Quant Sony tue le 7d !!!!

Démarré par crétin, Août 25, 2011, 13:47:17

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eric-p

Citation de: silver_dot le Août 29, 2011, 09:30:27

Sony, quelles que soient ses gesticulations, est encore loin du compte avant de pouvoir donner l'illusion de  concurrencer  les ténors Canon et Nikon en matière de vitrine technologique PRO, le  marketing  n'y suffit pas.

Sony est encore au reflex pro ce que McDo est à la restauration gastronomique, ne produisant que des produits de consommation courante, corrects, mais loin d'être exceptionnels.

Le soufflé de l'A900 n'a pas été long à retomber. Entre les prétentions de Sony et la réalité, la coupe est encore loin des lèvres... et une renommée dans un domaine spécialisé, ça ne se bricole pas en deux ou trois ans comme c'est le cas pour la téléphonie portable ou les consoles de jeux ;D

Comme la plupart des habitués de Canikon, je suis d'accord avec ce que tu dis avec néanmoins quelques nuances.
Lorsque Sony est arrivé sur le marché photo en 2006, il a annoncé son intention de devenir Nº1 du marché.
Réponse chez Canikon: :D :D :D :D :D :D :D :D Lol !
Et c'est vrai qu'en regardant la situation à priori, au niveau optique en particulier, les déclarations prêtent à sourire.

Attention toutefois à ne pas sous-estimer cet honorable concurrent. ;D

Sony ne sait pas faire d'optiques mais il sait réaliser des accords. C'est au moins aussi important dans cette industrie. :)

Depuis 2006, force est de constater qu'ils ont progressé et se sont adaptés:

*Ils ont abandonné le CCD pour se concentrer sur le CMOS
*Ils ont fait progressé les capteurs en définition & en dynamique à un rythme soutenu.
*Quelques solutions technologiques leur reviennent.
*Ils ont abaissé le coût du FF
* Les valeurs obtenues en dynamique sur les D7000 & K5 sont les meilleures du marché tout en offrant un niveau de résolution impressionnant (16 MP, soit ~102pl/mm)
*Les solutions proposées sur l'A-77 sont novatrices voire inédites.
* Le nouveau processeur Bionz est impressionant en ce sens qu'il travaille 4x plus vite que deux Digic IV en parallèle!
* Ils produisent également la plupart des écrans de contrôle de reflex.
*Ils ont même (semble-t-il !) trouvé un accord avec Samsung pour la fourniture des EVFs XGA des derniers reflex & mirrorless présentés.

Côté optique, Sony est un actionnaire important de Tamron.Ça aide pour produire des optiques à bas coût.
Il y a aussi Zeiss et enfin d'autres partenariats ne sont pas inenvisageables.
Ils peuvent donc très bien faire décoller leurs PDM....à condition réparer les petite erreurs du passé, de convaincre que l'EVF peut constituer une alternative crédible à la visée reflex et de séduire une frange de la clientèle Canikon ! ;D
C'est pas gagné... ::) :P


eric-p

Citation de: Stefou le Août 29, 2011, 17:21:59
Peut-être : pas de pieces mobiles = pas de graisse
Et l'obturateur de l'A-77 alors ?
Contrairement à ce qui a été suggéré, il n'est pas entièrement électronique.Il nécessite encore un rideau.
Pour le miroir éclair, le problème est effectivement réglé. :)

eric-p

Citation de: jamix2 le Août 29, 2011, 17:26:35
Heureusement que tu n'y connais rien en histoire de la photo, on peut espérer pour toi que tes références historiques c'est du vent..comme le reste.
Et toi?Tu y connais quoi en histoire de la photo ? :D :D :D
Tiens: Pour ton histoire de la photographie, tu peux toujours consulter ceci:
http://www.marcocavina.com/articoli_fotografici/Pierpaolo_Ghisetti/05/00_pag.htm
Je répète: Le viseur télémètre, c'est un vieux machin antédiluvien qui remonte à 1936 (Contax II). :)
Le viseur télémètre qui coûte cher, qui est imprécis et pas fiable, c'est-bon-pour-la-casse. 8) 8) 8)
Evidemment, si tu vas sur le forum Leica, je suis certain que tu trouveras quelques génies de la photographie qui te soutiendront mordicus qu'ils parviennent à faire le point au mm avec un 50/0.95 à PO dans le coin inférieur droit de l'image! :D

