Nikon Z 6II

[yorys]

Moi je parle plutôt Red, Arri. Bref du Pro sans guillemets.

Oui, j'aurais dû préciser... quand il y a un AF  !

Mais là, il y a généralement un assistant (ou plus) ...

Et donc entre le tournage de Game of Thrones et la vidéo Tata-Ginette, il n'y a rien ?

[Nvan]

Il n'y a pas de pro avec et sans guillemets. Si tu gagnes ta vie en évoluant dans ce milieu, peu importe l'outil (la taille, son envergure...), t'es considéré comme étant un pro.

Après on peut aussi rejoindre l'avis de certains qui disent que ça ne veut rien dire et qu'être professionnel c'est juste un statut fiscal 

[Shakelton]

https://www.youtube.com/watch?v=zEDYgwxVZy8&t=4s

Retour de Damien Bernal sur la maj firmware.
Assez d'accord avec lui concernant les "progrès" de l'eye af.

[ergodea]

Il n'y a pas de pro avec et sans guillemets. Si tu gagnes ta vie en évoluant dans ce milieu, peu importe l'outil (la taille, son envergure...), t'es considéré comme étant un pro.

Après on peut aussi rejoindre l'avis de certains qui disent que ça ne veut rien dire et qu'être professionnel c'est juste un statut fiscal 

Normalement oui! c'est juste un statut fiscal! Et je peux te dire que le travail de certains pros est à pleurer alors que le travail de certains amateurs est magnifique!

Peut-être est ce pour cela qu'on aurait envie d'écrire pro avec guillemets et d'autres sans? des pros pas très pros et des pros pros?  : )))

[Hulotphoto]

Il n'y a pas de pro avec et sans guillemets. Si tu gagnes ta vie en évoluant dans ce milieu, peu importe l'outil (la taille, son envergure...), t'es considéré comme étant un pro.
...

Dans ce cas, effectivement, ils sont très peu nombreux ...
Surtout si on part sur le principe  de gagner sa vie, en vivre, et non simplement vendre quelques photos ...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Normalement oui! c'est juste un statut fiscal! Et je peux te dire que le travail de certains pros est à pleurer alors que le travail de certains amateurs est magnifique!

Peut-être est ce pour cela qu'on aurait envie d'écrire pro avec guillemets et d'autres sans? des pros pas très pros et des pros pros?  : )))

Que veux-tu: une "bonne photo' c'est une "photo vendue et/ou publiée"!

Après tous les photographes ne sont pas artistes mais y-en-a qui sont "photocopieurs" 
En revanche, pour un trés nombre, de leur passion: ils en font un métier.....et s'adapter aux contraintes de leurs métiers.

.
.
.
Je passe le "bla-bla" sur les bons photographes mais ne "savent pas se vendre" et d'autres mauvais photographes qui ont le sens de la relation commerciale et/ou un carnet d'adresse.

[louisxviii]

Que veux-tu: une "bonne photo' c'est une "photo vendue et/ou publiée"!

Après tous les photographes ne sont pas artistes mais y-en-a qui sont "photocopieurs" 
En revanche, pour un trés nombre, de leur passion: ils en font un métier.....et s'adapter aux contraintes de leurs métiers.

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Je passe le "bla-bla" sur les bons photographes mais ne "savent pas se vendre" et d'autres mauvais photographes qui ont le sens de la relation commerciale et/ou un carnet d'adresse.

Les pro doivent répondent à des commandes de clients qui sont très souvent à "l'arraches". Ca n'excuse pas tout mais y a de nombreux cas ou ça n'aide en rien pour réaliser des clichés de Dingo. C'est toujours plus simple/agréable de faire des photos de ce qu'on aime dans des conditions définies/choisies (la plupart des post insta donc). Les instagrameurs soumis au même conditions feraient ils les mêmes shoots ?   

[ergodea]

Que veux-tu: une "bonne photo' c'est une "photo vendue et/ou publiée"!

Après tous les photographes ne sont pas artistes mais y-en-a qui sont "photocopieurs" 
En revanche, pour un trés nombre, de leur passion: ils en font un métier.....et s'adapter aux contraintes de leurs métiers.

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Je passe le "bla-bla" sur les bons photographes mais ne "savent pas se vendre" et d'autres mauvais photographes qui ont le sens de la relation commerciale et/ou un carnet d'adresse.

: )

[ergodea]

https://www.youtube.com/watch?v=zEDYgwxVZy8&t=4s

Retour de Damien Bernal sur la maj firmware.
Assez d'accord avec lui concernant les "progrès" de l'eye af.

