Quant Sony tue le 7d !!!!

eric-p · Août 30, 2011, 20:25:53

Citation de: vianet le Août 30, 2011, 18:42:13
C'est malheureusement tout le fond du problème. Ca fait 5 ans que j'espère pour Sony qu'il en soit autrement parce que nos chers firmes Canon et Nikon sont loins, très loins de la philanthropie et je vous rassure, Sony aussi. Mais plus il y a d'acteurs sur un marché, plus le consommateur est content à cause de la concurrence.

Mais aucune firme ne peut se permettre de faire de la philanthropie!

Il y a bien Samyang qui se permet de vendre des objectifs pro (85/1.4, 14/2.8, 35/1.4, 24/1.4,...) pour une fraction du coût des modèles équivalents....mais on verra bien s'ils sont capables de tenir cette politique quand ils pourront exploiter l'AF.

Un grand patron de l'industrie automobile se plaisait à souligner il y a quelques années qu'une voiture coûtait plus chère à vendre qu'à fabriquer!

Aujourd'hui, TOUTES les grandes marques sont pratiquement obligées de faire du marketing pour assurer les ventes de leurs produits.

J'ai personnellement eu la chance de rencontrer l'ancien Nº2 d'Angénieux et une de ces premières recommandations était que l'entreprise DOIT gagner de l'argent (Et accessoirement surtout ne pas en perdre!).

Après, faut voir que si les entreprises photo gagnent du blé, la R&D coûte pas mal d'argent.
J'ai pas vraiment le sentiment que les entreprises se soient rincées les doigts au cours des 10 dernières années...

CitationJe ne pense pas que vous ayiez compris le fond du problème avec Sony: il est venu défendre et étendre son territoire video avec le reflex à cause du risque de convergence photo/video. Ce n'est pas l'attaque de Canon sur le segment 5D2 qui va le rassurer, mais au contraire le stimuler dans sa contre-attaque: certaines émissions télés ont adopté ce 5D2 pour certains de leurs reportages.... Mettez vous bien dans la tête que quand dorénavant vous achéterez un Sony, vous achèterez d'abord un camescope qui fait de la photo. D'ou les rafales de folie devant lesquelles certains pros, j'en suis certain, ne resteront pas indifférents.

J'admet que ce n'est pas l'humilité qui étouffe les ambitions de Sony mais force est de constater que leur budget de R&D alloué à la photo est colossal face à Nikon et Canon et qu'ils ont abandonné certaines activités tout simplement pour se recentrer la-dessus. Je pense que c'est surtout la gamme objectif qui est à surveiller dorénavant car effectivement, comme ils ne sont pas la depuis longtemps et qu'en plus ils ont bazardé quelques bonnes optiques après le rachat de Minolta, c'est essentiellement leur talon d'achille.

Enfin, ce qui les agacent et leur a fait effacer le nom de Minolta, c'est justement la connotation expert tranquille de la firme qui ne s'intéressait pas au marché pro, lequel est visé prioritairement par Sony. Tout comme en video en fait. Pareil. L'avenir dira comment se passera la convergence photo-video. Les reporters et journalistes de tout poils ne sont pas contre d'après mes petits sondages persos. A voir.

D'un autre côté, je dirais que Canon a attaqué la video le premier et de façon fructueuse donc ils vont se rendre mutuellement coup pour coup et je trouve ça très excitant pour la suite. J'aime bien les matchs de boxe poids lourds. Vainqueur au point ou par KO, nous verrons bien dans la décennie à venir qui des deux triomphera.

Si si, en tout cas moi je vois bien où tu veux en venir. Sony était obligé d'investir le marché photo et ils ne se désengageront probablement pas de ce secteur, sauf crise d'une exceptionnelle gravité.

Après, ce n'est pas parce que tu disposes du plus gros budget en R&D que tu écraseras nécessairement la concurrence.

La bonne nouvelle dans tout ça, c'est que les différentes équipes en R&D se livrent une concurrence acharnée...et les résultats tombent.

silver_dot · Août 30, 2011, 20:27:43

Citation de: eric-p le Août 30, 2011, 19:55:54
Canon est donc tout simplement fidèle à une devise qu'ils ont développé pour le FF : Vous en donner plus pour le même prix.

