.  Je le redis encore, mais le premier a été publié sur Nikon rumors et c'était un test Slovène, je crois. Tous les commentaires ou presque consistaient à dénigrer la méthode et le gars qui a fait ça puisqu'en effet c'est un illustre inconnu. Mais bon prendre en photo un mur de brique et se rendre compte qu'il y a plus de distorsion sur le nouveau, je pouvais le faire il y a 20 ans sans avoir fait une année de fac...Après qu'il faille placer le mur à 2 kilomètres et pas 30 mètres ou je ne sais quoi pour qu'on ne voit pas trop l'ampleur du désastre, ce n'est pas de la science, c'est autre chose.

AlexMilan

#759
Décembre 05, 2015, 16:50:18
Citation de: Ayoul le Décembre 05, 2015, 14:05:23
Moi, je sens que je vais zieuter le Tokina. Je vais attendre les retours et les tests plus en profondeurs mais les samples que j'ai vus sur D810 me paraissent de très, très haut niveau. Il pèse aussi un âne mort mais bon... Je me fiche de l'absence de stab, comme je fais surtout de l'événementiel ma vitesse est surtout définie par mes sujets. A voir la dispersion, la vitesse et fiabilité de l'AF, etc, etc, mais pour un objectif que je vois à 999$ sur des sites US j'ai l'impression qu'on peut tenir un gros truc... Quand j'ai vu sa sortie annoncée je me suis dit bof : gros, lourd, pas de stab, des 24-70 2.8 y en a déjà il aura peut être du mal à faire son trou... Mais en fait...

Et pourquoi pas le Tamron ?

Un Deux Trois!

#760
Décembre 05, 2015, 16:58:55
Citation de: Jean-Claude le Décembre 05, 2015, 11:38:20
Nikon à décidé depuis peu d'optimiser certains objectifs dans le visuel non mesurable sur mires classiques, quitte à laisser filer dans des limites raisonnables certains critères mesurés pas ces tests.

Et puis en numérique, la beauté du rendu image peut être loin d'un résultat de test quel qu'il soit, prenez donc un 45 AIP aux résultats de tests très moyens, et regardez la beauté de ce qui est en sort sur un numérique actuel !

Comme je ne photographie pas les mires, je veux des images visiblement nettes jusque dans les angles, et pas qu'à longue distance de map, parce que je ne sais pas toujours à quelle distance sera mon sujet. Pour un rendu homogène comme avec mes autres optiques Nikon nettes jusque dans les angles, et ce que je photographie:

et je n'ai pas acheté un D800 à 36 Mpx jusque dans les angles, pour avoir des images flous dans ces angles.

Pour des beaux rendus, il y à des optiques spécifiques comme le 58mm ou des optiques DC, pas un zoom standard donc polyvalent.
bain alors!

Un Deux Trois!

#761
Décembre 05, 2015, 17:01:00
Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2015, 13:45:25

(arrivé un moment, on se demande, à lire certains intervenants ici, s'il ne faut pas bac + 12 en optique + 6 mois d'évaluation de l'objectif pour faire des photos nettes avec un Nikon...)

Il manquerait plus que ça!

bain alors!

Ayoul

#762
Décembre 05, 2015, 17:43:15
Citation de: AlexMilan le Décembre 05, 2015, 16:50:18
Et pourquoi pas le Tamron ?

J'y ai pensé, mais j'ai trouvé aussi un ou deux tests qui le trouvaient un peu plus faibles à l'infini qu'à des distances plus proches. De plus, je trouve son bokeh assez nerveux. Et si c'est un objectif remarquable, il a aussi parfois souffert d'un AF capricieux de ce que j'ai pu en lire à droite à gauche. Et ce que je vois du Tokina sur du 36mpx de D810 me provoque un effet  :o que je n'ai pas ressenti en voyant des photos du Tamron, j'ai comme l'impression qu'il en a quand même plus sous le pied. A voir bien sûr, le Tamron est une valeur sûre alors que le Tokina est tout neuf et qu'on n'en sait pas encore grand chose. Mais je pense que les nikonistes devraient regarder de près cet objo...

coval95

#763
Décembre 05, 2015, 17:50:42 Dernière édition: Décembre 05, 2015, 18:03:04 par coval95
Citation de: JMS le Décembre 05, 2015, 14:34:09
Ce n'est pas bien de faire de telles hypothèses, mais je me dis que c'est peut-être un problème de verre ou de moulage défectueux sur une première série, c'est hélas déjà arrivé sur les 17-55 2.8 DX et sur les 28 1.8 AFS, sans aucune explication mais...une nouvelle série était bonne...
Et tu oublies le VR du nouveau 300 F/4, Jean-Marie...  ::)
(Et on ne parlera pas des boîtiers vu qu'on est dans la section "Objectifs"  ;D).

On a l'impression que Nikon sort du matériel comme certains sortent du logiciel ! D'abord la version beta (pas forcément nommée beta malheureusement), ensuite on corrige en fonction des retours utilisateurs !

Je ne veux pas justifier cette sale habitude inventée par les softeux, mais au moins avec certains logiciels on a droit à une version d'essai gratuite pendant un mois.
A quand la période d'essai gratuite avec le matériel Nikon ?  ???

Par ailleurs si cette hypothèse se vérifie, Jean-Claude aura l'air fin d'avoir défendu bec et ongles cet objectif sur base d'un exemplaire issu du premier lot !  :-\

Altho

#764
Décembre 05, 2015, 17:53:24
Citation de: titisteph le Décembre 05, 2015, 15:16:12
Se pourrait-il qu'il y ait un espoir, finalement?

