Courbes du D7000

[coval95]

On en va pas pinailler 107 ans, d'autant que je suis d'accord

J'étais de toute façon certain qu'en postant l'exemple, montrant qu'il n'y a aucune différence visible sur la courbe du boitier vs le D300 qui n'a jamais été critiqué, on trouverais des raisons pour juger que l'exemple n'est pas recevable.

Fin du pinaillage, chacun se fera son idée, c'est posté.

En l'occurrence ton test désavantage le D7000 puisque sans soleil ça fait plus grisouille qu'avec. Je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'il n'y a aucune différence visible, moi elle m'a sauté aux yeux alors que je ne suis pas une spécialiste, mais dans ton exemple, la différence n'est pas imputable, selon moi, à la courbe du D7000 qui serait moins bonne que celle du D300. A supposer qu'une telle différence existe, elle est occultée dans cet exemple, par la différence d'ensoleillement.
Mais que les choses soient claires, je ne t'accuse pas de malhonnêteté.

Si je peux me permettre : çà n'existe pas. Enfin, selon moi.

Bien d'accord là-dessus, c'est pourquoi je fais du raw, ce qui me laisse toute latitude de faire mes choix a posteriori, au calme, devant le PC au lieu de les faire dans le feu de l'action.

Sans parler du D7000, mon D300 est toujours en mode neutre. Quand j'atais sur NX, pour du portrait, je le laissai par défaut, en usage courant 4 et en paysage 6. En ozizos, jamais plus de 3, voir 2. Je ne sais pas ce que tu appelles un réglage "bon pour toutes les situations" mais moi je n'en connais pas.

A la limite, ce qu'il faudrait, c'est que la fonction "auto" calcule seule, mais qu'on puisse la "piloter" en lui donnant comme l'iso-auto, une valeur mini/maxi... mébon...

Il me semble que le moyen le plus commode de faire du jpeg boîtier sans avoir à se prendre la tête à chaque changement de situation, c'est d'utiliser les modes-scènes, dans la mesure où l'on trouve celui dont on a besoin, AMHA. Il y a un choix important sur le D7000 puisqu'on les sélectionne par menu et non plus par la molette. Pour ma part, je ne les utilise pas, le seul cas où j'aimerais un mode scène, c'est pour les feux d'artifice. Manque de bol, ils l'ont oublié, celui-là (alors qu'il est présent sur mon compact Canon S90 et assez efficace je dois dire).

[coval95]

...
Alors pourquoi déplorer une accentuation boitier inadaptée (trop molle) et demander un réglage boitier "passe partout" alors qu'à la base tu admets que ce n'est pas gérable ?

Je veux bien faire des efforts et essayer de comprendre certains trucs, mais dans certains cas, j'ai un peu de mal...

Je vais essayer de m'expliquer :

- Pour les raw avec C1 : C1 applique aux .NEF des paramètres par défaut, en particulier une accentuation qui n'est pas nulle (et les valeurs affichées par défaut sont les mêmes pour les 2 boîtiers). Avec les .NEF du D90 il est très rare que je doive pousser l'accentuation. Avec ceux du D7000, c'est beaucoup plus fréquent (mais pas systématique) car souvent c'est trop mou. Cela n'a rien à voir avec les Picture Control puisque C1 ignore ces réglages.
En fin de compte, j'obtiens un résultat agréable avec quelques réglages manuels et à condition de ne pas monter trop haut en sensibilité. On peut appliquer d'un coup un ou plusieurs réglages à tout un groupe d'images. Mais comme toutes les photos d'une série n'ont pas besoin du même réglage, il n'est pas opportun d'appliquer la même accentuation au contenu de tout un répertoire. C'est au coup par coup.