Sans oublier que Canon est le seul constructeur à s'être investi à fond dans le FF numérique et la technologie CMOS des capteurs et à avoir maintenu le cap après le désastre des deux autres qui ont tenté l'aventure avec le capteur CCD Philips avec les résultats cuisants qui leur ont fait quitter la course au bout d'un an. Canon a fait oeuvre de visionnaire et pionnier en ce domaine, ce qui représentait un sérieux risque il y a une dizaine d'années.

Nikon est rentré dans la course du FF une grosse poignée d'années plus tard. Sony veut simplement tirer les marrons du feu après que les deux autres aient défriché le chemin.

Sony est sans conteste, un grand de l'électronique, mais c'est un petit apprenti dans la cour des grands de canikon. Ce n'est pas pour tout suite que Sony pourra troquer ses culottes courtes pour le pantalon des grands, va jouer avec ta Playstation, sale mioche prétentieux, tu n'es pas encore de taille à te mesurer aux aînés.

Citation de: eric-p le Août 30, 2011, 20:25:53
Après, ce n'est pas parce que tu disposes du plus gros budget en R&D que tu écraseras nécessairement la concurrence.

La R&D est une chose, le savoir-faire et une longue expérience, en est une autre. Il ne suffit pas de clamer "j'en ai dans la culotte" en matière de R&D pour convaincre. Le tout nouveau tout beau doit avoir de la patience pour s'affirmer et inciter à la confiance la clientèle pro. Ce n'est pas pour aujourd'hui, et peut-être pas pour demain non plus (c'est vite arrivé demain, surtout si les deux grands réagissent) , c'est probablement possible, pour après demain.

silver_dot · Août 30, 2011, 20:39:45

Citation de: erickb le Août 30, 2011, 20:30:09
Sony lance quand même le mirorless aps-c et ce n'est pas rien

Et la face du monde devrait s'en voir changée parce que Sony lance le mirrorless?

Sony avait bien lancé l'Elcaset dans la seconde moitié des années 70. Qui s'en souvient ou le sait aujourd'hui, et c'était dans son domaine de prédilection, l'audio ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Elcaset

Une bonne partie des constructeurs photo s'était lancée dans l'APS argentique avec le succès qu'on sait. Comme quoi, les constructeurs photo renommés sont eux-mêmes capables de merder dans leur domaine. Le marketing a fait un beau flop avec ce genre d'innovation.

silver_dot · Août 30, 2011, 21:47:38

Citation de: erickb le Août 30, 2011, 20:50:03
on attend depuis longtemps des compacts pro , alors oui je pense que Sony est en avance dans ce domaine, je considère ça comme un boitier de poche performant

Si tu y trouves ton contentement, pourquoi pas?

Pour moi, c'est reflex ou rie, et ce ne sera probablement jamais un Sony. Je n'imagine pas un seul instant que je puisse trouver chez eux ce que je possède avant longtemps, je ne suis pas un doux rêveur.

eric-p · Août 31, 2011, 03:25:46

Citation de: erickb le Août 30, 2011, 20:30:09
Sony lance quand même le mirorless aps-c et ce n'est pas rien

C'est pas forcément une bonne nouvelle pour Sony ni pour sa clientèle !

Sony, au lieu de se concentrer sur une monture, préfère mettre deux fers à son feu.
D'une certaine manière, je les comprends car le NEX leur a permis de faire "bouillir la marmite".

Ceci dit, cette stratégie est une arme à double tranchant car Sony disperse les efforts de ses ingénieurs tandis que Canon joue clairement la carte du 24x36 avec la bagatelle de 25 nouveautés optiques(dont 24 objectifs L ) en 24x36...
contre 10 nouvelles optiques EFS (dont certaines déjà discontinuées) depuis 2003.
Canon se contente d'une seule monture pour le moment...

