APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

Démarré par dlacouture, Février 09, 2011, 21:49:10

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lorifix

En suivant ce fil j'ai vraiment l'impression que « les experts » prennent encore et toujours leur rêve (FF pour tous et mort de l'APS-C) pour une réalité proche.

[at] eric-p et certains autres
Je suis tout à fait d'accord sur le fait que le FF est dans bien des points supérieur en thérorie aux APS-C. Cependant vos démonstrations à force de calculs savants et discussions théoriques n'apportent pas grand-chose à votre grande cause,  car ceux-ci ne s'appuient pas sur la seule chose importantes : les images. Il me semble souvent que les partisans du FF ne sont pas en mesure de monter par l'exemple en quoi le velouté de la profondeur de champs des FF est supérieur à celle des APS-C cela bien entendu à cadrage identique.
Frenchman in Forchheim

eric-p

Citation de: Verso92 le Février 28, 2011, 13:27:53
Je ne vois pas en quoi tu serais en désaccord avec mon analyse sur ce point. Nikon se devait de présenter ce genre d'objectif, effectivement, à la fois pour l'image de marque et pour les pros qui en ont le besoin.

Maintenant, combien de focales fixes 24x36 destinées à l'amateur "lamba" ces dernières années ? Pas beaucoup (je n'en vois qu'une : le f/1.4 50 AF-S...) !
Ah ! Désolé, j'ai cru que tu ne voyais pas l'utilité de la gamme fixes ultralumineux chez Nikon ! ;D

Effectivement, il n'y a pas beaucoup de focales fixes de tarif "raisonnable".
Reste que les fabricants n'ont pas totalement baissé les bras:
*Développement de pancakes...aux perfs optiques discutables.
*Développement de fixes ultra-légers comme alternatives aux objos pros.(Nikkor 85DX macro,45 Leica macro DG,...)
*Développement de focales fixes haute résolution (24/3.8 Elmar asph.,projets de 24/2.8 ou 3.5 chez Canikon,...)

CitationLe Dx est donc (un peu) plus dynamique sur ce point...
Un tout p'tit peu alors! :D

CitationL'équivalent 24x36 du 35 Dx est le f/1.8 50mm. Tout le monde sait que si le 50mm a été choisi historiquement (à la place de 43mm, qui correspondait à la diagonale du format), c'est en raison de sa formule optique simple (donc, prix réduit). Cet objectif a donc toujours été de tout temps un objectif très peu coûteux pour cette raison. Il sera de toute évidence difficile de faire moins cher, quel que soit le format...
(en ce qui concerne le "moins bon", je ne préfère pas répondre à ce genre d'énormité...)

Oui, mais manifestement, il y a un souci de l'image de marque chez Canon qui n'a pas d'équivalent ailleurs.
Les gars de chez Canon ont vu ce qui se passait ailleurs dans le domaine des initiatives "fixes DX,4/3,M4/3"
et le bilan est bof:
*Des coûts de fabrication trop élevés
*Des perfs discutables quelque soit la marque (PZ n'a pas arrêté de "trucider" les "pancakes" par exemple)
*Dispersion des efforts sur 2 gammes.

Pour le 35 Dx, j'insiste, il est loupé:Il produit plus d'AC qu'un banal 50/1.8 que Canon produit depuis 60 ans, la distorsion est plus forte que sur des zooms à focale identique.Il est enfin plus cher qu'un 50/1.8 AFD,impardonnable!
Les foule-frêmistes comme moi peuvent donc pavoiser: En APSC, il y a moins bien mais c'est plus cher! :D :D :D

eric-p

Citation de: VOLAPUK le Février 28, 2011, 13:34:06
si, si je fais un lien très direct !  Non, je provoque l'ami eric-p en lui montrant que les raisonnements par l'absurde, on peut en avoir sur toutes les marques dont la sienne chérie.
Je signale que j'aime bien canon puisqu'en bon rétro-geek je me suis offert un 5 D d'occaz à prix très doux, alors...

