Nikon D4 ... [Fils regroupés]

[Fanzizou]

C'est une évidence pour qui connait un peu le domaine industriel.
De plus, la présentation du D800 a été ajournée à cause des évènements que l'on connait. Je doute fort (euphémisme !) qu'ils en soient à se poser la question de quel capteur ils vont mettre dedans...

tu m'étonnes 

[NORSOREX]

Je rejoins Verso et d'autres. Non, non et non. Si on parle du D800 dont la rumeur dit 36Mpix, on ne sait même pas qui fabrique le capteur, et sans doute pas Nikon ! Nikon a utilisé du Sony, ou sur le D3s, un autre sous-traitant. J'en oublie peut être.

Mais un sous traitant tout de même dans tous les cas.

Les définitions sont figées des mois à l'avance, même s'il s'agit de matos grand public. C'est déjà le cas quand la fabrication se fait en interne, encore plus quand c'est sous traité. Des modifications entraineraient des modifications de conditions commerciales, une phase de re-validation des Cahiers des charges modifiés, une renégociation des prix de vente du capteur à Nikon, etc....et j'en passe...

Sauf les softs, comme d'habitude avec les informaticiens, car sous pretexte que c'est "souple", on accepte de produire en "beta" (ce qu'en tant que qualiticien en développement, je n'approuverai jamais  ) et à faire évoluer la production lancée.

Le D800, il est déjà emballé dans son packaging à l'heure où l'on parle....

Mais NORSOREX nous dit sans rire que les ingénieurs Nikon travaillent encore à la modification du capteur. Il ne se prendrait pas au sérieux, on en rigolerait bien.
Il y avait bien longtemps....

mais là ton information, c'est du lourd.
Ah oui j'oubliais, merci de cet apport fort instructif et constructif.
Ahhh  les "zozos", il me manquaient.
Mais c'est sur, lire un brevet ou une publication technique, pour un qualiticien en développement, c'est sans intérêt et hors du temps.....
C'est pour cela que Nikon en dépose entre 1 et 10 par jour.
Tu parlais de rigolade, je te remercie.

[panchito]

Bonjour NORSOREX, je n'ai pas lu tous les posts, désolé si ma question est redondante, pensez vous qu'il va y avoir une amélioration de la dynamique sur ce D4?

J'aimerais bien savoir...

la dynamique est un sujet très peu évoqué sur les fils. Pourtant, pour moi, c'est ce que j'attends en premier comme amélioration. Avez-vous des infos à ce sujet?

[Bernard2]

mais là ton information, c'est du lourd.
Ah oui j'oubliais, merci de cet apport fort instructif et constructif.
Ahhh  les "zozos", il me manquaient.
Mais c'est sur, lire un brevet ou une publication technique, pour un qualiticien en développement, c'est sans intérêt et hors du temps.....
C'est pour cela que Nikon en dépose entre 1 et 10 par jour.
Tu parlais de rigolade, je te remercie.

Ben oui, un appareil pour être livré partout dans le monde en même temps cela necessite déja 1 à 2 mois de production environ (selon modèle) donc caractéristiques, validation, essais finaux sur matériel aux caractéristiques figées bien avant.

Et comme le disait Fanzizou tu n'imagines pas les couts et délais qu'entraineraient une modification alors que l'outil de production de l'appareil est déja prêt!

Et comme je le disais si Nikon en était encore à modifier le capteur cela voudrait dire une sortie du boitier dans un an mini.

[Verso92]

Et comme je le disais si Nikon en était encore à modifier le capteur cela voudrait dire une sortie du boitier dans un an mini.

C'est étonnant à quel point certaines évidences semblent en surprendre certains...

[Gus]

Moi je pense que Nikon travaille plutôt sur l'étanchéité du boîtier...

[kochka]

Ou alors avec des bouées gonflables automatiquement, et un émetteur de position pour pouvoir les retrouver dans le flot sortant de l'usine.

[algraf]

Ou alors avec des bouées gonflables automatiquement, et un émetteur de position pour pouvoir les retrouver dans le flot sortant de l'usine.

Moi je pense que Nikon travaille plutôt sur l'étanchéité du boîtier...

Remarques d'une extrême finesse digne de gros lourdeaux mal léchés !

[Gus]

Remarques d'une extrême finesse dignes de gros lourdeaux mal léchés !

[É-B]

Remarques d'une extrême finesse digne de gros lourdeaux mal léchés !

C'était de l'humour noir !
Cela change du jaune 

[NORSOREX]

Petit exemple pour ceux qui n'y connaissent rien au monde industriel : (dont moi cf les posts des petits camarades spécialistes)...