Messieurs les Mistes, ouvrez les yeux... ::) :P ;D :D

eric-p

Citation de: silver_dot le Août 29, 2011, 17:57:17

Un  soupçon de commisération peut-être, mais sans empathie excessive.
;D ;D ;D
Effectivement, il est pire que moi ! ;)

silver_dot

Citation de: eric-p le Août 29, 2011, 19:09:13
;D ;D ;D
Effectivement, il est pire que moi ! ;)

Normal, c'est lui qui passe à la caisse pour payer son matos, et il en veut pour son argent le bougre. ;D
My first EOS1DX, a bad trip.

eric-p

Pour ce qui est de la référence au III ème reich, c'est de la provoc, hein! :)
Ce que je veux dire par là, c'est qu'on trouve de (trop) nombreux leicaïstes qui sont attachés à certains aspects du M au delà de tout aspect rationnel.
Le monde évolue et la technologie liée à la photographie aussi.
Leica ne peut pas "s'encrouter" avec son vieux système télémétrique, aussi séduisant soit-il, au risque de finir comme
Rolls-Royce dans l'automobile (ils se sont fait "bouffés" par BMW qui a apporté sa "touche" personnelle aux derniers modèles:Beurk! ;D ;D ;D  )
Les japonais sortiront bientôt des modèles concurrents du M9 avec AF et Leica ne veut surtout pas passer pour un ringard en proposant un modèle moins bien (moins performant sur la rapidité, le silence de fonctionnement, la facilité d'usage, etc...)...mais plus cher: De l'eau supplémentaire au moulin des détracteurs de Leica qui serait, selon eux, le comble du snobisme. ::)

Leica a également été en son temps une marque novatrice:
*Premier boîtier à objos interchangeables en 24x36 (1930)
*Premier viseur-télémètre avec correction de la parallaxe (1954)
* Premier objectif avec lentille asphérique (50/1.2 Noctilux, 1966)
*Premier UGA descendant à 15mm (Hologon 15/8, 1972)
*Premier boîtier télémétrique à cellule TTL (M5, 1972 et surtout M6, 1984)
* Premier 21mm ultralumineux (21 summilux, 2008 )
*Etc...

Pas de raison de rester à la traîne de la concurrence en matière de nouvelles technologies.Leica n'est pas là pour faire de la figuration. ::)

Aujourd'hui, les gens réclament un appareil qui soit petit, léger, équilibré (pas franchement le cas du NEX-7 +24/1.8 E !), discret, silencieux, facile à utiliser, rapide...et accessoirement offrant une qualité d'image aussi proche que possible de la perfection. :)

Normalement, cet idéal est à la portée de Leica... 8)

Pour ce qui est de la précision de la MAP, il n'est pas normal que Leica ne soit pas capable de la proposer sur son M9 alors que des boîtiers bien moins onéreux y parviennent déjà. :-[ :-[ :-[
Lorsqu'un utilisateur dépense 8.000 boules sur un Noctilux, il n'appréciera pas forcément un décalage de MAP du fait des limites actuelles du télémètre. :-[
Evidemment, Leica est conscient de ce problème (des clients ont dû rouspéter à croire S. Daniel ! ;D ;D ;D  ) et il feront tout pour remédier à ce type de problème dans les meilleurs délais. :)

DanielREUNION

Citation de: silver_dot le Août 29, 2011, 17:57:17
De la condescendance?  Où donc?

Il faut appeler un chat un chat. Sony face aux reflex Canikon Pros, et surtout un titre de topic provocateur comme celui-ci dans le fief des Canonistes, c'est comme un bon gros steak jeté dans un aquarium plein de piranhas, c'est à se faire dévorer à belles dents, sans condescendance aucune. ;D ;D

Un  soupçon de commisération peut-être, mais sans empathie excessive.

Je ne suis pas  non plus d'une tendresse particulière non plus envers Canon pour son marketing. Je suis plutôt du genre pitbull, je ne lâche pas le morceau.

Ceci dit, autant que Sony se cantonne dans les domaines où la marque excelle, et que j'apprécie vraiment, toutes sortes de matériels  destinés au grand public.

