A la recherche de réglages pour D7000

[VOLAPUK]

tout nouveau langage suscitant l'exégèse, je crois comprendre que le style des images du D7000 rappelle celui des Fuji, notamment par la dynamique et leur côté velvia.

C'est le problème de l'exégèse : le risque d'erreurs

[Shepherd]

Sheferd, deux petits points...:

...

Sur la courbe de contraste, je n'ai rien remarqué de dramatique, pas de blanc grillé dans mes ciels ni en spectacle...mais chacun ses goûts, j'aime les photos douces et l'adaptation en post-traitement donc le JPEG ne me sert que pour l'éditing. Il serait intéressant de voir une courbe de contraste "alternative" à partir d'un Picture control, par contre si c'est la courbe "native" de dématriçage interne des JPEG qui te semble en cause, c'est bien en effet une question de firmware. Parce que la capacité dynamique des RAW bruts fournis par ce capteur est miraculeuse pour un APS de cette définition !

Mais les fils ont été tellement bouleversés au fil du temps que je ne souviens pas d'avoir vu tres exemples de photos avec ce problème...

Sinon bonne année 

Jean-Marie,

Comme tu l'avais fait avec le terme "dominante" (impliquant pour toi une généralisation, pouvant être pour moi générale ou localisée, raison de certaines confusions), il convient en effet parfois de se mettre d'accord sur la définition des choses .

LA COURBE DU CONTRASTE DU D7000

Tu n'as rien remarqué de dramatique : moi non plus ! Ai-je dit que c'était dramatique ? Non, seulement que la courbe était franchement perfectible sur un boîtier de cette trempe.
Dans ce registre spécifique, il est tout de même regrettable de constater que celle du précédent modèle, à savoir le D90, est mieux équilibrée.

Tu n'as pas de blanc grillé : des HL raides n'impliquent pas forcément pour moi "HL cramées", elles manquent de "progressivité". En outre, en JPG, le D7000 a tendance à tirer les valeurs "vers le haut" (plusieurs facteurs se combinent probablement ici : courbe du contraste, tendance à exposer clair...).

Tu aimes les photos douces : la forme de la courbe ne va justement pas dans ce sens. Pour le dire avec mes mots, c'est la répartition des valeurs qui cloche. Avec un contraste à 0, ce sont les valeurs intermédiaires qui sont molles par rapport au reste. Avec +1 de contraste, les valeurs intermédiaires sont améliorées, au détriment des BL qui deviennent alors un peu trop dures, voire des HL.
En d'autres termes, le manque de contraste dans certaines valeurs intermédiaires accentue visuellement l'effet HL raides et BL un poil dures, et vice-versa.
Moi, j'aime les images équilibrées, y compris en matière de répartition du contraste, ensuite et en fonction du sujet, je les aime plus ou moins douces, je joue alors entre les modes Standard et Neutre (ce dernier étant idéal pour des images plus douces, obtenues en réduisant la saturation, le contraste... et éventuellement l'accentuation).

A mon sens, c'est donc en effet la courbe "native" qui me semble en cause. D'ailleurs pas seulement en JPG : personnellement, sur les RAW, elle m'empoisonne aussi dans LR par exemple, à se demander si les logiciels ne s'inspirent pas de la courbe du JPG natif pour l'affichage du RAW  .
Certes, pour les RAW destinés à la retouche, c'est moins embêtant, mais pour le JPG pouvant être utilisé "en direct", et de toute façon moins aisément retouchable, c'est vraiment agaçant.

Pour tout te dire, l'histoire de la courbe, je l'ai déroulée à l'envers. Je m'explique. Quand j'ai eu mon premier D7000, la météo était mauvaise. J'ai commencé par faire quelques essais depuis ma fenêtre : paysage urbain donc, en lumière plate (PC Standard, accentuation à 4 ou 5, Contraste à 0 ou 1, DLA activé et désactivé). J'ai fait les mêmes essais avec le D90.
En les regardant à l'écran, je n'étais pas satisfaite de ceux issus du D7000, j'ai donc commencé à bidouiller dans PS : c'est en visualisant les histogrammes et en décalant le curseur du milieu des Niveaux que j'ai commencé à me faire une idée de ce qui n'allait pas.
Alors seulement, je me suis jetée sur la rubrique Rendu des valeurs dans CI, à la fois pour le D7000 et le D90 : rassurant pour ma vision, les infos allaient dans le sens de ce que j'avais vu. Avantage : le graphique me donnait la répartition exacte dans les différentes valeurs.
Dans les jours suivants, j'ai pu refaire les mêmes essais par temps ensoleillé et je suis arrivée aux mêmes observations.