Et c'est quoi sa conclusion? (pas sûr d'avoir envie de regarder la vidéo)

[Shakelton]

Sur l'eye af

- la détection se fait d'un peu plus loin
- pas de changement en conditions difficiles

[al646]

Même si cela peut paraitre décevant, je pense que c'est une bonne nouvelle car Nikon a progressé sur la partie logicielle  qui constitue l'intelligence de l'AF. Les limitations hardware actuelles (capteur avec readout trop lent, aucun capteur AF cross-type, un obtu pas assez rapide) permettent difficilement de faire mieux.
Nikon a donc parfaitement rempli sa mission, la déception est plus sur la partie video ou la 4K60p se fait avec une perte de qualité d'image... mais globalement, on peut en conclure que Nikon dispose maintenant d'un code performant et les prochains boitiers (Z9, Z8...) en bénéfcieront et offriront dès lors un AF au top, seul point qui dérange actuellement.
La partie la plus complexe à développer est certainement logicielle, pour le reste, il suffira de mettre un capteur qui dépote, un obtu adapté pour sortir un Z stratosphérique.

Sur l'eye af

- la détection se fait d'un peu plus loin
- pas de changement en conditions difficiles

[jeanbart]

La partie la plus complexe à développer est certainement logicielle, pour le reste, il suffira de mettre un capteur qui dépote, un obtu adapté pour sortir un Z stratosphérique.

L'essentiel c'est d'avoir la foi, mais en ce qui me concerne Nikon nous a tellement habitué à sa stratégie des avancées techniques par petites touches que j'ai des doutes sur la sortie proche d'un Z stratosphérique.
Et si son tarif est lui aussi stratosphérique ça va en calmer plus d'un, moi compris. 

[al646]

Le tarif sera musclé, on a déjà  une idée, mais normal vu que ce sera le vaisseau amiral de Nikon (z9), ce n'est pas cela le plus important, ce qui compte c'est que nikon regagne la confiance des utilisateurs en n'etant plus perçu comme le no3 en ML alors qu'ils sont no1 en reflex. On sait que ce qui sera dans ce z9 se retrouvera ensuite sur des boitiers plus abordables, il faudra juste être un peu patient.

[Shakelton]

Nouvelle vidéo de Serge Porte qui fait le point sur l'af après le nouveau firmware.

https://www.youtube.com/watch?v=eJjYTc__V28

Conclusion :
- manque de fiabilité de l'af en zone automatique

[restoc]

Même si cela peut paraitre décevant, je pense que c'est une bonne nouvelle car Nikon a progressé sur la partie logicielle  qui constitue l'intelligence de l'AF. Les limitations hardware actuelles (capteur avec readout trop lent, aucun capteur AF cross-type, un obtu pas assez rapide) permettent difficilement de faire mieux.
Nikon a donc parfaitement rempli sa mission, la déception est plus sur la partie video ou la 4K60p se fait avec une perte de qualité d'image... mais globalement, on peut en conclure que Nikon dispose maintenant d'un code performant et les prochains boitiers (Z9, Z8...) en bénéfcieront et offriront dès lors un AF au top, seul point qui dérange actuellement.
La partie la plus complexe à développer est certainement logicielle, pour le reste, il suffira de mettre un capteur qui dépote, un obtu adapté pour sortir un Z stratosphérique.

Le principal défaut des Z est d'être intrinsèquement lents sur l'électronique de base ( rapidité insuffisante de mise en route, rapidité insuffisante  contact-déclenchement, vitesse de retour de pilotage AF, lag de visée etc.) C'est inexplicable mais c'est comme çà ).  Et c'est intangible une fois le boîtier acheté. C'est sur ces points déterminants qu'on jugera un Z9 : bien né et se rapprochant électroniquement des perfs dures (electronique)  d'un D5 ouD850  encore dans la gamme Z de 2018.

Le logiciel AF en photo ce n'est quand même pas la complexitè d'un logiciel d'avion ou des impôts

[Tonton-Bruno]

Le logiciel AF en photo ce n'est quand même pas la complexitè d'un logiciel d'avion ou des impôts

Déjà dit plusieurs fois.
En ML, le capteur est constamment en mode vidéo, et pour prendre une photo il faut qu'il bascule en mode photo.
La rapidité de la bascule mode vidéo-mode photo-mode vidéo se fait uniquement au niveau du capteur et dépend uniquement des performances du capteur.
Comme Nikon n'a pu se payer jusqu'à présent que le capteur Sony dérivé de celui du A7_III, il ne peut pas avoir des performances supérieures à celles du A7_III sur ce point.

Je rappelle aussi que le mode vidéo s'obtient par balayage simplifié du capteur, en sautant beaucoup de lignes et beaucoup de colonnes, alors qu'en mode photo, il faut d'abord remettre à zéro tous les photosites, puis les laisser se remplir tous en même temps, puis stopper  tous les remplissages, puis lire tous les photosites un à un.

[MFloyd]

Comme Nikon n'a pu se payer jusqu'à présent que le capteur Sony dérivé de celui du A7_III, il ne peut pas avoir des performances supérieures à celles du A7_III sur ce point.

Continue à te ridiculiser. En plus, toutes tes « prédictions » s'avèrent fausses.

[ELWOOD]

Question naïve,
Le boitier allumé chauffe en effet, les composants sont sous tension.
Le capteur est il actif en permanence ?
Et dans ce cas il n'enregistre l'image sur la carte qu'au déclenchement ?
Ce qui expliquerait que l'on peut en photo 4k recuper des images antérieures.
Mais on peut aussi imaginer qu'avec de l'IA il n'y a plus de latence.
Choix auto de la map et même du sujet qui est reconnu.
L'obturateur mécanique restera-t-il nécessaire.
Erreur ?