Tu aurais simplement écrit "nostalgiques de la république de Weimar", ça aurait amplement suffi et sans connotation péjorative à se ramasser un point Godwin. ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D

mdr qu'est ce que je me marre ^^

;D ;D ;D ;D ;D

Daniel
Man On the Moon

DanielREUNION

Citation de: eric-p le Août 30, 2011, 02:35:24
Pour ce qui est de la référence au III ème reich, c'est de la provoc, hein! :)
Ce que je veux dire par là, c'est qu'on trouve de (trop) nombreux leicaïstes qui sont attachés à certains aspects du M au delà de tout aspect rationnel.
Le monde évolue et la technologie liée à la photographie aussi.
Leica ne peut pas "s'encrouter" avec son vieux système télémétrique, aussi séduisant soit-il, au risque de finir comme
Rolls-Royce dans l'automobile (ils se sont fait "bouffés" par BMW qui a apporté sa "touche" personnelle aux derniers modèles:Beurk! ;D ;D ;D  )
Les japonais sortiront bientôt des modèles concurrents du M9 avec AF et Leica ne veut surtout pas passer pour un ringard en proposant un modèle moins bien (moins performant sur la rapidité, le silence de fonctionnement, la facilité d'usage, etc...)...mais plus cher: De l'eau supplémentaire au moulin des détracteurs de Leica qui serait, selon eux, le comble du snobisme. ::)

Leica a également été en son temps une marque novatrice:
*Premier boîtier à objos interchangeables en 24x36 (1930)
*Premier viseur-télémètre avec correction de la parallaxe (1954)
* Premier objectif avec lentille asphérique (50/1.2 Noctilux, 1966)
*Premier UGA descendant à 15mm (Hologon 15/8, 1972)
*Premier boîtier télémétrique à cellule TTL (M5, 1972 et surtout M6, 1984)
* Premier 21mm ultralumineux (21 summilux, 2008 )
*Etc...

Pas de raison de rester à la traîne de la concurrence en matière de nouvelles technologies.Leica n'est pas là pour faire de la figuration. ::)

Aujourd'hui, les gens réclament un appareil qui soit petit, léger, équilibré (pas franchement le cas du NEX-7 +24/1.8 E !), discret, silencieux, facile à utiliser, rapide...et accessoirement offrant une qualité d'image aussi proche que possible de la perfection. :)

Normalement, cet idéal est à la portée de Leica... 8)

Pour ce qui est de la précision de la MAP, il n'est pas normal que Leica ne soit pas capable de la proposer sur son M9 alors que des boîtiers bien moins onéreux y parviennent déjà. :-[ :-[ :-[
Lorsqu'un utilisateur dépense 8.000 boules sur un Noctilux, il n'appréciera pas forcément un décalage de MAP du fait des limites actuelles du télémètre. :-[
Evidemment, Leica est conscient de ce problème (des clients ont dû rouspéter à croire S. Daniel ! ;D ;D ;D  ) et il feront tout pour remédier à ce type de problème dans les meilleurs délais. :)

t'es pas sympa avec Leica...il n'est pas à la traine au niveau du prix.......  ::) ..... je me demande si on peut avoir un meilleur boîtier ailleurs pour le prix d'un leica ?  ::)

Daniel
Man On the Moon

vianet

#208
cassenoisettes: je comprend pas trop ce que tu as voulu dire : tu mets en doute le fait que j'utilise ce machin bien gros et bien lourd qu'on appelle un 1D? Si, si, je t'assure, mes articulations le sentent bien passer. c'est pourquoi j'utilise le 7D précisément sans grip! Je préfère largement gagner en poids avec des batteries chargées dans mes poches. Et en plus, on passe pour un touriste et c'est très bien comme ça. ;)
Le 1D4 est meilleur que le 7D, c'est tout à fait exact, Et en plus au niveau ergonomique, la molette ne risque pas faire une rotation involontaire dans le fourre-tout vu qu'il n'y en a pas. ;D ;D ;D ;D Je vais passer sur la supériorité de l'AF, de l'exposition et même de la routine jpg en particulier lorsqu'on monte en sensibilité. Mais on ne peut pas tout avoir non plus: le beurre, l'argent du beurre et la crémière! Rappelles moi combien coûte un 1D4 / 7D? Et l'1D4 n'a pas à gérer 18 mps ni un nouveau système AF comme le 7D beaucoup plus moderne avec ses nombreux collimateurs en croix.