Pour que cette monture NEX puisse continuer à exister, il faut continuer à la développer et Sony se retrouve dans une certaine obligation.

eric-p · Août 31, 2011, 03:28:10

Citation de: silver_dot le Août 30, 2011, 20:39:45

Une bonne partie des constructeurs photo s'était lancée dans l'APS argentique avec le succès qu'on sait. Comme quoi, les constructeurs photo renommés sont eux-mêmes capables de merder dans leur domaine. Le marketing a fait un beau flop avec ce genre d'innovation.

Ça ou bien ils ont fait semblant d'y croire !

Pas forcément envie de renoncer à leur monture fétiche!

eric-p · Août 31, 2011, 03:29:34

Citation de: erickb le Août 30, 2011, 20:50:03
on attend depuis longtemps des compacts pro , alors oui je pense que Sony est en avance dans ce domaine, je considère ça comme un boitier de poche performant

Quels sont les pros qui utilisent régulièrement le NEX ?

Cerberus · Août 31, 2011, 07:33:24

Je lis dans pas mal de posts sur ce sujet qu'avec cet appareil, Sony fait de l'oeil aux professionnels. Or, bien que technologiquement, ce boitier dispose de belles avancées, la stratégie de Sony me laisse pantois : en un an, Sony a sorti plus de nouveaux reflex que Canon + Nikon + Pentax réunis ... Dans le même temps, je pense n'avoir vu des annonces que pour 2 objectifs de la marque là ou Canon et Nikon les annonce 3 par 3 ... Quand on compare les parc objectifs, on a l'impression que Sony vit bien son manque de cailloux ...

rascal · Août 31, 2011, 11:59:04

t'as du rater des annonces d'optiques alors...

la monture E a 1,5 ans (lancé en mai 2010). Dispo à la sortie avec 3 objos, depuis le 30 macro et le 55-210 sont sortis et avant la fin de l'année, seront rejoint par 24/1,8 zeiss et 50/1,8... Soit 7 objos en moins de 2 ans... ça fait des paquet de 3 par an ça non ?

Faut vérifier, mais il me semble qu'en monture A, le 35 et 85 "éco" ne sont pas vieux

Sans compter qu'il a fallu développer une stab... optique... ce qui pourra faire sourire certains, mais n'empêche que techniquement ce n'est pas rien à mettre au point...

Et ce qui est "marrant" ou "triste", c'est de voir que Sony met de la vidéo, on lui pourrit la gueule, mais quand c'est canon, ce sont des louanges...

Vous pouvez être allergique à l'image Sony mais ne critiquez pas par principe. Y'a pas besoin, y'a de vraies critiques à faire...( chez Canikon aussi...)

microtom · Août 31, 2011, 12:19:18

Nan nan, Canon s'est fait pourrir aussi lors de l'ajout de la video....

vianet · Août 31, 2011, 12:29:22

Oui mais il a fait son beurre la-dessus chez les pros avec le 5D2...Et en reportage, passer de l'un à l'autre avec le même boitier, c'est vachement pratique. Il n'y a pas que la photo d'art.

eric-p · Août 31, 2011, 12:48:22

Citation de: erickb le Août 31, 2011, 06:54:09
moi j'ai l'utilité d'un boitier de poche et je ne fais pas non plus confiance à Sony : la preuve le NEX 7 , mais ce mouvement mirorless étant lancé d'autres acteurs plus intéressants vont suivre , dont Leica

Faut dire qiu'ils ont lancé la tendance il y a quelques années maintenant....

eric-p · Août 31, 2011, 12:55:19

Citation de: erickb le Août 31, 2011, 06:55:53
je te parle pas du Sony NEX 5 ou 7 mais du besoin d'un boitier de poche en plus de son matériel, il faut pas regarder que pour soi, l'attente de certains professionnels pour ce type de matos est bien réelle

Ouais, je vois où tu veux en venir mais il y a déjà le X100 au titre d'APN complémentaire.
De là à remplacer totalement le matos classique, c'est amha du domaine du rêve.

