EOS-7D : AF à la ramasse

[cassenoisettes]

(un pigeon à 20-30 mètres, statique, n'est jamais très piqué, et la netteté parait toujours décalée).

Ben pour le pigeon, tu dois faire legerement mieux (CT avec le 2.8 ss IS) que mon post ici :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,94347.0.html

sinon, oui y'a un petit pb.

a+

[dukes]

Salut les loulous,

A y est, je viens de passer a darty (oui bin a 1369 nu, ct juste 20 euros plus cher que sur le web) et je suis enfin possesseur du tant attendu 7D !!!

Alors premiers essais rapides hier soir avec mon bon vieux ripou 18-55 premier du nom. Et bien vous allez rire, mais à f5 en sortie jpg direct boitier, c'est rutilant (cailloux reconnu et corriger par le boitier) !!! Rien a dire.

Ensuite quelques essaie au 60 mm 2.8 à PO pour réellement évaluer le calage AF. Et bien a main levée, c'est presque parfait, mais je bouge bcp. Alors test sur pied avec mise au point colim central et la ..... Parfait, zone nette de 0.5 à 1 mm de large à PO à la distance de mise au point mini en plein sur la zone de mise au point. Pour info sur mon 350D meme a cette distance, on remarquait déjà le décalage. Me reste à faire le test à 3m (50 fois la focale, je dis pas de bêtise) pour valider réellement le calage.

Bref, un beau joujoux !! On retrouve assez vite ses petits, je trouve les menus relativement bien fait. Meme les fonctions cFn sont compréhensibles sans le manuel pour la plupart. Ceci dit, c'est peut etre à force de lire ce que l'on dit de lui sur le forum.

Mais il me reste pas mal de fonctions à évaluer, celles que je n'avais pas sur le 350 les styles d'images par exemple et trouver la palanqué de réglages personnalisés possibles.

Pour le reste, j'ai fait le tour des fonctions assez rapidement hier soir (trois heures) avec l'aide du manuel de temps en temps.

Je vous tiendrez au courant pour le calage de l'AF après mes vacances, je pars dimanche et n'aurait pas le temps de faire des tests poussés d'ici la.

Ya plus qu'a espérer qu'au retour de vacances, je n'annonce pas que c'est un boitier de m... et que toutes mes photos sont loupés. Mais au vu de ce que j'ai vu hier soir, je n'aurais qu'a fermer un peu et tout devrait aller.

[alains29]

Ben pour le pigeon, tu dois faire legerement mieux (CT avec le 2.8 ss IS) que mon post ici :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,94347.0.html

sinon, oui y'a un petit pb.

je l'avais vu ce post... et je suis moins bon.... 

[JPSA]

Merci JP pour l'info.
J'avoue que j'ai du mal à cerner mon pb., et suis dans l'expectative depuis mon acquisition
en février dernier... Après m'être remis en cause dans un premier temps (flous de bougé principalement), et donc rectifié mes manières de faire (vitesses + grandes, encore que parfois au 1/15ème ou 1/30ème j'ai pu obtenir des résultats très bons), je pense que la proportion des déchets que j'obtiens malgré tout est un peu trop importante et provient sans doute d'un mauvais réglage du boîtier (les MR n'y ont pas apporté grand chose). De plus, avec le 70-200 f/4 L IS, je me trouve bon voire très bon sur des distances < 10m (portraits), mais dès que je vais au-delà cela me parait bcp moins bon (un pigeon à 20-30 mètres, statique, n'est jamais très piqué, et la netteté parait toujours décalée). D'où ma décision d'apporter tout ça au SAV. Est-ce que quelqu'un aurait un avis sur ce genre de symptôme (décrit ci-dessus avec le 70-200)? Cela pourrait t-il être révélateur d'un unique pb de boitier (le réglage du tirage comme l'appelle silver_dot), ou alors l'objo peut t-il être probablement en cause aussi?

Merci pour vos avis.

S'il s'agissait d'un problème boîtier sérieux, je pense que tu n'aurais aucune photo nette avec aucune optique.

Le problème des zooms, c'est qu'ils doivent se caler au range maxi impérativement, à PO et à 50 fois la focale de distance. C'est là que les écarts se font le plus sentir!

La pdc en usage courant, gomme beaucoup plus facilement les écarts à faible range. 