Résultat: le 7D en donne pour son argent. A t'écouter, les 7Déistes risquent de passer à l'A 77 rapidement alors parce que l'A 77, c'est quand même du lourd alors que l'on est lié pieds et points liés en général à la marque qui vous fournit les objectifs et particulièrement les tromblons qui ne sont pas très présents au cataloque Sony- La Redoute à l'heure actuelle. C'est pourquoi Sony peut prendre des nouveaux arrivants mais n'attirera probablement pas de 7Déistes ou alors ceux du dimanche qui reviennent en magasins parce qu'il ne savent pas comment faire pour le brancher sur sa TV HD. Celui-la est la cible révée pour Sony. ::)

Mais je connais un certain nombre de pros qui utilisent du Sony avec bonheur (pour eux ;D) par exemple avec l'alpha 850 en retraitant leurs fichiers  pris en haute sensibilité. Ca ne m'empêche pas de me friter avec eux pour certains aspects pratiques de la photographie ou la non connaissance de certaines règles de bases qu'on se tue à enseigner mais qui n'intéressent (quasi) personne.  En plus l'Alpha 900 est un appareil qui cartonne en sensibilité proche de la sensibilité native alors pourquoi refuser le flash par exemple, enfin bref... Il y a le D3S pour monter les isos comme un furieux et de toute manière, ça ne fait pas toujours des photos réussies sur le plan artistique. A+
Déclenchite en rafale!

vianet

Quant à la condescendance vis à vis de Sony, c'est effectivement un point sensible mais que l'on relève surtout dans les fora. En pratique, la majorité des photographes n'est pas idolâtre avec son matériel comme on peut parfois le craindre ici. c'est leur outil de travail. Point. Ils se concentrent sur la photo avec souvent pas mal de bases techniques sur le numérique qui leurs manquent mais  les plus doués les compensent largement grâce à leur "oeil". Enfin, c'est un autre débat.

Enfin non, parce que le numérique est tributaire de l'électronique et tout ceci nous ramène naturellement à Sony et à Canon bien sur. :D
Déclenchite en rafale!

rascal

Citation de: silver_dot le Août 29, 2011, 17:57:17
De la condescendance?  Où donc?

Il faut appeler un chat un chat. Sony face aux reflex Canikon Pros, et surtout un titre de topic provocateur comme celui-ci dans le fief des Canonistes, c'est comme un bon gros steak jeté dans un aquarium plein de piranhas, c'est à se faire dévorer à belles dents, sans condescendance aucune. ;D ;D

et le posteur initial ? Il est Sonyste ? Je ne crois pas... POur fréquenter un peu plus de Sonyste, je peux te dire que personne ne vois un a77 comme 7D killer... Un bon appareil au vu des spec ?oui, une alternative crédible ? oui... un stoppeur de bascule ? certainement... un tueur ? non...
[at] ericp : on peut trouver optimiste e fait de vouloir devenir n°1, mais
1- y a t il un communiqué OFFICIEL qui le dit ?
2- personne ne peut se marrer quand un poid lourd industriel se lance dans son secteur privilégié, surtout quand le nouvel arrivant n'est pas un inconnu dans un secteur proche, c'est impossible... Au minimum, tu surveilles de près ce qu'il fait...

ours77

"Une question (sans aucune provocation, je précise).
75000clichés en 2 ans, ça fait plus de 100 photos par jour pendant 365 jours par an !!!
Si tu enlèves le temps de prise de vue, où trouves tu le temps ne serait ce que pour les regarder ?
Et tu en fais quoi ensuite ?"

et bien reponse très simple: 1 course de velo dimanche, je voulais une image depuis l'interieur d'un virage serré avec le guidon à gauche, le visage du cycliste en haut à droite et les muscles du coureur bien visibles. Vitesse de passage environ 35km/h, distance environ 1.5 metre nombre d'image de la sequence: 2, nombre de cycliste de la course 185, nombre de passage des coureurs dans la boucle 5, nombre total de teclanchement avec les autres photos du reportage: 2850 dont environ 2700 à la poubelle car n'etant pas dans mes critère Et me voila avec 27 jours de repos selon le calcul précédant ! Sur le tas 3 sont dans le journal !
C'est exactement ce que je voulais !