moi, la guerre entre les marques ça me laisse froid ;)
Tu as tort !
Si Canon ne bottait pas les fesses de Nikon tous les matins, eh bien peut-être en seraient-ils à nous proposer une nouvelle version "vintage" du 45/2.8 Tessar avec AFS (Dernière tentative en 2000 avec un 45/2.8 Ai-P vendu la peau des fesses: Les Nikonistes ont adoré! :D :D :D   )

En réalité, les Nikonistes devraient nous vénérer pour obliger les dirigeants de la marque jaune à se bouger! ;D
Au lieu de ça, ils z'arrêtent pas de dénigrer les rouges! Bande d'ingrats! :'( :'( :'( :'(

eric-p

Citation de: VOLAPUK le Février 28, 2011, 13:56:08
Ah l'apsc a donc de l'avenir ! Même canon s'est "fendu" d'un superbe capteur dans ce format. Tu vois quand tu veux  ;D

je sens que ton prochain post va débuter par : "je n'ai jamais dit que..." ;D

Canon fait de l'APSC pour des raisons alimentaires. Ils ont déjà exprimé clairement exprimé leur point de vue sur l'APSC lors de la conférence de presse de 2003 en présentant l'EF-S.
Il n'y a donc pas d'ambiguïté. 8)

Fab35

Citation de: eric-p le Février 28, 2011, 14:50:19
Canon fait de l'APSC pour des raisons alimentaires. Ils ont déjà exprimé clairement exprimé leur point de vue sur l'APSC lors de la conférence de presse de 2003 en présentant l'EF-S.
Il n'y a donc pas d'ambiguïté. 8)


Oui, sauf que tu peux admettre qu'entre 2003 et 2011 les choses n'aient peut-être pas été exactement copie conforme de ce que pressentaient les gens de Canon à l'époque, à savoir le succès incontestable et énorme des reflexes APSC !
Le fait d'avoir vendu des millions de boitiers grace au petit format me fait douter que la priorité de Canon soit aujourd'hui de se séparer de la poule aux oeufs d'or...

Si le fait est établit que le mirrorless croque des pdm flagrantes sur le marché APSC, alors oui, il faudra trouver une parade pour le marché du reflex, qui passera peut-être par la promotion inédite du 24x36 rendu plus abordable comme par miracle ! Le reflex restant la vitrine technologique d'une marque, ils ne pourront pas abandonner le créneau de si tôt !

gerarto

Citation de: lorifix le Février 28, 2011, 14:35:56
En suivant ce fil j'ai vraiment l'impression que « les experts » prennent encore et toujours leur rêve (FF pour tous et mort de l'APS-C) pour une réalité proche.

§eric-p et certains autres
Je suis tout à fait d'accord sur le fait que le FF est dans bien des points supérieur en thérorie aux APS-C. Cependant vos démonstrations à force de calculs savants et discussions théoriques n'apportent pas grand-chose à votre grande cause,  car ceux-ci ne s'appuient pas sur la seule chose importantes : les images. Il me semble souvent que les partisans du FF ne sont pas en mesure de monter par l'exemple en quoi le velouté de la profondeur de champs des FF est supérieur à celle des APS-C cela bien entendu à cadrage identique.

Comme ça, par exemple ?
Mébon, seul l'examen de tirages grand format ou l'affichage plein écran sans compression sont capable de rendre justice aux différences.
APS-C à gauche, FF à droite. Extrait vertical pleine hauteur, demi largeur d'une photo horizontale

Pierred2x

Citation de: eric-p le Février 28, 2011, 14:38:29
Pour le 35 Dx, j'insiste, il est loupé:Il produit plus d'AC qu'un banal 50/1.8 que Canon produit depuis 60 ans, la distorsion est plus forte que sur des zooms à focale identique.Il est enfin plus cher qu'un 50/1.8 AFD,impardonnable!
Les foule-frêmistes comme moi peuvent donc pavoiser: En APSC, il y a moins bien mais c'est plus cher! :D :D :D

Que tu trouves des données internet qui te motive dans cette argumentation j'en doute pas, mais:
Ces conclusion quand aux AC et comparatif de piqué avec le 50 F1;8 pour tous ceux comme moi qui possèdent les deux sont absolument FAUSSES
Mais tout le monde a compris depuis belle lurette que tu tries les infos en fonction de l'argumentation que tu souhaites soutenir et que tu te moques complètement de certaines vérités. Ca s'appelle des 'théories AD-HOC' au service de ta mauvaise foi! Et quand t'es vraiement coincé d'ailleurs, tu changes de sujet...

eric-p

Citation de: lorifix le Février 28, 2011, 14:35:56
En suivant ce fil j'ai vraiment l'impression que « les experts » prennent encore et toujours leur rêve (FF pour tous et mort de l'APS-C) pour une réalité proche.