...Ou alors effectivement, il faudra attendre que Leica fasse évoluer son M9 avec l'AF, la visée hybride....et le retour d'une gamme optique complète à l'image de ce qu'ils faisaient du temps "béni" de la visoflex!
Je crois évidemment en cette possibilité et ils auront du succès s'ils parviennent à se calmer sur les tarifs.

rascal · Août 31, 2011, 13:30:57

Citation de: microtom le Août 31, 2011, 12:19:18
Nan nan, Canon s'est fait pourrir aussi lors de l'ajout de la video....

soft le pourrissement alors....

microtom · Août 31, 2011, 13:36:32

Citation de: rascal le Août 31, 2011, 13:30:57
soft le pourrissement alors....

Pas par les vieux de la vielle, dont quelques uns sont d'ailleurs sur ce fil, photographes purs et durs ne voyant pas l'intérêt d'un tel système dans un reflex.
Selon ses critères ou son boulot c'est bien sûr différent.

Fab35 · Août 31, 2011, 14:22:19

Citation de: microtom le Août 31, 2011, 13:36:32
Pas par les vieux de la vielle, dont quelques uns sont d'ailleurs sur ce fil, photographes purs et durs ne voyant pas l'intérêt d'un tel système dans un reflex.
Selon ses critères ou son boulot c'est bien sûr différent.

C'est à dire que le pb était un peu plus compliqué que ça.
Certains en effet ne voient pas l'intérêt de mettre la video sur un DSLR. Ca peut se comprendre quand on ne cherche qu'un appareil photo !
Le pb se pose quand ils ne voient pas pourquoi ils paieraient des fonctions dont ils ne veulent pas.
Le souci du surcoût de la video peut être très atténué par le fait que c'est juste une extension du liveview, dont peu se plaignent aujourd'hui.

D'aucuns ont des avis argumentés sur le fait que la modification de la cage reflex pour accueillir la video (au départ le liveview) a créé plus de problèmes qu'autre chose, notamment côté fiabilité générale (1DIII, 40D...) alors que ça roulait auparavant. SilverDot, bien placé pour le constater, est un des opposants à la video, un peu bcp pour ce point critique a priori !

D'autres ont tout de suite vu l'opportunité que représentait l'arrivée de la video qualitative (full HD) sur les DSLR et l'engouement a été très visible. Aujourd'hui des boites comme France 3 par ex font du reportage video au 5DII.

Bref, pas facile de contenter tout le monde quand des stratégies industrielles viennent brouiller les pistes !

microtom · Août 31, 2011, 14:59:46

Qui a sorti en premier des camescopes prenant des photos? Spour voir si ma phrase : "c'est la faute de Sony tout ça, ils n'avaient pas qu'à commencer!" est valable ou pas

silver_dot · Août 31, 2011, 20:47:23

Citation de: eric-p le Août 31, 2011, 03:28:10
Ça ou bien ils ont fait semblant d'y croire !
Pas forcément envie de renoncer à leur monture fétiche!

Canon a produit deux reflex APS argentiques, avec la monture EF comme pour tous les boîtiers:

- EOS IX (oct 1996) et un objectif EF pour l'accompagner: l'EF 24-85mm f/3.5-4.5 USM MS assorti à la couleur du boîtier

- EOS IX Lite (mars 1998) et des objectifs "light" également: EF22-55mm f/4.5-5.6 USM and EF55-200mm f/4.5-5.6USM

Durée de commercialisation de ces produits plutôt éphémère.

sarutobi45 · Août 31, 2011, 21:07:14

OUAH
j'ai un "collector" chez moi

silver_dot · Août 31, 2011, 21:22:49

En parlant de collectors, un petit bijou de Pentax adoptant le cartouche de film 110 autre produit ephémère, que cette merveille technologique demeurée sans avenir:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pentax_Auto_110

Olivier-P · Septembre 01, 2011, 06:00:46

Juste un mot en passant. Le capteur du 7D est légrement supérieur aux Sony 16mp, à cause des gommages.
Comme je l'ai montré dans le test vs le K5 : de plus la dyn des extreme BL est totalement inutile sauf cas masochistes de sous expos. La dyn réelle est égale entre les deux : car les BL utiles sont les mm, le 7D au pire a du bruit dans les zones qui doivent rester totalement fermées.