ours77

Citation de: Enzo.R le Août 28, 2011, 09:01:20
Une question (sans aucune provocation, je précise).
75000clichés en 2 ans, ça fait plus de 100 photos par jour pendant 365 jours par an !!!
Si tu enlèves le temps de prise de vue, où trouves tu le temps ne serait ce que pour les regarder ?
Et tu en fais quoi ensuite ?

pardon, mais je n'ai pas encore l'habitude des manips sur le forum, c'est pour le message precedant

ours77

Citation de: kalmos le Août 28, 2011, 09:32:48
Tout dépend de ce que l'on entend par photo, plutôt de ce que l'on "attend" d'une photo quand on la regarde ..... et de on utilité ....
C'est de la photo utile avec un objectif precis: la vendre !

Couscousdelight

Citation de: eric-p le Août 28, 2011, 19:45:36
Il y a un problème ici. Konica-Minolta n'a pas été entièrement racheté par Sony.
Ces derniers se sont contentés de racheter la division photo.
Par conséquent, il était impensable de voir Sony travailler à la publicité d'une entreprise concurrente. :)
Sony n'a racheté que la division Reflex en fait, pas photo. Minolta a continué a produire des compacts pendant certains temps (les très bons dimages)

rascal

au fait... pour la provoc'... le posteur initial a aussi posté des photos dans le fils : vos photo au 7D...

à moins qu'il ne soit bi-marques, vous savez d'où viens le trollage maintenant...

Enzo.R

Citation de: ours77 le Août 30, 2011, 10:30:04
C'est de la photo utile avec un objectif precis: la vendre !

N'étant qu'un simple amateur, j'ai du mal à appréhender les contraintes des pros.
En tous cas, merci pour ta réponse.  ;)

eric-p

Citation de: DanielREUNION le Août 30, 2011, 07:13:28
t'es pas sympa avec Leica...il n'est pas à la traine au niveau du prix.......  ::) ..... je me demande si on peut avoir un meilleur boîtier ailleurs pour le prix d'un leica ?  ::)

Daniel
Il y a déjà eu des tentatives dans ce sens du temps de l'argentique (Contax G, Konica Hexar RF,Zeiss-Ikon,...). :)
Pour ce qui est des optiques, la réponse est amha oui. Même les meilleurs aficionados Leica reconnaissent les qualités des
Cosina-Voigtländer et autres Zeiss ZM alors... ::)
Pour le moment, Leica dispose de brevets qui le protègent en principe de la concurrence ce qui fait que c'est le seul boîtier à proposer des optiques GA relativement compactes.
Maintenant, la concurrence cherche clairement à les concurrencer sur ce créneau et Fuji ne fait même plus mystère de ses intentions quant à un boîtier compact avec de nouvelles optiques redessinées pour être aussi proches que possible des Leica GA.
Arriveront-ils à contourner les brevets Leica ? On le saura bientôt... :)

eric-p

Citation de: rascal le Août 30, 2011, 09:52:51

[at]ericp : on peut trouver optimiste e fait de vouloir devenir n°1, mais
1- y a t il un communiqué OFFICIEL qui le dit ?
2- personne ne peut se marrer quand un poid lourd industriel se lance dans son secteur privilégié, surtout quand le nouvel arrivant n'est pas un inconnu dans un secteur proche, c'est impossible... Au minimum, tu surveilles de près ce qu'il fait...

1-Je sais pas mais je ne l'ai pas inventé. Ça rappelle aussi les déclarations triomphalistes d'Olympus lors de la présentation du 4/3....
Tu te doutes bien que Sony n'est pas arrivé là pour faire de la figuration.Ils jouent gros. Un échec sur ce marché serait terrible en terme d'image. :-[

2-Mais si, on se marre.C'est normal.On vient aussi sur le forum pour ça! ;D ;D ;D
Regarde un peu les fils et comment les gens prêchent pour leur paroisse.
Oui, c'est marrant de voir chacun prêcher avec acharnement pour son église avec "parfois" un peu de mauvaise foi, des mensonges et un soupçon de propagande ! :D

Tu vas chez Canon ou Nikon, la plupart des pros sont clairement "endoctrinés" (souvent pour d'excellentes raisons d'ailleurs).
Donc si Sony veut séduire les pros, y 'a pas de secret: Soit ils cassent les prix en proposant des optiques significativement moins chères, soit ils proposent des boîtiers meilleurs et moins chers que Canikon.