De toute façon, cela voudrait dire que Nikon a une sale habitude : celle de balancer des produits pas finis, en laissant les premiers utilisateurs subir la double peine (prix fort et perfs faibles). Commercialement assez suicidaire, je ne comprends pas comment on peut en arriver là.

Mais bon, tant qu'il y aura des maniaques pour trouver ça normal même quand c'est scandaleux, pourquoi changer?

Il faut rentrer des fonds rapidement. Ce qui explique aussi la hausse de janvier prochain pour forcer à acheter en décembre et terminer l'année un peu moins dans le rouge.

coval95

#765
Décembre 05, 2015, 17:53:38
Citation de: Jean-Claude le Décembre 05, 2015, 13:37:48
Oui je sais Verso

Tu prends matériel en main et 1/2 heure après tu sais tout et tes potes aussi  :)

Moi celà fait des semaines que j'essaie scrute analyse, resteste et il me faudra encore 2 mois pour vraiment à peu près tout savoir.
Rends-toi compte, Jean-Claude, que tu auras peut-être passé 3 mois à tester un exemplaire défectueux (si les infos de JMS se révèlent exactes)...  :-\

Ayoul

#766
Décembre 05, 2015, 17:55:11
S'il le trouve si bon que ça, peut-être que son exemplaire n'est pas affecté du tout. ça expliquerait bien des choses.

parkmar

#767
Décembre 05, 2015, 17:58:24
"(arrivé un moment, on se demande, à lire certains intervenants ici, s'il ne faut pas bac + 12 en optique + 6 mois d'évaluation de l'objectif pour faire des photos nettes avec un Nikon...)"

Cela devient compliquer la photo avec Nikon!
je sens que je vais regretter ma Rétinette ;)

Altho

#768
Décembre 05, 2015, 17:58:39
Citation de: Ayoul le Décembre 05, 2015, 17:55:11
S'il le trouve si bon que ça, peut-être que son exemplaire n'est pas affecté du tout. ça expliquerait bien des choses.
J'ai testé il y a une semaine, un nouvel exemplaire : il semblait meilleur que celui que j'avais testé début novembre. Mais il reste encore beaucoup de boulot pour que j'envisage de l'acquérir.

coval95

#769
Décembre 05, 2015, 18:00:48
Citation de: Ayoul le Décembre 05, 2015, 17:55:11
S'il le trouve si bon que ça, peut-être que son exemplaire n'est pas affecté du tout. ça expliquerait bien des choses.
Possible aussi. Peut-être qu'en Suisse, ils ont zappé le premier lot ?  ???

Altho

#770
Décembre 05, 2015, 18:01:07
Citation de: parkmar le Décembre 05, 2015, 17:58:24
"(arrivé un moment, on se demande, à lire certains intervenants ici, s'il ne faut pas bac + 12 en optique + 6 mois d'évaluation de l'objectif pour faire des photos nettes avec un Nikon...)"

Cela devient compliquer la photo avec Nikon!
je sens que je vais regretter ma Rétinette ;)

Bientôt Nikon ne fournira plus de boîtier pour visser les objectifs, juste des bancs de mesure calibrés Nikon. Pour les boîtiers on utilisera Samsung... ;D

pitou67

#771
Décembre 05, 2015, 18:09:09
Ne pas oublier la belle histoire du 300 f4 PF. Objectif aux performances extra mais introuvable pendant des mois car impossible pour eux à en fabriquer sans le VR qui part dans tous les sens. Les revendeurs sérieux diront que c'est le cargo qui s'était perdu mais bon... J'ose espérer que c'est aussi un truc du genre pour le 24 70 VR. La difficulté de calibrer la chaine de prod pour un objectif somme toutes, très complexe.

Altho

#772
Décembre 05, 2015, 18:26:56
Citation de: pitou67 le Décembre 05, 2015, 18:09:09
Ne pas oublier la belle histoire du 300 f4 PF. Objectif aux performances extra mais introuvable pendant des mois car impossible pour eux à en fabriquer sans le VR qui part dans tous les sens.

J'en ai essayé un il y a 2 semaines sur mon D810 : ce n'est toujours pas parfait en VR entre 1/60 et 1/125. J'ai eu quelques images qui manquaient de piqué sur une trentaine de clichés. J'ai vérifié c'était bien dû au VR car, sans c'était très bon.

Jean-Claude

#773
Décembre 05, 2015, 18:29:12
Pour ceux qui ne le savent pas.

Le designer du 24-70G 2,8 est Harada et le designer du nouveau 24-70VR est aussi Harada. Il dit clairement que le VR avait été envisagé il y a 10 ans lors de l'étude du G mais qu'ils n'avaient pas de solution pour lui éviter d'être monstrueux et ils ont laissé tomber.
Il dit aussi clairement que le nouveau est plus performant du côté de l'optique et il montre des images de nuit à 24 et 70 mm ancien vs nouveau vs concurence pour prouver la supérorité du nouveau modèle.

Vous pouvez voir l'article en détail sur nikkor.com et agrandir les images comparatives

Jean-Claude

#774
Décembre 05, 2015, 18:38:42
non Coval je raconte des conneries,

j'ai fait mes essais chez Nikon Suisse avec un exemplaire de présérie avant la commercialisation et ils n'en avaient qu'en seul, puis la troisième semaine de commercialisation sur un exemplaire de série, prêté par eux.
Et j'ai pu voir lpas mal de crop de RAW faits durant 15 jours avec plusieurs exemplaires d'agence de presse

Lundi je cherche un exemplaire pour des tests plus longs sortis de façon anomyme du réseau commercial classique
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