En gros, si j'avais été seule à relever ce "déséquilibre", j'aurais d'abord incriminé mon écran, bien que celui-ci soit étalonné, doté d'une dalle IPS n'étant pas réputée pour la profondeur de ses noirs (ce qui ne va pas dans le sens d'une augmentation trompeuse des très BL). Ensuite, j'aurais accusé mon œil ne rajeunissant pas au fil des ans : cela dit, il reste toutefois très bon et digne de confiance (tu n'es bien sûr pas obligé de me croire sur parole ).

Donc, j'avoue ne pas comprendre pourquoi CI et moi semblons si seuls à avoir repéré que la forme de la courbe n'était vraiment pas optimale (je le répète, celle du D90 est mieux "ficelée").
Aurions-nous hérité des deux seuls D7000 à faire exorciser d'urgence ? Les instruments de mesure dont disposent les testeurs pourraient-ils être à l'origine de ces divergences ?
Si tu entrevois une possible explication, je suis preneuse parce que moi, je sèche !

Terminons par le plus important : je te souhaite également une bonne année à toi et ta famille .

[Shepherd]

Encore faut-il que la population de genre hibernatus Caton fusse suffisamment nombreuse pour que ledit ouvrage soit rentable.

Entre nous Jeanbart, même quand Caton tente de s'exprimer comme un "gogol" (n'y vois aucune moquerie envers ceux qui sont réellement touchés par cette terrible affection congénitale), il est encore plus clair dans ses formulations que bon nombre d'intervenants.
Et oui, en ce début d'année 2011, j'ai encore choisi de me faire plein d'amis !

[VOLAPUK]

Sheperd : tu développes un raisonnement manifestement digne d'intérêt mais que ne serait il en core plus intéressant si tu acceptais enfin de l'illustrer par des exemples photographiques.

Ainsi, tu parles de BL "dures" lorsque le contraste est remonté à +1, ou de différences entre le D90/D7000. Illustre le stp. Ce serait enfin parlant.

Attention, ma demande est à prendre au 1er degré. Ce n'est pas une façon sournoise de décridibiliser ton propos. C'est vraiment pour bien comprendre ce que tu dis. A plus

[jdm]

Oui Sheperd Quelques exemples seraient bienvenus, tu nous intrigues là....

[Shepherd]

Sheperd : tu développes un raisonnement manifestement digne d'intérêt mais que ne serait il en core plus intéressant si tu acceptais enfin de l'illustrer par des exemples photographiques.

Ainsi, tu parles de BL "dures" lorsque le contraste est remonté à +1, ou de différences entre le D90/D7000. Illustre le stp. Ce serait enfin parlant.

Attention, ma demande est à prendre au 1er degré. Ce n'est pas une façon sournoise de décridibiliser ton propos. C'est vraiment pour bien comprendre ce que tu dis. A plus

Pour diverses raisons déjà développées et d'autres issues de réactions inacceptables suite à la publication d'essais (pour certains, n'ayant jamais été présentés comme des photos d'ailleurs), je ne reviendrai pas sur ma décision consistant à ne pas en poster.

En outre, comme je viens de le faire comprendre, les courbes publiées dans CI sont bien plus précises que les directions que donnent l'oeil humain (voir CI n° 329 pour le D7000 et n° 308 page 142 pour le D90). Libre à chacun de les consulter ou non .

Enfin, tu peux aussi vérifier par toi-même avec le D7000 : à l'occasion, prend un paysage urbain (par exemple) en lumière du jour, comportant une vaste plage de valeurs, notamment mais pas seulement des façades très claires (quasiment blanches), une multitude de fenêtres qui virent alors vers le noir, toitures et/ou façades dans des nuances de gris (ou proche du gris), etc...
Dans PS ou autre, fais "mumuse" avec les curseurs de Niveaux, dont celui du milieu. Si tu ne vois rien, n'insiste pas, la forme du contraste original convient à ton oeil et c'est là l'essentiel .

Mais que ceux à qui le rendu convient en l'état daignent agir comme tu le fais : ne pas décrédibiliser et réduire la portée des propos de ceux qui peinent à s'en satisfaire, étant dans ce cas presque prête à parier que si Nikon améliorait ce point, ces mêmes satisfaits de la courbe actuelle ne se plaindraient pas non plus de la nouvelle .