[JPSA]

Je précise que l'on peut toujours avoir des photos nettes (sauf cas très particulier)
en GA à  f11, même avec un boîtier af  très défectueux!

Ne me faites pas dire n'importe quoi

On a la même chose avec un téléphone portable ou en sténopé!

Le vrai problème de l'autofocus se révèle avec l'ouverture et la focale. C'est d'ailleurs là
qu'on en a le plus besoin!

[toftof91]

Salut,

Je confirme que le calage au SAV Canon, c'est une excellente solution.

C'est gratuit et rapide (du moins le calage, car l'accueil avec l'édition d'une fiche par matériel déposé, c'est un peu long, mais je chipotte...et pour un boitier sous garantie). Déposé le matin à Courbevoie, déjà prêt dans l'après-midi. Pas mal quand même pour un mois d'Août....

J'avais le même problème que tout le monde: des photos très légèrement floues dans toutes les situations. Pas assez floues pour affirmer sans aucun doute qu'il y avait vraiment un pb d'AF, pas assez nettes (par rapport au 40d) pour m'en satisfaire. D'où une légère frustration, un doute permanent, et des hésitations. J'ai bien essayé de faire le calage moi-même, mais je me suis lamentablement planté. Du coup, j'ai fait un voyage dans le Parc Kruger avec un appareil non calé 

J'ai finalement apporté l'appareil avec deux objectifs (100-400 + 17-55). Au départ, je pensais que le boitier seul suffirait, ce qui m'a été dit par téléphone également, puis finalement, une fois sur place, on m'a dit qu'il valait mieux donner les objectifs avec.
Bilan: 100-400 calé avec -10, 17-55 calé avec +5, et c'est enfin nickel!!!

Allez, n'hésitez plus à faire caler votre matos, et surtout amusez-vous bien!! Bonnes photos à toutes et tous!!!

[airV]

Merci pour toutes ces infos.

La garantie est-ce 1 ou 2 ans pour le calage ?

Est-ce que tous les SAV sont sur un pied d'égalité ? Je pensais attendre un passage à Paris pour demander une vérification de mon 5DII, mais grâce aux lien de JPSA (Merci ) je viens de m'apercevoir qu'il y en à un à une 60aine de km de chez moi : S. INTER
73, Rue Alfred Nobel
62880 VENDIN LE VEIL
tel: 03.21.79.13.00
fax: 03.21.79.13.05

à+
Hervé.

[lolo69009]

Salut,
C'est gratuit et rapide (du moins le calage, car l'accueil avec l'édition d'une fiche par matériel déposé, c'est un peu long, mais je chipotte...et pour un boitier sous garantie). Déposé le matin à Courbevoie, déjà prêt dans l'après-midi. Pas mal quand même pour un mois d'Août....
J'ai finalement apporté l'appareil avec deux objectifs (100-400 + 17-55). Au départ, je pensais que le boitier seul suffirait, ce qui m'a été dit par téléphone également, puis finalement, une fois sur place, on m'a dit qu'il valait mieux donner les objectifs avec.
Bilan: 100-400 calé avec -10, 17-55 calé avec +5, et c'est enfin nickel!!!

ils ont fait quoi au juste un calage de l af ou le microreglage de tes couples boitier+objo!!! est ce qu une fiche descriptive des modifications effectuées t a été remise après?
merci pour tes renseignements et bon shoot!!
laurent

[toftof91]

à Hervé:

Pour la durée de garantie, je ne sais pas car je n'ai pas demandé. Tu peux toujours téléphoner pour savoir...
Pour les SAV, je ne connais que celui de Courbevoie, et encore c'est la première fois que j'y met les pieds. En plus, si j'en crois certains fils de discussion sur ce même forum, certains SAV en dehors de Paris semblent (mais je n'en suis pas sûr) renvoyer le matos à Courbevoie. Donc, autant y aller directement si tu en as l'opportunité. Sinon, il faudra être patient.

à laurent:
Je n'ai pas les papiers sous les yeux. Logiquement, ils ont au moins fait les microréglages boitier/objectif puisque j'ai des réglages différents pour chacun des objos. Pour le calage de l'AF, j'espère qu'ils l'ont fait car c'est quand la première chose à faire dans ce cas. De toute façon, je raisonne de manière ultra simple: je leur apporte le matos, et ils se débrouillent pour que ça marche. Après je pense uniquement aux photos.