- Pour les raw avec View NX2 : View NX2 affiche d'abord la vignette intégrée (donc aspect dépendant des réglages choisis à la PDV), puis, quand on clique sur le bouton RAW, il ouvre le .NEF en lui appliquant par défaut les réglages du Picture Control choisi à la prise de vue. On ne peut pas réduire l'accentuation choisie à la PDV, on ne peut que l'augmenter et on n'a pas de réglage Réduction du bruit !!! JMS en a déjà parlé et trouve ça rédhibitoire, avis que je partage entièrement. Cela dit, quand on applique un autre Picture Control que celui de la PDV, ça change l'accentuation (et là elle peut être moins forte que celle de la PDV mais le curseur est à 0, on ne peut que le pousser vers la droite) mais de façon non satisfaisante : soit elle est trop forte et on voit du grain apparaître (sans pouvoir le réduire), soit elle est trop faible et c'est mou de chez mou.
Bref, vraiment pas top !

- Pour les jpegs boîtier : je les visualise dans View NX2 (par exemple) mais je ne les modifie pas. Pour qu'ils soient agréables à regarder, il faut avoir choisi à la PDV la bonne combinaison accentuation/réduction du bruit adaptée à la situation, sous peine d'avoir les mêmes problèmes qu'avec les raw dans View NX2 (trop mou ou trop de grain). Et puis juger du résultat sur l'écran arrière, bonjour ! Mais je dis franchement que je ne suis pas douée pour les jpegs-boîtier... 

Ce qui ressort de tout ça pour moi, c'est que le compromis accentuation/débruitage est plus délicat à trouver avec le D7000 qu'avec le D90. C'est peut-être dû aux outils que j'utilise, peut-être que CNX2, LR3 ou DxO feraient tout ça automatiquement et me sortiraient le meilleur compromis sans prise de tête... Mais bon, ça finit par coûter cher tout ça. 

PS l'idéal serait d'avoir un réglage d'accentuation valable dans toutes les situations mais je ne le demande pas car je sais que c'est impossible... 

[JP31]

Vous avez fait des tests de Picture Control?
Essayer par ex le standard avec +1 en contraste, le standard avec +1 en accentuation, le standard tout en auto, le neutre, un PC du D90 qui peut s'enregistrer et être réutilisé sur un NEF de D7000.
Y a de sacrés différences entre certains alors que d'autres sont très proches.

[JP31]

PS l'idéal serait d'avoir un réglage d'accentuation valable dans toutes les situations mais je ne le demande pas car je sais que c'est impossible... 

Et en le mettant en auto dans le boitier?

Parce qu'au final, je viens de faire des tests, affichage 100% le +1 en accentuation qu'il est conseillé de mettre un peu partout sur le forum, il est pas si flagrant qu'on pourrait le croire.
Et pour celui ou celle qui traite un minimum ses photos avant tirage ou export web, c'est assez simple d'accentuer à la demande.

[coval95]

Et en le mettant en auto dans le boitier?

Parce qu'au final, je viens de faire des tests, affichage 100% le +1 en accentuation qu'il est conseillé de mettre un peu partout sur le forum, il est pas si flagrant qu'on pourrait le croire.
Et pour celui ou celle qui traite un minimum ses photos avant tirage ou export web, c'est assez simple d'accentuer à la demande.

JP, j'ai fait des milliers de photos de test avec mes différents objectifs du fait de mon AF mal réglé et des 2 AR de mon D7000 au SAV.
Je pense avoir aussi essayé l'accentuation en auto mais pour être franche, je n'en suis plus très sûre. Maintenant j'ai arrêté de faire du jpeg boîtier, je passe mes NEF dans C1 et j'accentue à la demande. Alors je peux voir les effets des réglages boîtier sur la vignette intégrée du type saturation, BdB etc mais pour l'accentuation c'est trop petit. Il faudrait que je refasse des essais maintenant que l'AF est bien réglé mais franchement ça ne m'amuse pas plus que ça.
Je précise que quand mon AF était mal réglé, j'avais quand même un objectif sans décalage au début puis plusieurs (mais pas tous) après le 1er passage au SAV. Je dis ça parce qu'on va sûrement me dire que mes essais en jpeg étaient faussés par le décalage de l'AF, ce qui est vrai mais en partie seulement.