[CLeC]

C'est amusant toutes ces discussions me rappellent celles sur la mesure de lumière du D80 peu après sa sortie, où certains trouvaient ça catastrophique et espéraient ardemment une correction par firmware, tandis que d'autres trouvaient que c'était peu de choses et qu'il suffisait de faire avec...
En tout cas si je devais m'équiper aujourd'hui je crois que je serais toujours aussi perplexe ! 

[pantxoa]

J'ai eu la curiosité d'un petit retour en arrière sur mes anciens boitiers.

En Jpeg direct bien sûr.
D80  ACC moyenne élevée - optimisation image perso
D90  ACC +5 DLT actif (contraste désactivé)
D300 ACC + 5 DLT actif (contratse désactivé
D7000 ACC +5 ou 6 contraste +1 DLT auto

Clichés pris en extérieur "paysage"
Tout çà pour dire que j'ai toujours utilisé l'accentuation à ce niveau sur mes boitiers Nikon (je vérifierai sur le D50).
J'ai tenté de comparer divers clichés pris avec tous ces appareils pour pouvoir constater une différence au niveau du contraste, des BL  quand c'était possible et sans résultat flagrant.
La seule particularité que je note entre ces boitiers c'est pour le D7000 l'accumulation du réglage DLT (sensé éclaicir les zones d'ombre) et le contraste . Ces deux réglages se cumulent contrairement aux autres boitiers.
Voili voilou!
Si moi dis bêtise, pas taper! (celà deviendrait il contagieux? )

[coval95]

...
(J'aime bien ce nouveau style, plus proche du langage des jeunes, plein de poésie rustique, je vais écrire mes livres et articles comme çà, désormais, ne vous en déplaise...)

Moi espérer nouveau style pas s'appliquer à l'e-book du D7000, sinon moi hésiter grandement à l'acheter... 

Par ailleurs moi avoir posé question mais pas obtenu réponse :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,111944.msg2003881.html#msg2003881

[Verso92]

C'est amusant toutes ces discussions me rappellent celles sur la mesure de lumière du D80 peu après sa sortie, où certains trouvaient ça catastrophique et espéraient ardemment une correction par firmware, tandis que d'autres trouvaient que c'était peu de choses et qu'il suffisait de faire avec...
En tout cas si je devais m'équiper aujourd'hui je crois que je serais toujours aussi perplexe ! 

En ce qui concerne le D80, j'ai été parmi ceux qui ont brocardé les plaignants, leur reprochant de ne pas savoir se servir de leur boitier. Depuis, j'ai acheté un D80 d'occasion, et, comment dire...  ;-)

[Shepherd]

En ce qui concerne le D80, j'ai été parmi ceux qui ont brocardé les plaignants, leur reprochant de ne pas savoir se servir de leur boitier. Depuis, j'ai acheté un D80 d'occasion, et, comment dire...  ;-)

Mon premier Nikon fut le D80.
Ma Border d'amour est noire et blanche, vois-tu ce que je veux dire, spécialement avec la mesure matricielle ?

[Verso92]

Mon premier Nikon fut le D80.
Ma Border d'amour est noire et blanche, vois-tu ce que je veux dire, spécialement avec la mesure matricielle ?

Blancs hyper cramés ?

[namzip]

Bonjour le fil, bonjour Shepherd,

J'ai ressorti les deux numéros (329 page 122 et 308 page 142). Les courbes ont la même pente. Celle du D7000 offrent une plus grande amplitude dans les ombres ( épaule de la courbe) en fonction des critères (DL 1 à 3).  Le pied de courbe est identique ( à l'échèle du graphique imprimé). Le "Crop" montre des différences.

Là je ne comprends plus. Il se veut être un zoom sur les courbes en question (ou alors je n'ai rien compris) pourquoi ces différences ??

Pour le pékin moyen (moi en l'occurrence) , qui n'a qu'un seul boitier numérique (je mets de coté le D80) que permettent-elles de démontrer??

Les inflexions de la courbe dans le pied et l'épaule ne concernent qu'une faible partie des valeurs enregistrées.

J'en était resté aux courbe log (log de l'éclairement et log des opacités).

A 100 iso, courbe jaune sur le graph du 7000, la partie droite ne commence qu'après avoir reçu un éclairement important. Est-ce ce que décrit CI comme une dureté ?? (une dynamique de 7,1 Il pour un gamma de 0,85).

A quoi correspond DL1 (fonction DL auto) ??

Beaucoup de choses à expliquer pour le pékin moyen (toujours moi).