Les hauts isos, test à venir ( mais j'ai eu des retards comme dab) sont doux mais gomment énormément à faire disparaitre des pans entiers de dizaines et centaines de pixels par endroits. A partir de 800iso d'ailleurs. Mais c'est flatteur et "raisonnable" en partie car 99% des utilisateurs avec des haut iso passent des filtres castrateurs si jamais l'apn est défini/bruité. Néanmoins c'est sans retour.

-

Pour les 24mp à venir, à suivre mais cela sera sans aucun doute les mm solutions.

Les jpg produits en exemple (pour l'instant) ont des def faibles, c'est une calamité jamais vue, mais attendons les raw bien entendu.
Attention cependant; ces tendances sont totalitaires, pertes de def drastiques et haut iso lissés (enfin non gommées, c'est invisible), le public est ravi.
En deça de 200iso, on risque de perdre à tout jamais des def interessantes. Ce n'est pas "grave", en réalité en vente personne n'achete des haut iso, ni agence ni par canal direct avec les journaux, ni le public direct. Sauf exceptions bien entendu.

Néanmoins cela sera génant pour les chasseurs animaliers qui pouvaient taper les 800iso recadrés, avec une def totalement pure et du fort grain de luminance. Demain ce sera impossible, cela l'est déjà pour le Sony 16mp, demain le 24 idem et demain aussi les Canikon y passeront apres avoir commencé timidement avec les 1D4 par exemple.

Il FAUT avoir des apn qui laissent les bruits. Enfin faudrait.
Les constructeurs gomme jusqu'à ce que l'écran de l'utilisateur soit satisfait .. alors que le print en dévorait tant et tant, on pouvait laisser du grain et la def attenante ...
C'est pourquoi les MF, avec déjà du bruit énorme à 400iso par ex, sont conçus pour un tout autre but et avec d'autres moyens.

-

Sur ce, ne repasse pas sur ce fil, c'était juste pour indiquer que la pensée unique n'est jamais unique

Rv sur le test haut iso du 7d/K5

eric-p · Septembre 01, 2011, 12:44:10

Ok, on prend note!

silver_dot · Septembre 01, 2011, 13:14:00

Je viens de jeter un oeil à un lien qui m'a beaucoup amusé:

http://www.01net.com/fiche-produit/avis-redac-10588/reflex-numeriques-sony-alpha-a77/

En toute modestie, plus fort que les pros?

C'est vraiment prendre les pros pour des cons.

Un APS-C plus fort que les boîtiers pros APS-H et FF... et surtout avec l'offre en matière d'objectifs...?

eric-p · Septembre 01, 2011, 13:29:46

Effectivement, une bonne partie de rigolade!

Les possesseurs de D3 et 1D IV sont pétrifiés, terrifiés, mortifiés par une telle annonce!

Bientôt on ne trouvera plus que des boîtiers issus du marchand de Bravia sur les bords des stades et à la sortie du conseil des sinistres!

Fab35 · Septembre 01, 2011, 14:17:43

Je vous demande de vous arrêter !

Il parait que vous êtes condescendants en vous comportant de la sorte !

C'est que certains Sonyistes sont "que de nerfs" en ce moment, y'a qu'à voir quand on s'imisce dans leur section... faut surtout pas dire de mal, ou tout du moins des vérités (bonnes ou pas) à dire ! Oulala ! Il y a de la fébrilité dans l'air, voire un soupçon de complexes mal placés. Canikon en prennent plein la tronche avec leur matos dépassé. La révolution Sony est en marche, un conseil : vendez tout avant que tout ne soit rendu obsolète par la déferlante Sony !

Bon, blague à part, je crois juste que la jubiliation de ces seules nouvelles de l'été côté DSLR (enfin SLT ici), fait quelque peu délirer certains, c'est pas méchant, juste amusant, au pire agaçant...

Ca retombera un peu quand le boitier sera entre les mains de ces pionniers de la très haute technologie, avec de vraies remontées de terrain, ...avec j'espère des photos à la hauteur de leurs ambitions ! Car on risque d'être tentés de comparer hein !