Par contre, quand j'aurai un moment, je ferai à l'occasion quelques essais sur trépied avec un bon objectif comme le 60 mm AFS sur D90 puis sur D7000 et comparer les raw en natif sur C1, curseurs d'accentuation poussés complètement à gauche. Je ne suis pas sûre que l'accentuation minimale dans C1 soit nulle mais ça devrait permettre de comparer le piqué (à peu près) natif des images des 2 boîtiers (juste pour la curiosité). Et je veux bien à cette occasion remettre en raw+jpeg avec accentuation en auto.

[Shepherd]

...

1 ) Ce que je sais, c'est que pour MES boitiers (D50 et D300) et sur MES photos, il n'y a AUCUNE différence sur le rendu d'un nef développé dans NX et d'un jpeg boitier (à taux de compression identique, bien entendu).

2) Ce que je sais aussi, c'est qu'on parle de courbe (de rendu) dans ce fil, pas d'accentuation.

1) Mais dis-moi, pour un intervenant se permettant régulièrement de recadrer le sujet dont on parle : ne parle-t-on pas du D7000 ici, et non des D50 et D300 ?

2) Dommage que tu sembles le seul à ne pas avoir compris que certains paramètres avaient une incidence sur d'autres dans la "composition" du rendu global (et pouvaient être confondus entre eux).

[JP31]

lors je peux voir les effets des réglages boîtier sur la vignette intégrée du type saturation, BdB etc mais pour l'accentuation c'est trop petit.

Tu parles de la vignette dans le picture control utility?
Si oui, pour voir les réglages, il faut enregistrer plusieurs PC en les nommant comme il faut (standard net +1, standard net auto, etc...) et ensuite les passer les uns à la suite des autres sur le NEF pour voir l'effet.
Comme je dis plus haut, j'ai même récupéré un NEF de D90 sur lequel j'ai enregistré le PC, et je peux l'utiliser sur les NEF de D7000.

[Shepherd]

Et en le mettant en auto dans le boitier?

Parce qu'au final, je viens de faire des tests, affichage 100% le +1 en accentuation qu'il est conseillé de mettre un peu partout sur le forum, il est pas si flagrant qu'on pourrait le croire.
Et pour celui ou celle qui traite un minimum ses photos avant tirage ou export web, c'est assez simple d'accentuer à la demande.

En effet, l'accentuation en post-traitement doit être modulée en fonction de la taille du tirage, du support (écran, papier...).

Néanmoins, permettez-moi de suggérer à ceux qui lisent (et conservent) leurs n° de CI de relire la section "Les Jpeg du D7000..." en page 136 du n° 330.
Tous les paragraphes méritent relecture, mais le troisième (commençant par la phrase : Le D7000 délivre des Jpeg quasiment dépourvus d'accentuation (....)) vous éviterait probablement de (continuer à) minimiser l'importance de l'accentuation native.

[coval95]

Tu parles de la vignette dans le picture control utility?
Si oui, pour voir les réglages, il faut enregistrer plusieurs PC en les nommant comme il faut (standard net +1, standard net auto, etc...) et ensuite les passer les uns à la suite des autres sur le NEF pour voir l'effet.
Comme je dis plus haut, j'ai même récupéré un NEF de D90 sur lequel j'ai enregistré le PC, et je peux l'utiliser sur les NEF de D7000.

Non, je parle de la vignette qui est intégrée au fichier .NEF. Cette vignette est la première image qui est affichée par View NX2 quand on regarde un fichier raw avant d'avoir cliqué sur le bouton RAW. Elle est également affichée par d'autres logiciels de visualisation qui ne savent pas dématricer les raw. Mais elle est réduite, elle n'a pas la définition maximale du boîtier.