Autant dire que les pros et les experts sont amha majoritairement sceptiques sur les chances de Sony à percer dans ce milieu plutôt fermé... ::) ::) ::)

Quant au marché amateur/expert, c'est pas forcément gagné non plus; la plupart des gens qui veulent acheter un reflex demandent l'avis d'un professionnel ou d'un photographe confirmé...qui sont la plupart du temps acquis à la cause Canikon.
Evidemment, ils ne recommanderont que rarement la marque Sony.

Question optiques, force est de constater que le retard de Sony est abyssal. Même si Sony investit massivement dans le renouvellement complet de sa gamme reflex, il leur faudra des décennies pour se mettre à niveau.
C'est ça la réalité... ::)

Ça me rappelle les Chinois qui essaient de concurrencer l'industrie aérienne occidentale: Bien que disposant des plans, ils ne parviennent pas à les copier ! ::)

Donc, dans cette affaire, tout n'est pas une question d'argent ou de taille de l'entreprise.

Toyota a également voulu s'imposer en F1; ils se sont plantés magistralement... :-[ :-[ :-[

silver_dot

Citation de: eric-p le Août 30, 2011, 13:57:05

Ça me rappelle les Chinois qui essaient de concurrencer l'industrie aérienne occidentale: Bien que disposant des plans, ils ne parviennent pas à les copier ! ::)

Donc, dans cette affaire, tout n'est pas une question d'argent ou de taille de l'entreprise.

Toyota a également voulu s'imposer en F1; ils se sont plantés magistralement... :-[ :-[ :-[

Sony avait en son temps prétendu révolutionner le magnétophone à cassette en sortant l'Elcaset (cassette plus grande que la cassette de Philips, contenant de la bande magnétique deux fois plus large).

Les deux premiers constructeurs photo à avoir sorti chacun un an avant Canon, un boîtier reflex 24x36 , à savoir Contaxtax et Pentax en adoptant un capteur CCD produit par  Philips, ont connu une déconvenue qui leur a fait renoncer au FF pour l'un, l'abandon du reflex à l'autre

L'un de mes amis s'est laissé séduire par cette formule. Un an après son achat, c'en était fini de l'Elcaset (ou ELK7), production des superbes platines de magnétophone arrêtée, et rapidement plus moyen de s'approvisionner en cassettes. Pour une révolution, en effet, c'était une belle, et des plus éphémères.

Idem pour Polaroîd qui avait annoncé à cors et à cris, une petite merveille dans le domaine du cinéma d'amateur en super 8: le film à développement qui se développe tout seul, comme ce que la firme produisait dans le domaine de la photo. En guise de révolution technologique, c'était un méga-flop.

Combien d'autres prétendant révolutionner dans leur domaine, se sont lamentablement croûtés, clamant bien  haut et fort "vous allez voir ce que vous allez voir"? Nous avons vu, en effet, et vraiment vite fait, avant que ça  soit retiré du marché et ne tombe dans l'oubli. ;D

Heureusement, Sony  a connu des succès durables dans d'autres domaines avec des produits que j'ai appréciés et que j'ai achetés, mais je ne pense pas qu'il est encore temps de prétendre devenir du jour au lendemain le numéro 1 du reflex pro en voulant brûler certaines étapes, Canon et Nikon produisant des appareils photos depuis soixante ans et plus, et tiennent toujours le haut du pavé, non sans raison.

Il faut une bonne dose de prétention et de naîveté pour oser imaginer ébranler à la hussarde le marché du reflex pro.
My first EOS1DX, a bad trip.

microtom

Au fait il y a un lecteur de memory stick dans leur A77?  ;)
Mangez des cacahuètes!

rascal

oui, lecteur SD ou MS

[at] ericp : ah oui ok, les canonistes ont rigolé, Canon, l'entreprise beaucoup moins je pense... bon ils sont peut être un peu rassurés depuis mais je pense que le 5dII, il serait un peu plus cher que ça s'il n'y avait pas eu le A900.

on est d'accord pour le conseil des experts pour les amateurs... je suis "référent" pour beaucoup de monde en photo (pas forcément pour du reflex)...

silver_dot

Citation de: rascal le Août 30, 2011, 16:34:55
[at]ericp : ah oui ok, les canonistes ont rigolé, Canon, l'entreprise beaucoup moins je pense... bon ils sont peut être un peu rassurés depuis mais je pense que le 5dII, il serait un peu plus cher que ça s'il n'y avait pas eu le A900.