§eric-p et certains autres
Je suis tout à fait d'accord sur le fait que le FF est dans bien des points supérieur en thérorie aux APS-C. Cependant vos démonstrations à force de calculs savants et discussions théoriques n'apportent pas grand-chose à votre grande cause,  car ceux-ci ne s'appuient pas sur la seule chose importantes : les images. Il me semble souvent que les partisans du FF ne sont pas en mesure de monter par l'exemple en quoi le velouté de la profondeur de champs des FF est supérieur à celle des APS-C cela bien entendu à cadrage identique.

Il n'y a "que" quelques milliards d'images 24x36 pour démontrer l'incontestable supériorité du 24x36 Vs APSC.
Non seulement, la supériorité est:
*Qualitative (Par les images ou par le calcul)
*Logistique (Plus d'optiques disponibles en 24x36 qu'en APSC)
*Economique (des objectifs APSC dédiés à peine moins chères que des optiques 24x36 équivalentes,un coût de capteur à la baisse)
*Aussi compact voire plus compact que l'APSC (Contrairement à la légende ambiante).

Je ne vais pas encore recommencer à poster des images qui pour moi sont des évidences.
De toutes manières, peu importe: Canon défend la même position que moi (24x36>APSC).
Je suis donc plutôt serein... 8) 8) 8)

Verso92

Citation de: eric-p le Février 28, 2011, 14:38:29
Pour le 35 Dx, j'insiste, il est loupé:Il produit plus d'AC qu'un banal 50/1.8 que Canon produit depuis 60 ans, la distorsion est plus forte que sur des zooms à focale identique.Il est enfin plus cher qu'un 50/1.8 AFD,impardonnable!
Les foule-frêmistes comme moi peuvent donc pavoiser: En APSC, il y a moins bien mais c'est plus cher! :D :D :D

En ce qui concerne le prix plus élevé du 35 Dx, connais-tu le proverbe "l'exception qui confirme la règle" ?

Tous les proverbes sont faux, évidemment, mais celui-ci un peu moins que les autres.
(pour le prix du 50mm, j'ai expliqué un peu plus haut la spécificité de cette focale en 24x36...)

eric-p

Citation de: Fab35 le Février 28, 2011, 15:10:29
Oui, sauf que tu peux admettre qu'entre 2003 et 2011 les choses n'aient peut-être pas été exactement copie conforme de ce que pressentaient les gens de Canon à l'époque, à savoir le succès incontestable et énorme des reflexes APSC !
Le fait d'avoir vendu des millions de boitiers grace au petit format me fait douter que la priorité de Canon soit aujourd'hui de se séparer de la poule aux oeufs d'or...

Si le fait est établit que le mirrorless croque des pdm flagrantes sur le marché APSC, alors oui, il faudra trouver une parade pour le marché du reflex, qui passera peut-être par la promotion inédite du 24x36 rendu plus abordable comme par miracle ! Le reflex restant la vitrine technologique d'une marque, ils ne pourront pas abandonner le créneau de si tôt !
Succès de l'APSC, oui ....mais par la force des choses! :D :D :D
En 2003, Canon a présenté son 300D qui ramenait le coût de l'APSC à 1000 €.....Vs 10.800 € pour le seul 24x36 disponible à l'époque.