L'auteur de l'article renvoie aux Canon et Pentax (qui traitent mieux cette partie). Dans le numéro 329 nous avons la chance de trouver le test du K5.

Je m'y plonge...... je reste sur ma faim. Un courbe pour 100 Iso (D 7,5 pour G 0,92) avec une courbe très voisine.. (l'échèle est un peu différente -5,0 <-> 0,0 pour Pentax contre -4,5 <-> 1,0 pour Nikon).

Au secours.....

Cdt, Robert

[Shepherd]

Blancs hyper cramés ?

Tu viens de gagner mon D7000 en échange de ton D700 !

[je plaisante, pas (encore ?) envie de me séparer de mon joujou ]

[Verso92]

Tu viens de gagner mon D7000 en échange de ton D700 !

[je plaisante, pas (encore ?) envie de me séparer de mon joujou ]

ça tombe bien : moi non plus* !

;-)
*il est quasiment tout neuf (à peine 2 ans et demi) !

[Bastien31]

Eh bé dis donc, je ne croyais pas que mon premier fil générerai autant de questions/réponses.
Je voulais simplement quelques réglages de base pour débuter avec cet appareil.Heureusement JMS passait par là, j'ai rentré ses réglages en 5 mn, et hop c'est parti.Parfait pour mon usage. Après, je peux dire que venant du D200, le D7000 est un sacré outil, et les 4 ans de progrès technologiques se ressentent.Evidement je ne parle que pour moi, et je suis loin des batailles sur des infimes détails qu'on se livre ici pour démontrer ce qui en réalité  mon oeil ne voit pas(ou ne sait pas voir) j'étais simplement un peu inquiet pour la prise en main, mais après une semaine je peux dire qu'on s'y fait très vite.
En tout cas bravo Mr Nikon et bravo aussi les gars du forum (en triant un peu c'est une mine de renseignements) et je ne regrette pas d'être venu.

[Shepherd]

Robert,

Pistes pour t'aider à comprendre ce que j'arrive à piger mais aurais bien des difficultés à expliquer clairement de manière détaillée et pédagogique .

Pour le pied de courbe, jette aussi un oeil sur celui du Canon 60D et les commentaires qui vont avec (CI n° 328 pages 140 et 141).
Voir aussi les commentaires concernant les autres boîtiers testés, tant au niveau du résumé figurant sous le graphique "Rendu des valeurs" que celui placé dans l'encart "Rendu des valeurs" au sein des conclusions "Pour bien décoder nos mesures...".

[Shepherd]

ça tombe bien : moi non plus* !

;-)
*il est quasiment tout neuf (à peine 2 ans et demi) !

Tu le sais, si j'avais pu m'offrir et porter un D700 (avec les optiques qui vont bien), je n'aurais pas un D7000 .

[Amaniman]

Caton est encore plus clair dans ses formulations que bon nombre d'intervenants.

Il devrait écrire dans Chasseur d' Images... (Qui a dit "tu ne crois pas si bien dire" ? ) 

[Shepherd]

Il devrait écrire dans Chasseur d' Images... (Qui a dit "tu ne crois pas si bien dire" ? ) 

Je savais bien que ça ne tarderait pas à revenir sur le tapis et nul besoin d'une boule de cristal pour le prédire :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,111892.msg2008109.html#msg2008109
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,111892.msg2008195.html#msg2008195
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,111892.msg2008808.html#msg2008808 et le post suivant.

Alors the Guytou, mon conditionnel était-il de la prudence ou de l'incertitude ?

[Gilopix]

Tu le sais, si j'avais pu m'offrir et porter un D700 (avec les optiques qui vont bien), je n'aurais pas un D7000 .

Excellente remarque. Quoique, bien qu'ayant un D700 (et les optiques qui vont bien), je prends souvent le D7000 depuis que je l'ai. Ce boitier a un charme fou 

[Shepherd]

Excellente remarque. Quoique, bien qu'ayant un D700 (et les optiques qui vont bien), je prends souvent le D7000 depuis que je l'ai. Ce boitier a un charme fou 

Pour moi, s'il ne devait en rester qu'un à la mode Highlander, ce serait le D700 !

[Gilopix]

Pour moi, s'il ne devait en rester qu'un à la mode Highlander, ce serait le D700 !

Bien sûr, mais je pars sous peu faire de la rando dans le désert... autant pour les concerts de jazz je n'hésite pas, autant là ... 

Mais tu as raison à 100% (sur toute la ligne) concernant le D7K

[Shepherd]

Bonne rando et belles photos ! 

[coval95]

OK, merci pour la réponse !