Sinon, un petit détail: sauvegardez bien vos réglages (personnalisation) car ils font une RAZ des fonctions Cfn et d'autres paramètres du menu...

Allez, souriez, c'est pas si grave un 7d qui floute un peu, ça s'arrange... :-)

Quand vous aurez enfin des photos nettes, pensez à les poster dans le fil réservé à cet effet, ça rassurera les futurs acquéreurs de ce beau jouet!!

[silver_dot]

Je confirme absolument!
Attention, il y a deux types de calages.
Le calage du boîtier sur banc, c'est celui qui met le système af en position "nominale" en rectifiant les "bavures" du contrôle qualité
C'est celui là qui est essentiel! Il permet aussi de détecter les pièces défaillantes qui seraient à changer.
Il n'empêche pas ultérieurement de vérifier finement les petits décalages d'appairage avec les objectifs si nécessaire, mais, là, on est
au niveau du pinaillage...

Il y a deux types de calage:

- le réglage du tirage mécanique et de la planéité du capteur se faisant avec un banc de mesure, avec une précision à +/- 1/1000mm près

- le réglage de l'AF une fois le tirage mécanique parfaitement calé, ce qui s'effectue avec le logiciel dédié, les mires et l'objectif étalon fournis par le constructeur en respectant sa procédure de réglage.

Si le réglage du tirage mécanique et de la planéité du capteur ne sont pas dans la tolérance, le réglage de l'AF ne donnera pas le résultat optimal escompté.

Il y a diverses petites choses qui ont bien entendu leur importance, qui n'ont jamais été expliquées par la presse spécialisée qui les ignore, et jamais encore traitées dans un forum, qui permettent de mieux appréhender ces problèmes de décalage de l'AF en front ou back focus  foisonnant dans tous les forums jusqu'à complète saturation (la prolifération incessante des sujets sur ce thème a une fâcheuse tendance à me gaver)).

[kikoo]

Pouvez-vous me dire s'il y a un sav Canon en Belgique? Ou tout est envoyé en France?
Merci

[Niorca]

Il y a deux types de calage:

- le réglage du tirage mécanique et de la planéité du capteur se faisant avec un banc de mesure, avec une précision à +/- 1/1000mm près

- le réglage de l'AF une fois le tirage mécanique parfaitement calé, ce qui s'effectue avec le logiciel dédié, les mires et l'objectif étalon fournis par le constructeur en respectant sa procédure de réglage.

Si le réglage du tirage mécanique et de la planéité du capteur ne sont pas dans la tolérance, le réglage de l'AF ne donnera pas le résultat optimal escompté.

Il y a diverses petites choses qui ont bien entendu leur importance, qui n'ont jamais été expliquées par la presse spécialisée qui les ignore, et jamais encore traitées dans un forum, qui permettent de mieux appréhender  procesblèmes de décalage de l'AF en front ou back focus  foisonnant dans tous les forums jusqu'à complète saturation (la prolifération incessante des sujets sur ce thème a une fâcheuse tendance à me gaver)).

Si Canon ,ou toi même sur ce forum , nous donnait des explications claires et précises sur ces problèmes de front ou back focus la prolifération cesserait me semble-t-il.
Je me permets de te rappeler que tu as déjà fait allusion à ces diverses petites choses , mais on reste toujours sur notre faim!
Cordialement.

[alains29]

Je me permets de te rappeler que tu as déjà fait allusion à ces diverses petites choses , mais on reste toujours sur notre faim!
Cordialement.

J'ai la même sensation que toi Niorca. J'ai déjà lu ces allusions, mais je n'ai pas non plus trouvé réponse. Soit il faut savoir lire entre les lignes, soit on n'a pas vu le bon fil qui peut-être explicite tout cela un peu mieux 

[Joel007]

Pouvez-vous me dire s'il y a un sav Canon en Belgique? Ou tout est envoyé en France?
Merci

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[Olivier-P]

Mon problème n'est pas de savoir si Nikon est à la mode ou pas.

Mon problème, c'est que j'ai 2 boîtiers Canon dont l'AF est totalement aléatoire.