Actuellement, il y a + de 1000 € d'écart entre un FF "d'entrée de gamme" et le reflex APSC d'entrée de gamme.
Que la différence tombe à 500 € et on reparlera de l'hégémonie de l'APSC !
Que la différence tombe à 300 € et amha la distribution des PDM ne sera plus du tout la même.
Qu'un fabricant parvienne à faire un FF au prix de l'APSC d'aujourd'hui et les belles promesses (Poids, encombrement,...)seront vite oubliées... ::) :P ;D

Verso92

Citation de: gerarto le Février 28, 2011, 15:12:33
Comme ça, par exemple ?
Mébon, seul l'examen de tirages grand format ou l'affichage plein écran sans compression sont capable de rendre justice aux différences.
APS-C à gauche, FF à droite. Extrait vertical pleine hauteur, demi largeur d'une photo horizontale

Le 24x36 encaisse moins bien les HL que l'APS-C, apparemment...  ;-)

eric-p

Citation de: Verso92 le Février 28, 2011, 16:05:21
En ce qui concerne le prix plus élevé du 35 Dx, connais-tu le proverbe "l'exception qui confirme la règle" ?

Tous les proverbes sont faux, évidemment, mais celui-ci un peu moins que les autres.
(pour le prix du 50mm, j'ai expliqué un peu plus haut la spécificité de cette focale en 24x36...)

Ah mais je connais l'argument des APSCistes par coeur: Bien que plus cher le 35 DX nous permet de réaliser des zéconomies sur le coût des boîtiers 24x36.

...Un argument qui tombera au fur et à mesure que la différence de coût FF / APSC diminuera...et le 35 DX tombera dès lors dans le néant ! :P :P :P

lorifix

 [at] gerarto

Merci pour cette comparaison. Il est possible que sur papier en grand format il y ait une différence. Sur écran à ce format (compression, etc..) il n'y a objectivement aucune vrai différence.

Perso je préfère celle du A700 mais comme les deux images n'ont pas été prise au même moment (les nuages sont différents!) il est fort probable que l'éclairage, contraste était meilleure au moment de la PDV.

Pour info: Quelle est la différence de prix entre les deux config ?
Frenchman in Forchheim

jac70

Citation de: eric-p le Février 28, 2011, 15:54:48
Canon défend la même position que moi (24x36>APSC).

Tu es trop modeste ! La vérite, c'est que Canon est convaincu par tes demonstrations et se rallie à ta position....

Jacques

Fab35

Citation de: eric-p le Février 28, 2011, 16:06:08
Succès de l'APSC, oui ....mais par la force des choses! :D :D :D
En 2003, Canon a présenté son 300D qui ramenait le coût de l'APSC à 1000 €.....Vs 10.800 € pour le seul 24x36 disponible à l'époque.

Actuellement, il y a + de 1000 € d'écart entre un FF "d'entrée de gamme" et le reflex APSC d'entrée de gamme.
Que la différence tombe à 500 € et on reparlera de l'hégémonie de l'APSC !
Que la différence tombe à 300 € et amha la distribution des PDM ne sera plus du tout la même.
Qu'un fabricant parvienne à faire un FF au prix de l'APSC d'aujourd'hui et les belles promesses (Poids, encombrement,...)seront vite oubliées... ::) :P ;D

Oui par la force des choses, quoi que pas tant que ça ! On n'a pas mis le couteau sous la gorge des clients quand même, bien qu'évidemment le choix était plus que restreint !! Celui qui voulait passer au DSLR devait faire des choix économiques, oui ! Mais du coup, la plupart des gens s'est accomodée de l'APSC, au point que 10 ans plus tard, l'immense majorité lui trouve des qualités tout à fait satisfaisantes et suffisantes, voire pour certains considèrent que c'est mieux que le 24x36.
Sans compter ceux qui ne savent pas du tout ce qu'est le 24x36 : aujourd'hui, je serais bien curieux de savoir quelle proportion de photographes amateurs a une idée de ce qu'est le 24x36 et ce que celà veut dire et représente, ce que celà change sur le rendu d'image... J'aimerais aussi connaître la répartition en tranches d'âges des possésseurs de DSLR.
A mon avis, le succès (vente en masse) du 24x36 en 2012 et + ne pourrait qu'être une "renaissance" artificielle, assistée d'un bon coup de marketing, pas un besoin inassouvi pour l'immense majorité des photographes amateurs de 2011, pour cause tout simplement de format incompréhensiblement cher quand ça n'est pas totalement inconnu ou vu comme inutile.