Je ne dis pas que je ne ferai jamais cette manip sur les Picture Control mais en fait elle n'a que peu d'intérêt pour moi puisque je ne fais que des .NEF et que je les traite dans Capture One. Les seuls cas où les PC ont un réel intérêt sont :
- les jpegs boîtier
- les raw visualisés et traités dans View NX2
- les raw visualisés et traités dans Capture NX2.
Je n'ai pas envie de mettre la main à la poche pour Capture NX2, j'estime que Nikon devrait fournir gratuitement un dématriceur digne de ce nom avec ses réflex. Capture NX2 ext un logiciel très puissant, je peux comprendre qu'il ne soit pas gratuit mais View NX2 est vraiment trop basique (surtout quand on le compare à DPP par exemple, fourni gratuitement par Canon). Je trouve qu'il manque beaucoup à View NX2 pour être réellement utilisable (gestion du bruit et de l'accentuation en particulier, mais pas seulement).

[jdm]

Bonjour JMS

A propos d'une courbe plus adaptée au D7000 :

- On c'est aperçu qu'il tirait "clair" du moins en milieu très lumineux,
  pas vraiment un problème,une correction de -1/3 ou -2/3 d'IL y remédie (comme le D90 d'ailleurs)
- Concernant le "rendu" Lefilmu nous a clairement montré qu'il n'y avait pas vraiment de différences
  avec le D300 (qui a toujours satisfait ses utilisateurs)
- Shepherd a bien une idée sur la question.

Qu'en penses-tu ?

[JP31]

Non, je parle de la vignette ...

Ah, je comprends mieux pourquoi tu n'es quasi pas intervenue sur cette histoire de courbes.
Mais je trouve que ViewNX passé en V2 a réellement retrouvé de l'intérêt avec la gestion du picture control, surtout qu'on peut sortir des fichiers Tiff pour finir le traitement dans un autre soft.

[coval95]

Si tu veux comparer View NX2 à DPP il manque surtout la gestion du bruit et de l'accentuation,

Oui, c'est en gros ce que j'ai écrit.

parce que ces deux réglages doivent toujours être couplés en hauts ISO (il vaut mieux le plus souvent ne pas accentuer et laisser un peu de bruit de luminance pour donner de la matière au tirage, plutôt que de trop lisser puis de surligner grassement les détails moyens), et une gestion de courbe en direct sans passer par un Picture control. Que manquerait-il d'autre et de fondamental qu'aurait DPP ? 

Je n'utilise que rarement DPP et je ne l'ai pas mis à jour récemment.
Avec la vieille version que j'ai (3.8.1), il fait déjà la correction de distorsion (en plus des AC) et il a l'outil Tampon pour supprimer les taches. A l'occasion je le mettrai à jour pour voir... 

[coval95]

Ah, je comprends mieux pourquoi tu n'es quasi pas intervenue sur cette histoire de courbes.
Mais je trouve que ViewNX passé en V2 a réellement retrouvé de l'intérêt avec la gestion du picture control, surtout qu'on peut sortir des fichiers Tiff pour finir le traitement dans un autre soft.

Question : peut-on faire efficacement le débruitage en aval sur un tiff ? (je veux dire le faire et obtenir un résultat probant)
Si oui, avec quel logiciel ?

[JP31]

Je ne sais pas trop.
Il semble que les tops actuels sont LR et DXO, y a aussi Noise Ninja, Neat Image, je viens de faire une recherche google vite fait y a qques réponses.

Mais si tu es satisfaite de C1, peut être essayer avec, surtout si tu y es habituée.
En terme de traitement des HL et BL, ViewNX2 me semble aussi pas mal efficace, il est la déjà pour dérusher en Tiff un fichier propre, peut être que faire la finition dans ton soft favori est une idée à essayer.

[coval95]

La dernière version C1 6 Pro a fait de réels progrès question gestion du bruit !
...