Mmmmh... ouais, pas vraiment convainc, le prix du successeur 5DII indexé à la louche sur celui de son prédécesseur.

Je ne prête pas à Sony avec son A900 de telles vertus dissuasives pour Canon en matière de prix.
My first EOS1DX, a bad trip.

vianet

#223
C'est malheureusement tout le fond du problème. Ca fait 5 ans que j'espère pour Sony qu'il en soit autrement parce que nos chers firmes Canon et Nikon sont loins, très loins de la philanthropie et je vous rassure, Sony aussi. Mais plus il y a d'acteurs sur un marché, plus le consommateur est content à cause de la concurrence.

Je ne pense pas que vous ayiez compris le fond du problème avec Sony: il est venu défendre et étendre son territoire video avec le reflex à cause du risque de convergence photo/video. Ce n'est pas l'attaque de Canon sur le segment 5D2 qui va le rassurer,  mais au contraire le stimuler dans sa contre-attaque: certaines émissions télés ont adopté ce 5D2 pour certains de leurs reportages.... Mettez vous bien dans la tête que quand dorénavant vous achéterez un Sony, vous achèterez d'abord un camescope qui fait de la photo. D'ou les rafales de folie devant lesquelles certains pros, j'en suis certain, ne resteront pas indifférents.

J'admet que ce n'est pas l'humilité qui étouffe les ambitions de Sony mais force est de constater que leur budget de R&D alloué  à la photo est colossal face à Nikon et Canon et qu'ils ont abandonné certaines activités tout simplement pour se recentrer la-dessus. Je pense que c'est surtout la gamme objectif qui est à surveiller dorénavant car effectivement, comme ils ne sont pas la depuis longtemps et  qu'en plus ils ont bazardé quelques bonnes optiques après le rachat de Minolta, c'est essentiellement leur talon d'achille. ;)

Enfin, ce qui les agacent et leur a fait effacer le nom de Minolta, c'est justement la connotation expert tranquille de la firme qui ne s'intéressait pas au marché pro, lequel est visé prioritairement par Sony. Tout comme en video en fait. Pareil. L'avenir dira comment se passera la convergence photo-video. Les reporters et journalistes de tout poils ne sont pas contre d'après mes petits sondages persos. A voir.

D'un autre côté, je dirais que Canon a attaqué la video le premier et de façon fructueuse donc ils vont se rendre mutuellement coup pour coup et je trouve ça très excitant pour la suite. J'aime bien les matchs de boxe poids lourds. Vainqueur au point ou par KO, nous verrons bien dans la décennie à venir qui des deux triomphera.
Déclenchite en rafale!

eric-p

Citation de: silver_dot le Août 30, 2011, 16:41:25
Mmmmh... ouais, pas vraiment convainc, le prix du successeur 5DII indexé à la louche sur celui de son prédécesseur.

Je ne prête pas à Sony avec son A900 de telles vertus dissuasives pour Canon en matière de prix.
+1 !
Le tarif de lancement du 5D était de 3.600 € en septembre 2005; très rapidement les SP ont remis de l'ordre et les tarifs étaient de ~3.000 € début 2006.
J'ai acheté le mien en juillet 2006 et le tarif était déjà à 2700-300=2400 € avec le cash back.
Si j'ai bonne mémoire, le tarif du 5D tournait autour de 2.000 € fin 2007- début 2008
Au moment de la liquidation fin 2008, je l'ai même vu à 1.500 €. :)

Quand je regarde le tarif du 5D II, on est actuellement à 1850-1990 € à Barcelone (pas à la Fnouc,hein! ;D  ).
http://jordibasfoto.com/lista.php?idc=4&categoria=C%C1MARAS&idsc=26&subcategoria=Reflex%20Digital

Canon est donc tout simplement fidèle à une devise qu'ils ont développé pour le FF : Vous en donner plus pour le même prix. :)

Par ailleurs, les A-850/900 n'ont pas joué le rôle que certains aurait pu espérer vu que Canon offre des prestations que Sony n'est pas encore capable de proposer à sa clientèle (gamme optique, cinoche,LV,25 Kisos,etc...). 8) 8) 8)