Je ne fais pas partie de ceux qui ignorent les qualités perdues par l'APSC par rapport au 24x36, mais je suis depuis 6 ans à l'APSC, au départ pour raison de coût de boitier, comme la plupart, c'est vrai.
J'ai grandi au 24x36 en argentique et l'ai pratiqué au reflex durant des années. Mais force est de constater que le DSLR APSC est aujourd'hui mature et qu'il ne pose aucun souci à ses utilisateurs.
Le DSLR 24x36 est devenu une niche ! Tu ne peux le nier quand même !

Il va falloir une sacrée force de persuasion pour faire avaler même 500€ de plus-value à la masse des photographes amateurs de 2012++ !
;)
Citation de: lorifix le Février 28, 2011, 16:20:16
§gerarto

Merci pour cette comparaison. Il est possible que sur papier en grand format il y ait une différence. Sur écran à ce format (compression, etc..) il n'y a objectivement aucune vrai différence.

Perso je préfère celle du A700 mais comme les deux images n'ont pas été prise au même moment (les nuages sont différents!) il est fort probable que l'éclairage, contraste était meilleure au moment de la PDV.

Pour info: Quelle est la différence de prix entre les deux config ?

Si en effet tu ne vois pas de différence même ici sur écran, c'est que tu n'es pas un futur client 24x36, assurément !  ;)

Gérard JEAN

Citation de: lorifix le Février 28, 2011, 16:20:16
§gerarto

Merci pour cette comparaison. Il est possible que sur papier en grand format il y ait une différence. Sur écran à ce format (compression, etc..) il n'y a objectivement aucune vrai différence.Perso je préfère celle du A700 mais comme les deux images n'ont pas été prise au même moment (les nuages sont différents!) il est fort probable que l'éclairage, contraste était meilleure au moment de la PDV.

Pour info: Quelle est la différence de prix entre les deux config ?


Pour moi la différence est évidente.

Et je pense en plus que tu es sincère.

C'est bien là l'UN des problèmes que le 24x36 doit affronter.
Tout est possible

lorifix

 [at] Fab35

En fait dans ce cas précis la profondeur de champ trop faible déssert franchement le 24x36. L'image contient trop de floue pour être agréable à regarder.

Après tout je ne suis qu'un médiocre amateur qui n'a visiblement rien compris à la magie des pdc réduite à l'extrème et fantasme sur le bokeh!

Frenchman in Forchheim

Fab35

Citation de: lorifix le Février 28, 2011, 16:48:03
§Fab35

En fait dans ce cas précis la profondeur de champ trop faible déssert franchement le 24x36. L'image contient trop de floue pour être agréable à regarder.

Après tout je ne suis qu'un médiocre amateur qui n'a visiblement rien compris à la magie des pdc réduite à l'extrème et fantasme sur le bokeh!
Ne le prends pas mal, c'était sur un ton léger !
Evidemment que sur l'exemple posté, ça n'a que peu intérêt !
Mais tu peux déjà, basé sur cet exemple, te rendre compte qu'avec un f/2.8 monté sur ASPC tu n'auras pas, à cadrage égal, la même pdc qu'en 24x36. Si le souhait sur une photo est d'atténuer au maximum un arrière-plan gênant, eh bien le 24x36 sera l'outil adapté là où l'APSC sera inférieur en rendu.
Ca n'est évidemment qu'un des aspects, car la progressivité des flous est aussi meilleure sur 24x36. Ca compte dans le velouté d'une photo.

Mais en tant qu'APSCiste, je suis tout de même ravi de mes outils et de ce qu'ils produisent, donc tu vois, pas de quoi s'emballer. Tout est histoire de choix et de compromis.
Le 24x36 aujourd'hui dans MA pratique est plus embêtant qu'utile et financièrement incompatible, donc APSC et puis c'est tout !
Si mes moyens et mes exigences changent, je ne dis pas non au 24x36 pour autant ! On verra bien en temps utile.