JMS, c'est de l'humour ou tu es sérieux ?
Ce n'est pas ce que j'ai constaté et Ronan disait la même chose dans un article récent : point de vue traitement de bruit, C1 est à la ramasse (par rapport à DxO et LR3).
Par ailleurs j'avais proposé à un spécialiste C1 du forum de traiter une photo de D7000 trouvée sur le net pour voir s'il arrivait à la débruiter de façon similaire à ce que faisait DxO, je n'ai plus eu de nouvelles de sa part... 

Si tu as des conseils sur l'utilisation de C1 question débruitage, tu es le bienvenu !!!!! 

[JP31]

JMS, as tu essayé le mode neutre avec tout en auto?
Si oui verdict stp?

[coval95]

Coval 95, ce n'est pas de l'humour, je trouve la dernière version en progrès, même si LR et DxO restent devant. Mais C1 Pro 6.2.1 a bien progressé, je pense que cela devient meilleur que NX2 désormais...sans les U-Point inégalés ce dernier, hélas...

Meilleur que NX2, tu me surprends beaucoup car quand je vois les résultats que 4mpx obtient avec NX2, je me dis que ce NX2 n'est pas si mal que ça.
Pour ma part, avec les raw du D7000, j'obtiens de très bons résultats jusqu'à 400ISO, ça se gâte au-delà. Je suis tout-à-fait prête à admettre que c'est moi qui ai des progrès à faire avec C1 plutôt que C1 à progresser dans le traitement du bruit mais je demande à voir.  

[jdm]

Jdm, question courbe, une très légère courbe en S, couplée à une accentuation à 4 et une expo -0,3 redonne de la pêche au D7000, mais si vous faites une courbe partez toujours du RAW, jamais du JPEG qui est déjà trituré par la courbe boîtier, évidemment !

Ok et merci, ça va bien dans le sens qu'il me semblait
(déjà 4 courbes plus ou moins prononcées dans le boitier  )
mais pas de révolution, juste un petit coup de Mr Plus

Zut, je n'aurais pas du la réduire ;(

Un vrai casse-tête ta courbe !   

[JP31]

Pourtant les paramètres de l'Oncle Nono pour le D90 préconisaient un mode neutre avec tout en auto dont le DLA et cela fonctionnait plutôt bien. La plus part des chassimiens possesseurs de D90 avaient "adoptés" ces réglages.

Justement, mettre le contraste, l'accentuation et la luminosité en auto devrait permettre de s'adapter à chaque scène plutôt que de devoir trifouiller le picture control pour chaque photo à la pdv. (Paramètres énoncés de mémoire, je suis au boulot et n'ai pas le boitier en main pour vérifier)

[coval95]

...
Coval95, je pense que tu es une initiée qui utilises NX2 avec la manip qui ne figure pas dans le mode d'emploi (mais dans mon livre sur le D7000 page 65) néanmoins cette manip prend pas mal de temps...je vais revoir mes tests sur la dernière version de C1, mais attention je parle de la version Pro, mais de la version de base plus sommaire !
...

Non, JMS, je n'ai PAS NX2. Je parlais de 4mpx qui fait des merveilles avec NX2 sur ses raw de D7000 !
Par contre j'ai bien Capture One Pro et j'ai beau jouer avec les différents curseurs, je trouve le résultat peu probant au-delà de 400 ISO. Et je me suis vraiment retrouvée dans l'article de Ronan sur C1 où il disait la même chose.

[JP31]

Je comprends ce que tu veux dire.
Mais le neutre étant encore plus neutre que le standard (critiqué parce que trop neutre au final il me semble), je me disais que le passage en tout auto permettrait de se rapprocher du rendu D90 dont les fichiers avec ces paramètres semblaient les plus polyvalents et souples pour justement une plus large utilisation en post prod.

[jdm]

Je comprends ce que tu veux dire.
Mais le neutre étant encore plus neutre que le standard (critiqué parce que trop neutre au final il me semble), je me disais que le passage en tout auto permettrait de se rapprocher du rendu D90 dont les fichiers avec ces paramètres semblaient les plus polyvalents et souples pour justement une plus large utilisation en post prod.