Quand INTEL ( un tout petit du monde industriel) produit un CPU, c'est plusieurs années (au moins une) à l'avance qu'il prévoit et étudie l'augmentation de la fréquence du processeur.
Bien entendu, alors qu'il est déjà en fabrication et en vente, le même CPU si il est mieux gravé, n'est pas vendu avec une fréquence supérieur, il est rejeté de la chaine et surtout pas estampillé avec la nouvelle fréquence atteinte.
Il faudra attendre au moins 1 an avant qu'Intel ne le vende le temps que l'étude soit faites. 
CQFD 
Bien entendu alors que le capteur du D800 est fait, Nikon s'interdit de l'améliorer pour le mettre sur le D4, car l'étude du capteur du D4 est plus ancienne et ne pourra être modifié et produit dans les délais.
J'ai tout bon non ?
Merci grâce à vos éminentes leçons , j'ai enfin compris ce qu'est le monde industriel, il faut dire que cela ne fait que 35 ans que je travaille dans ce milieu, cela fait jeune pour moi.
AMICALEMENT

[Verso92]

Merci grâce à vos éminentes leçons , j'ai enfin compris ce qu'est le monde industriel, il faut dire que cela ne fait que 35 ans que je travaille dans ce milieu, cela fait jeune pour moi.

On ne dirait pas, pourtant...  ;-)

[ORION]

Moi je pense que Nikon travaille plutôt sur l'étanchéité du boîtier...

Tu plaisantes, il aide actuellement Canon pour sortir son EOS-1DX. 

[Bernard2]

Bien entendu alors que le capteur du D800 est fait, Nikon s'interdit de l'améliorer pour le mettre sur le D4, car l'étude du capteur du D4 est plus ancienne et ne pourra être modifié et produit dans les délais.
J'ai tout bon non ?
Merci grâce à vos éminentes leçons , j'ai enfin compris ce qu'est le monde industriel, il faut dire que cela ne fait que 35 ans que je travaille dans ce milieu, cela fait jeune pour moi.
AMICALEMENT

Tu ne sembles pas suivre l'évolution des nikon
Compte tenu des dates de sortie des D3 et D700  le D700 a bénéficié du capteur du D3... 8 mois après et sans amélioration évidemment ce serait simplement couteux et contre productif commercialement.
Nikon a tendance à sortir le flagship en premier avec le nouveau capteur dont bénéficiera le modèle moins pro quelques mois plus tard.
Donc dans ce sens aucun besoin de modifier le capteur si rapidement.
Donc pour rester cohérent Nikon peut:

-faire comme pour les D3/D700 laisser 8 mois d'écart entre les deux
-sortir les deux en même temps avec le même capteur (à condition que le D4 ait des caractéristiques vraiment très supérieures au D800 pour ne pas être pénalisé par le moins cher)
-étudier à l'avance, c'est à dire 1 ou 2 ans avant, deux modèles du même capteur

mais certainement pas modifier un capteur, vite fait sur le gaz, 2 ou 3 mois avant la sortie d'un produit.

[kochka]

Jusqu'à présent c'était le plus cher d'abord, pour écluser le marché, puis le moins cher ensuite pour attaquer ceux qui avaient bavé sans avoir les moyens.
Mais ça peut changer.
Demande-toi combien auraient acheté un D3, si le D700 avait été disponible.
M'étant fait échauder avec un D3, j'ai attendu un an un hypothétique D800 basé sur un D3x avant de craquer en désespoir de cause.

[NORSOREX]

On ne dirait pas, pourtant...  ;-)

Il aurait été plus élégant de reconnaitre que pour le capteur, je ne dis pas de "bêtises"
Mais bon....

Abordons la suite sereinement, et notamment un autofocus qui divise le capteur en 5 zones [les zones occupent toute la surface du capteur] (dont la centrale qui occupe une bonne part des 4 autres) et qui provoque l'enregistrement par le boitier des zones dans 5 fichiers distinct puis qui sont réassemblés.
Vu ce qu'il y a de fourni, (les petits dessins qu'ils mettent avec] c'est pour le mode sport.
J'hésite était ce dans le D1 ou le D2 ?
Ce qui est sur, c'est qu'il s'agit d'une vieille technologie connu de tous. (minimum 1 an de bureau d'étude en fut de chêne)
Bon je posterais les petits dessins demain, juste pour continuer à vous faire rire.

[NORSOREX]

Tu ne sembles pas suivre l'évolution des nikon
Compte tenu des dates de sortie des D3 et D700  le D700 a bénéficié du capteur du D3... 8 mois après et sans amélioration évidemment ce serait simplement couteux et contre productif.
Nikon a tendance à sortir le flagship en premier avec le nouveau capteur dont bénéficiera le modèle moins pro quelques mois plus tard.
Donc dans ce sens aucun besoin de modifier le capteur si rapidement.

Donc le D4 est prêt depuis un an 
Puisque que le D800 devait sortir en septembre 2011...
Bondieu, mais je suis vraiment pas bon....