Enfin, mon problème est que jeudi dernier, j'ai bossé toute la journée avec un D700 et un 5D MkII, l'un a produit 30 ou 40 % d'images pas nettes ou mal exposées, l'autre a produit que du tout bon. Devinez lequel.

Je t'ai félicité sur ton fil D700.

Mais là il ne faut pas pousser pépé dans les orties. Le 5d² a toujours été connu pour avoir un af poussif. Et ton 7D était défectueux.

Donc pas délirer non plus Allez si .. amusons nous :

Enfin, mon problème est que jeudi dernier, j'ai bossé toute la journée avec un D700 et un 5D MkII, l'un a produit 30 ou 40 % d'images mm pas tirables en A2 et aucune en A1, l'autre a produit que du tout bon. Devinez lequel ? 
-

Tu avais envie de passer sur D700, point. Et bravo, dans son secteur (12mp archi complet en af et bruit maitrisé, et abordable) pas de concurrence.

L'aF du 7D ? magnifique. Mais qq cfn à caler. Et attention aux 1/1 des 18mp apsc, et en haut iso. On ne voit plus que le rapport de bruit qui monte à la figure, et des comparaisons absconces de fait. Les af auto tout coll allumés ? Heu ... pour viser une pièce précise ? heu non. Et comme pour les 1D, pas d'aide aux coll, cela arrose. Coll uniques quand on veut être précis. Nikon aussi : mon test sur le D300 arrosa totalement aussi en générique, un Sigma ne put suivre, ou il mit (un peu) plus de temps avec le 70200VR pourtant à retrouver des cibles changeant de directions, face au 7D plus prompt. Le 7D ayant lui un % (un peu) moins constant. Chacun a ses forces et faiblesses. La seule force différente des af Nikon d'apres mes essais depuis des années, c'est de rester en "suivi" la nuit tombée, quand le Canon doit passer en one shot. Sinon c'est bonnet blanc, blanc bonnet.

Un apsc de 15/18mp ? c'est 100/400 iso. Ou traiter longtemps les images. Je vois des exemples de jpg boitier à 800iso ... hérésie. Le D400 aura le mm pb, jpg lissés en haut iso et en loupe netteté pas franche. Et éviter les dématriceurs maisons, qui lissent de plus en plus pour plaire au grand public. Prendre des C1, LR3, Dxo.

La différence de netteté, mm à 400 iso entre jpg boitier ou DPP et C1 par exemple, sur 7D, c'est qualité du simple au quadruple. A force de plaire, on vous donne des fichiers mous et lavés, pour les 80% d'acheteurs familiaux. Et les amateurs experts de s'y perdre, sans comprendre. Je vous mets un lapin garenne demain, pour expliquer et voir.

[silver_dot]

Si Canon ,ou toi même sur ce forum , nous donnait des explications claires et précises sur ces problèmes de front ou back focus la prolifération cesserait me semble-t-il.
Je me permets de te rappeler que tu as déjà fait allusion à ces diverses petites choses , mais on reste toujours sur notre faim!
Cordialement.

Connais-tu le vieux dicton disant qu'on ne peut forcer un âne à boire s'il n'a pas soif?

Dans les forums, les usagers qui se réfèrent à tous les tests dans des conditions discutables publiés un peu partout, s'intéressent-ils vraiment à ce qui peut fausser la conclusion de leurs auteurs et par voie de conséquence leur propre opinion pour l'achat d'un produit?

D'où cette pandémie envahissante dans les forums avec tous les délires possibles sur le thème du front ou back focus et les remèdes proposés comme les microréglages,  qui sont à la photo ce que sont les rustines qu'on colle sur des boyaux poreux.

[dominos]

Connais-tu le vieux dicton disant qu'on ne peut forcer un âne à boire s'il n'a pas soif?

Dans les forums, les usagers qui se réfèrent à tous les tests dans des conditions discutables publiés un peu partout, s'intéressent-ils vraiment à ce qui peut fausser la conclusion de leurs auteurs et par voie de conséquence leur propre opinion pour l'achat d'un produit?

D'où cette pandémie envahissante dans les forums avec tous les délires possibles sur le thème du front ou back focus et les remèdes proposés comme les microréglages,  qui sont à la photo ce que sont les rustines qu'on colle sur des boyaux poreux.