Vitix

Citation de: Fab35 le Février 28, 2011, 16:37:45
Il va falloir une sacrée force de persuasion pour faire avaler même 500€ de plus-value à la masse des photographes amateurs de 2012++ !
;)
Sans oublier que les petits "jeunes" de ma génération, amateurs qui plus est, n'ont souvent connu que les compacts.
Le facteur taille est énhorme.
Un D3100 ressemble a un jouet par rapport à un D3/D700. C'est comme un 300 2,8 qui veut trimballer ça, ca fais le poids d'une quinzaine de compacts  :D
Pour le moment
APSC format populaire du reflex
24 36 format pro/amateur passionné
taille+poids+prix rédhibitoire pour Mam Michu
Vincent

JPSA

Citation de: Fab35 le Février 28, 2011, 16:56:04
Ne le prends pas mal, c'était sur un ton léger !
Evidemment que sur l'exemple posté, ça n'a que peu intérêt !
Mais tu peux déjà, basé sur cet exemple, te rendre compte qu'avec un f/2.8 monté sur ASPC tu n'auras pas, à cadrage égal, la même pdc qu'en 24x36. Si le souhait sur une photo est d'atténuer au maximum un arrière-plan gênant, eh bien le 24x36 sera l'outil adapté là où l'APSC sera inférieur en rendu.
Ca n'est évidemment qu'un des aspects, car la progressivité des flous est aussi meilleure sur 24x36. Ca compte dans le velouté d'une photo.

Mais en tant qu'APSCiste, je suis tout de même ravi de mes outils et de ce qu'ils produisent, donc tu vois, pas de quoi s'emballer. Tout est histoire de choix et de compromis.
Le 24x36 aujourd'hui dans MA pratique est plus embêtant qu'utile et financièrement incompatible, donc APSC et puis c'est tout !
Si mes moyens et mes exigences changent, je ne dis pas non au 24x36 pour autant ! On verra bien en temps utile.

Sagesse que tout cela!

Il n'y a pas de meilleur ou de plus mauvais appareil; il n'y en a que de plus adaptés à ce que l'on veut faire avec!

L'idéal étant d'avoir les deux en fonction des besoins...

Au pire, même les trois si l'on y inclut le moyen format et la malle cabine pour mettre tout ça!

supereros

Salut !

Citation de: lorifix le Février 28, 2011, 16:20:16
§gerarto
Merci pour cette comparaison.

Là, je suis tout à fait d'accord.

Citation de: lorifix le Février 28, 2011, 16:20:16
Sur écran à ce format (compression, etc..) il n'y a objectivement aucune vraie différence.

Là, je ne suis pas d'accord du tout.

Citation de: lorifix le Février 28, 2011, 16:20:16
Perso je préfère celle du A700...

Parce qu'elle sort d'un capteur APS-C (bon, là, je suis un peu narquois) ?

Franchement, à partir de ces deux extraits (encore merci à gerarto), on peut constater des différences, difficilement avancer une préférence esthétique...

Bonnes photos à tous...
Less is more... More or less...

supereros

Salut !

C't'encore moi

Citation de: lorifix le Février 28, 2011, 16:48:03
§Fab35

En fait dans ce cas précis la profondeur de champ trop faible déssert franchement le 24x36. L'image contient trop de floue pour être agréable à regarder.

Après tout je ne suis qu'un médiocre amateur qui n'a visiblement rien compris à la magie des pdc réduite à l'extrème et fantasme sur le bokeh!

Comme le dis Fab 35, tu ne te sens tout simplement pas client du 24x36. C'est un droit.

Mais pourquoi attaquer ce format ?

Bonnes photos à tous...