[Firefox]

Le principal défaut des Z est d'être intrinsèquement lents sur l'électronique de base .... (dixit RESTOC)

La vitesse des électrons serait-elle différente pour Nikon et pour Sony? Si tu peux le démontrer scientifiquement, c'est le prix Nobel assuré!
Je suis très pressé de ton retour 

[Greenforce]

Le principal défaut des Z est d'être intrinsèquement lents sur l'électronique de base .... (dixit RESTOC)

La vitesse des électrons serait-elle différente pour Nikon et pour Sony? Si tu peux le démontrer scientifiquement, c'est le prix Nobel assuré!
Je suis très pressé de ton retour 

Tu as déjà essayé un Z? Comparé avec un reflex dans la "vraie vie"?

Pas besoin de démonstration scientifique.

[louisxviii]

Ptite question pour les "ingés" : je m'étonne qu'en obturation électronique je plafonne à 1/8000ème avec mon Z6  là où mon Fuji XT1 (qui est assez vieux) plafonne au 1/32000ème en obturation électronique 
Ca parait être un détail mais au moins au Fuji je peux shooter en extérieur en plein soleil à F1.4 sans soucis.
Qu'est ce qui limite techniquement le Nikon ?

[restoc]

Le principal défaut des Z est d'être intrinsèquement lents sur l'électronique de base .... (dixit RESTOC)

La vitesse des électrons serait-elle différente pour Nikon et pour Sony? Si tu peux le démontrer scientifiquement, c'est le prix Nobel assuré!
Je suis très pressé de ton retour 

Confondre la vitesse des électrons et la circuiterie et micrologiciel électroniques est juste une ânerie de ta part.
Demande à un amateur de voiture s'il confond l'essence et son véhicule ou à un amateur de vin la bouteille ou son contenu.

Hop à l'école!
Les mesures physiques précises sont publiées depuis longtemps

[al646]

Il ne sait peut-être pas que l'électronique d'un boitier c'est un ensembe de composants électroniques comprenant notamment une carte mère avec des bus et divers composants, avec un ou plusieur processeurs (et la vitesse des processeurs peut varier énormément...), de la mémoire, un capteur dont le temps de lecture est crucial sur un mirrorless (et sur les Z actuels, on a malheureusement ce qu'il y a de plus lent...)  et puis il y a le code qui tourne sur le(s) processeur(s) qui peut avoir lui aussi un impact sur les performances, bref, comme tu le dis si bien, il serait bon qu'il retourne à l'école
PS: concernant la relative lenteur des Z actuels, je pense que le capteur est l'élément le plus pénalisant, suivi par l'obtu, mais TTB a expliqué en détail le pourquoi... le code peut évoluer et la dernière m-à-j est un bon exemple...

Confondre la vitesse des électrons et la circuiterie et micrologiciel électroniques est juste une ânerie de ta part.
Demande à un amateur de voiture s'il confond l'essence et son véhicule ou à un amateur de vin la bouteille ou son contenu.

Hop à l'école!
Les mesures physiques précises sont publiées depuis longtemps

[restoc]

Merci d'avoir donné un cours de rattrapage trés complet  à notre ami.

Sur la partie photo seule,  on ne comprend quand même pas pourquoi les opérations vraiment de base comme de la détection du contact jusqu'à la pdv terminée, même en mode manuel pre-focus, donc sans SW AF via le capteur, sont 2 à 4 fois plus longues que sur un réflex. L'obligation de synchroniser capteur, CPU et evf peuvent expliquer cette régression.

Egalement les réflex utilisent des chips spécialisés plus rapides qu'une CPU pour bp d'actions dont l'AF de phase et l'asservissement des objectifs, sans passer par la CPU. Il semble en être autrement dans la conception des Z (moyenne gamme) qui demanderaient dorénavant tout à l'UC et donc à des couches de logiciel empilées, dans le but de réduire le nb de composants spéciaux.

Dans l'hypothèse d'un Z9 "surpassant un D6" il sera intéressant de voir s'il n'y a pas un retour à l'architecture électronique plus performante des réflexs pour regagner en réactivité.

[Fab35]

Dslr et ML à cette heure ne doivent plus être très différents en architecture électronique vu que le dslr contient désormais un ML dans son mode liveview et est capable de tracking en ovf.

On a vu aussi depuis longtemps des dslr biprocesseurs et on a ça aussi sur les Z.

Il faut néanmoins que les procos, autrefois étudiés surtout pour les perfs photo, aient aujourd'hui des capacités énormes pour gérer des flux vidéo copieux, en plus des algorithmes de gestion AF et tracking.
Peut-être que Nikon, moins imprégné vidéo que canon et sony à la base, met un peu plus de temps à optimiser ses processeurs.
Si on ajoute une couche firmware peut-être elle aussi une part du noeud dans les perfs,  ça peut ici ou là se constater sur le terrain.