[Bernard2]

Donc le D4 est prêt depuis un an 
Puisque que le D800 devait sortir en septembre 2011...
Bondieu, mais je suis vraiment pas bon....

lis mon post que je viens de compléter pour être plus clair.
Et à ce jour personne ne sait vraiment quel appareil devait sortir cet automne.Et personne ne sait non plus la stratégie qu'utilisera Nikon ce coup ci.
Mais cela ne change pas le principe qu'un constructeur ne modifie pas un capteur en 3 ou 4 mois.
Ta comparaison avec Intel n'a pas de rapport.
Il y a un monde entre les volumes de microprocesseurs et ceux des capteurs (haut de gamme qui plus est).
Intel vu les volumes peut encaisser les couts des études avec des centaines d'ingénieurs qui vont plancher sur la bête en permanence afin de l'améliorer.
Quand tu fabriques 50 ou 100.000 capteurs tu ne peux pas te permettre de tout remettre à plat jute pour améliorer un peu l'engin alors que quand tu en sort 10 ou 20 millions (mini) on n'est plus dans la même échelle d'amortissement.

[Carl]

Peut-être que:
pas de Tsumani, le D4 aurait été annoncé à fin Aout comme le D3. Et le D800, plus tard.

Y eu le Tsumani, donc ils avancent la sortie du D800... mais plouf, inondation en Thailande.

ça fait 1 partout.

[Verso92]

Il aurait été plus élégant de reconnaitre que pour le capteur, je ne dis pas de "bêtises"
Mais bon....

Que veux-tu que je te dises : tes explications sur les changements de dernières minutes de pièces/caractéristiques fondamentales des appareils contredisent fondamentalement l'expérience que je peux avoir du milieux industriel de l'électronique...

Et à ce jour personne ne sait vraiment quel appareil devait sortir cet automne.

Présentation officielle du D800 prévue fin octobre et reportée sine die...

[Bernard2]

Présentation officielle du D800 prévue fin octobre et reportée sine die...

Possible mais je t'avoue que je n'ai pas vraiment vu autrechose que des annonces de présentation "d'un" appareil et des deductions sur le modèle mais j'ai peut être loupé quelque chose de plus officiel.

[Verso92]

Possible mais je t'avoue que je n'ai pas vraiment vu autrechose que des annonces de présentation "d'un" appareil et des deductions sur le modèle mais j'ai peut être loupé quelque chose de plus officiel.

On m'a parlé d'une présentation qui avait été annulée...

[NORSOREX]

Possible mais je t'avoue que je n'ai pas vraiment vu autrechose que des annonces de présentation "d'un" appareil et des deductions sur le modèle mais j'ai peut être loupé quelque chose de plus officiel.

Ben oui, tous les revendeurs NIKON avaient officiellement été invité pour la présentation du D800.
Appelle n'importe lequel, il confirmera.
Dommage pour la théorie du FlagShip. 

[NORSOREX]

Tu ne sembles pas suivre l'évolution des nikon
Compte tenu des dates de sortie des D3 et D700  le D700 a bénéficié du capteur du D3... 8 mois après et sans amélioration évidemment ce serait simplement couteux et contre productif commercialement.
Nikon a tendance à sortir le flagship en premier avec le nouveau capteur dont bénéficiera le modèle moins pro quelques mois plus tard.
Donc dans ce sens aucun besoin de modifier le capteur si rapidement.
Donc pour rester cohérent Nikon peut:

-faire comme pour les D3/D700 laisser 8 mois d'écart entre les deux
-sortir les deux en même temps avec le même capteur (à condition que le D4 ait des caractéristiques vraiment très supérieures au D800 pour ne pas être pénalisé par le moins cher)
-étudier à l'avance, c'est à dire 1 ou 2 ans avant, deux modèles du même capteur

mais certainement pas modifier un capteur, vite fait sur le gaz, 2 ou 3 mois avant la sortie d'un produit.

J'ai relu, mais relis moi aussi...
J'ai dit que quasiment tous les jours arrivent un complément de notes sur l'amélioration de la fabrication de ce capteur pas sur sa conception.
Et cela c'est possible.
Si de ce fait le capteur est plus sensible, et bien la production finale en bénéficiera.
Si ma mémoire ne me fait pas défaut , il faut 6 heures pour assembler et vérifier un D3s, donc 3 jours large pour l'assembler le vérifier, et le conditionner.
En expédition avion (c'est comme cela pour les premiers modèles) cela fait 1 semaine, ils leurs restent encore du temps pour améliorer....

[demanetb]

Il ne faut pas confondre "production" et "conception".

Autant je peux admettre que sur le plan "production" du capteur, les modifications et améliorations de la chaîne de fabrication peuvent être ajoutées et ce même après la sortie du boitier. Le but étant de générer des économies d'échelles.

Mais au niveau "conception R&D" des capteurs et autres éléments du boitier, cela est figé au moins 6 mois avant le passage en série. Je vois mal un directeur de fabrication accepter 1 mois ou 1 semaine avant la mise en route de la fabrication toute modification du cahier des charges techniques du boitier...

Concernant le D800 et D4, le report des lancements est du aux aléas climatiques et au bordel monstre qu'il y a dans les usines de fabrication...
Mais peut être que ce report peut contribuer à améliorer certains points techniques de ces boitiers...