Less is more... More or less...

eric-p

Citation de: Pierred2x le Février 28, 2011, 15:24:55
Que tu trouves des données internet qui te motive dans cette argumentation j'en doute pas, mais:
Ces conclusion quand aux AC et comparatif de piqué avec le 50 F1;8 pour tous ceux comme moi qui possèdent les deux sont absolument FAUSSES
Mais tout le monde a compris depuis belle lurette que tu tries les infos en fonction de l'argumentation que tu souhaites soutenir et que tu te moques complètement de certaines vérités. Ca s'appelle des 'théories AD-HOC' au service de ta mauvaise foi! Et quand t'es vraiement coincé d'ailleurs, tu changes de sujet...
Mais bien sûr, la mauvaise foi des nikonistes s'exprime comme d'habitude ! :D :D :D

Même quand des clichés issus de dépriviou prouvent le contraire :
http://masters.galleries.dpreview.com.s3.amazonaws.com/111363.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1298910793&Signature=jy9toYG23GiTxIJbN2oVoPCJ42g%3d

...à comparer avec un 50/1.8 EF sur 5D:
http://masters.galleries.dpreview.com.s3.amazonaws.com/110957.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1298911031&Signature=%2b2ddfvhxPr7aUYBoD48omgNbzYs%3d

Qu'est-ce-que tu vas bien pouvoir nous inventer pour dire que les franges rouges visibles sur le cliché réalisé au 35 DX n'existent pas ?( Voir les fenêtres des bâtiments blancs à gauche de l'image).

Ma foi, c'est votre problème: Si vous êtes capable de dépenser plus cher pour un objectif de format inférieur, Nikon est bien capable de vous faire gober n'importe quoi !!! :D :D :D

Pierred2x

Citation de: eric-p le Février 28, 2011, 17:30:55
Mais bien sûr, la mauvaise foi des nikonistes s'exprime comme d'habitude ! :D :D :D

Même quand des clichés issus de dépriviou prouvent le contraire :
http://masters.galleries.dpreview.com.s3.amazonaws.com/111363.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1298910793&Signature=jy9toYG23GiTxIJbN2oVoPCJ42g%3d

...à comparer avec un 50/1.8 EF sur 5D:
http://masters.galleries.dpreview.com.s3.amazonaws.com/110957.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1298911031&Signature=%2b2ddfvhxPr7aUYBoD48omgNbzYs%3d

Qu'est-ce-que tu vas bien pouvoir nous inventer pour dire que les franges rouges visibles sur le cliché réalisé au 35 DX n'existent pas ?( Voir les fenêtres des bâtiments blancs à gauche de l'image).

Ma foi, c'est votre problème: Si vous êtes capable de dépenser plus cher pour un objectif de format inférieur, Nikon est bien capable de vous faire gober n'importe quoi !!! :D :D :D

Mais t'es sacrément gonflé, c'est pas ce qu'on te dit depuis le début, et tu le sais très bien, tu mélanges marques et capteurs différents pour justifier ton argumentation, t'es quand même écoeurant.
Depuis le début, Verso, moi et quelques autres on parle de comparer le 35 F1,8 Dx Nikon sur APS NIkon avec le 50 F1,8 à cadrage et diaph égaux. Et bien là TOUT le monde est d'accord pour dire que le 35 (Surtout à PO) est meilleur que le 50. >:(

eric-p

Citation de: lorifix le Février 28, 2011, 16:20:16
§gerarto

Merci pour cette comparaison. Il est possible que sur papier en grand format il y ait une différence. Sur écran à ce format (compression, etc..) il n'y a objectivement aucune vrai différence.

Perso je préfère celle du A700 mais comme les deux images n'ont pas été prise au même moment (les nuages sont différents!) il est fort probable que l'éclairage, contraste était meilleure au moment de la PDV.

Pour info: Quelle est la différence de prix entre les deux config ?

Bien sûr, si on prend des conditions lumineuses favorables, on peut faire gober tout et n'importe quoi sur le net.
La réalité c'est que le dogme consistant à dire
La qualité d'image augmente avec le format utilisé est vrai en argentique comme en numérique. :)

Un comparatif "parlant" entre compact et 24x36 numérique pour rigoler:
http://www.marcocavina.com/articoli_fotografici/notturno_Canon-G10_vs_EOS-5D/00_pag.htm

Malgré tout, on trouve encoooore sur le net des gens pour dire qu'il n'y a pratiquement pas de différence entre
un compact....et un H4D !!! :D :D :D