La remarque de silver_dot est un "micro-ajustement" qui ne manque pas d'air dans cette nuit aux étoiles, je pompe donc je suis 

[newteam1]

La remarque de silver_dot est un "micro-ajustement" qui ne manque pas d'air dans cette nuit aux étoiles, je pompe donc je suis 

Oui mais le pb c'est que de par sa par sa fonction il a forcément raison.....

[dominos]

Oui mais le pb c'est que de par sa par sa fonction il a forcément raison.....

Je n'ai pas dit le contraire, je fais du vélo aussi...

[newteam1]

Je n'ai pas dit le contraire, je fais du vélo aussi...

le gros truc c'est que si par exemple 3 objectifs différents donnent +10 en microréglages, c'est directement au SAV qu'il faut amener son 7d....

[Niorca]

le gros truc c'est que si par exemple 3 objectifs différents donnent +10 en microréglages, c'est directement au SAV qu'il faut amener son 7d....

Ce cas me parait hautement improbable ; je vois plutot 3 microréglages différents. Faut il alors amener le 7D au SAV?

[cassenoisettes]

sans oublier ce qu'on appelle le...."secret profesionnel" auquel la majorite des acteurs industriel sont tenu de part leur contrat de travail......

Connais-tu le vieux dicton disant qu'on ne peut forcer un âne à boire s'il n'a pas soif?

Dans les forums, les usagers qui se réfèrent à tous les tests dans des conditions discutables publiés un peu partout, s'intéressent-ils vraiment à ce qui peut fausser la conclusion de leurs auteurs et par voie de conséquence leur propre opinion pour l'achat d'un produit?

D'où cette pandémie envahissante dans les forums avec tous les délires possibles sur le thème du front ou back focus et les remèdes proposés comme les microréglages,  qui sont à la photo ce que sont les rustines qu'on colle sur des boyaux poreux.

[silver_dot]

Non, il ne s'agit nullement de secret professionnel, mais simplement d'une affaire de bon sens.

Pour obtenir un résultat optimal en matière de MAP avec un boîtier reflex et ses objectifs, trois conditions sont requises. Si les trois ne sont pas réunies, il ne faut pas escompter obtenir une mise au point parfaite sans aucun décalage en front ou back focus avec tous ses objectifs, ce qui semble être devenu une lubie chez tout le monde dans les forums ces derniers temps, au point de devenir gavant, chacun procédant à toutes sortes de tests dans tous les sens en ignorant ces trois exigences dans la construction de matériel, sinon à la perfection, mais  s'en approchant comme tout le monde en rêve.

Comprendre et admettre certaines réalités physiques mettrait un terme à la prolifération de tous tous les débats stériles à propos de front ou back focus dans les forums et les bancs d'essais bidons fleurissant dans les sites spécialisés.

Jamais  encore les produits (jusques et y compris les boîtiers d'entrée de gamme) proposés à la vente n'ont atteint un niveau de performance tel qu'il est possible actuellement, mais malheureusement, mais malheureusement des contingences d'ordre purement économiques, font que les moyens ne sont pas mis en oeuvre dans ce but. c'est une chose que je peux constater quotidiennement à mon travail. On ne peut les constater (ces trois conditions en vue de parfaire les résultats de l'AF ainsi que les performances globales des produits) que dans les coulisses, au coeur des boîtiers et des procédures de réglage.

[maurice7851]

Jamais  encore les produits (jusques et y compris les boîtiers d'entrée de gamme) proposés à la vente n'ont atteint un niveau de performance tel qu'il est possible actuellement, mais malheureusement, mais malheureusement des contingences d'ordre purement économiques, font que les moyens ne sont pas mis en oeuvre dans ce but. c'est une chose que je peux constater quotidiennement à mon travail. On ne peut les constater (ces trois conditions en vue de parfaire les résultats de l'AF ainsi que les performances globales des produits) que dans les coulisses, au coeur des boîtiers et des procédures de réglage.

en clair ça veut dire quoi?   .....qu'il faut faire passer son boitier au SAV ?

[silver_dot]

en clair ça veut dire quoi?   .....qu'il faut faire passer son boitier au SAV ?

En clair, ça veut dire que si le boulot était fait en usine,  avec les possibilités de réglages sans précédent (depuis la sortie de l'EOs1D MKIII) nous disposerions des matériels les plus performants  jamais mis à notre disposition à ce jour.