A mon avis tout auto, ça ne peut pas fonctionner, tu joues au loto et c'est pareil
c'est tout de même toi qui doit le choisir le rendu, hein?

C'est comme le Dla actif , on a pas toujours envie de relever les ombres...
même si ça fait des photos moyennes et acceptables quasiment à chaque fois

[JP31]

Ben sur le D90 j'ai tourné comme ça pdnt longtemps sans avoir à m'en plaindre.
Le DLA est aussi utile pour gagner qques 1/3 d'IL...

Enfin je vais tester par moi même je crois...
Mais j'ai votre opinion c'est ce que je voulais.

[Shepherd]

Bonsoir Ronan, j'ai en effet vu la courbe de Shepherd qui m'a l'air astucieuse, mais il faut que je l'essaye pour me faire une idée, j'aurai pas le temps avant le week end !  En fait une correction sympa sous LR ou PS est très bien (sans doute courbe + curseurs BL et HL si je me souviens viens, je chercherai dans un certain désordre en effet) mais là il y a une préocuppation différente...

1) un truc claquant comme le D90 va plus avec une petite courbe en S peu prononcée (bien que cela ne soit pas mes goûts de base) justement pour densifier un poil les ombres souvent trop creuses par DLA (si DLA, d'accord, il faut ne faut pas durcir en bas, au contraire !). Là où je cherche un peu à voir ce qu'a fait Shepherd, c'est tout est haut...peut-etre couper un peu le point blanc et arrondir ?

2) si certaines courbes sont mieux que celles d'origine, il faut pouvoir l'injecter dans le boîtier, donc il faut la faire avec le Picture control à partir d'un NEF...parce que corriger sous Toshop un JPEG déjà déformé par le boîtier n'est sans doute pas la performance maxi à atteindre !

Mais sur le fond je suis d'accord avec toi, Nikon devrait un peu revoir sa copie ce qui n'est pas grand chose à faire dans un firmware, ou proposer de nouvelles courbes à télécharger comme cela existe pour les D3, D700, D300 etc ! Car fabriquer des courbes en se souvenant bien qu'elles doivent mieux passer avec tel ou tel sujet n'est pas si facile pour tous nos amis du forum...Bernard 2 en fit jadis de très belles pour le D200, il m'en souvient 

Bonsoir JMS ,

Cet exemple visait davantage à illustrer l'incidence d'une remontée des valeurs moyennes claires à claires, sans creuser les valeurs sombres (pour CE cliché dpreview, son expo et sans DLA).
De mémoire, je n'ai pas adouci le haut de la courbe qui reste à ajuster en fonction des HL (je le sens davantage au coup par coup ).
En outre, j'ai tendance à penser qu'il manque à la forme correctrice de principe une très légère baisse de contraste qq part en case 2/2 (valeurs moyennes sombres), pas si facile à faire dans LR (et donc plus difficile de repérer le bon endroit).

L'oeil peut aiguiller sur une meilleure voie, mais tout ceci est trop pointu pour être ajusté au pifomètre, d'autant que d'autres paramètres doivent être vérifiés (voire ajustés) en fonction de la modification de la courbe.

Bonne nuit .

[JP31]

Shepherd, je réitère ma question ici.
Pourrais tu me faire passer un fichier jpg brut de capteur ou de ViewNX, si tu n'as que des NEF, qui illustre le soucis que tu soulèves depuis le début.
Je ne demande pas une photo artistique au top, je veux juste un fichier bien représentatif de ce que tu dis.
J'ai un peu de mal à le comprendre, donc je veux bien une explication avec.
C'est pour le transférer à nikon vu que je leur ai posé des questions à ce sujet et qu'ils me demandent une photo non retouchée.
Mon mail doit être visible sinon comme je disais sur l'autre fil tu trouveras une adresse sur mon site dans la page "A propos"

Merci.