Nikon abaisse ses previsions en raison de la Thailande et du yen

[VOLAPUK]

+1

tout pareil ^^

oui sauf qu'il faut savoir que chaque jour une pharmacie ferme ses portes... Et pas mal de médecins "libéraux" rament...

[fski]

oui sauf qu'il faut savoir que chaque jour une pharmacie ferme ses portes... Et pas mal de médecins "libéraux" rament...

beh oui mais quand tu vois qu'en montagne tu ne trouve pas de medecin et que dans des villes comme nice il y en a beaucoup trop.
Le village d'ou je vient il y a 10 medecins et 5800 habitants...bon beh pas etonnant qu'ils ne vivent pas bien et ne s'en sortent pas.
La ou je m'enerve c'est quand ils protestent pour nous demander a nous (enfin ca me concerne que de loin  ) de payer plus pour ca.

On parle du Numerus Clausus, mais celui ci est a peu pret juste, un nombre de medecins calcule par nombre d'habitants...le soucis il y a pas un plan de repartition des medecins. Si on limite le nombre de medecins par zones, ils gagneraient suffisamment crois moi.

Quand aux pharmacies, il est certains que comme les buralistes, ils ne peuvent pas vivrent que du medicament...c'est pas possible.
D'ailleur la ou je vit les pharmacies on peut y acheter du gel douche, des sandwichs, du Chanel 5 et meme recharger son telephone portable...et pourtant il y a au fond un vrai pharmacien qui prepare tes medicaments...

Je veux pas comparer encore, mais quand je parlais ce matin de flexibilite, c'est sur ca aussi.

C'est pas marche ou creve, mais faut savoir s'adapter aussi.
Augmenter les prix, pour que des medecins vivent correctement c'est prendre le probleme du mauvais cote a mon sens.

[kochka]

L'autre pb des pharmaciens vient de l'époque où c'était plus que rentable et où acheter une pharmacie, c'était placer ses sous.
Il fallait 20 ans pour la payer, mais après c'était Bysance.
Sauf qu'avec l'augmentation de la conso de médicament et la baisse des marges, tout a changé.

Pour les médecins, c'est différent. Il faut avoir envie de s'installer à la cambrousse, avoir pas mal de temps perdu en déplacement, avoir du mal à trouver un remplaçant pour partir en congé, ne plus pouvoir vendre sa clientèle à un successeur pour payer sa retraite, être réveillé la nuit parce qu'il n'y a pas d'autres toubibs à 20 km à la ronde, etc...
Etre médecin en ville est 100 fois plus confortable si l'on a le sens de la relation et si l'on arrive à se créer une clientèle. Si en plus on a une clientèle de petits vieux à visiter une fois par mois, c'est tout bon.
Dans ces conditions pourquoi voudriez vous qu'un médic s'installe à la cambrousse, pour avoir tous les emm... et aucun avantage, même pas financier?

[geargies]

  je sais pas comment on en est arrivé à parler de la Sécu, des hopitaux des toubib et des accouchements mais je voudrais rajouter mon grain de sel sur un ou deux points:
1) ça serait bon de se rappeler que la société française est issue de la Révolution améliorée par le Front Populaire, je sais c'est loin et on n'y était pas; mais le fait est là; et surtout, jusuq"à nouvel ordre on est encore sous le régime liberté égalité fraternité; ce qui j'espère éclairera le débat sur "qui a droit à la sécu" ici et ailleurs..
2) dire que 3 jours d'hôpital ça suffit après un accouchement, ça me fait tordre de rire... que les mecs qui ne me croient pas se tapent un marathon sans entrainement (et NON on ne peut pas s'arrêter au milieu!!) et après on en reparle.. bon l'avantage de l'accouchement sur le marathon, c'est qu'il y a le Bébé à l'arrivée , s'il faut trois mois pour arriver à retrouver un semblant de vie normalement organisée..

et pour finir, la cerise sur le gâteau.. moi ce que je pense , c'est qu'il va falloir quand même réfléchir à l'exigence sur le niveau de vie, si on veut comprendre véritablement la situation: est ce que vivre bien doit inclure les avantages d'un niveau de vie 5/10 mille euros par mois? mumm?

[VOLAPUK]

beh oui mais quand tu vois qu'en montagne tu ne trouve pas de medecin et que dans des villes comme nice il y en a beaucoup trop.
Le village d'ou je vient il y a 10 medecins et 5800 habitants...bon beh pas etonnant qu'ils ne vivent pas bien et ne s'en sortent pas.
La ou je m'enerve c'est quand ils protestent pour nous demander a nous (enfin ca me concerne que de loin  ) de payer plus pour ca.

On parle du Numerus Clausus, mais celui ci est a peu pret juste, un nombre de medecins calcule par nombre d'habitants...le soucis il y a pas un plan de repartition des medecins. Si on limite le nombre de medecins par zones, ils gagneraient suffisamment crois moi.

Quand aux pharmacies, il est certains que comme les buralistes, ils ne peuvent pas vivrent que du medicament...c'est pas possible.
D'ailleur la ou je vit les pharmacies on peut y acheter du gel douche, des sandwichs, du Chanel 5 et meme recharger son telephone portable...et pourtant il y a au fond un vrai pharmacien qui prepare tes medicaments...

Je veux pas comparer encore, mais quand je parlais ce matin de flexibilite, c'est sur ca aussi.

C'est pas marche ou creve, mais faut savoir s'adapter aussi.
Augmenter les prix, pour que des medecins vivent correctement c'est prendre le probleme du mauvais cote a mon sens.

Non mais faut pas parler alors des "monopoles" pour les pharmacies ....

Quant aux médecins, ce sont des gens comme tout le monde : ils préfèrent vivre dans des villes sympa qu'à la montagne, dans des zones désertifiées. Normal. Eux aussi ont des femmes qui bossent, des enfants qui font des études sup etc...

Quant à la médecine anglaise, elle ne fait pas l'unanimité au plan de la qualité, c'est le moins que l'on puisse dire...

[fski]

Non mais faut pas parler alors des "monopoles" pour les pharmacies ....

Quant aux médecins, ce sont des gens comme tout le monde : ils préfèrent vivre dans des villes sympa qu'à la montagne, dans des zones désertifiées. Normal. Eux aussi ont des femmes qui bossent, des enfants qui font des études sup etc...

Quant à la médecine anglaise, elle ne fait pas l'unanimité au plan de la qualité, c'est le moins que l'on puisse dire...

Je t'accorde qu'on prefere parfois la ville que la montagne (quoi que ca depend des gens egualement) mais, si tu es une profession liberale tu sais que si un marche est sature tu ne fera pas fortune en t'y installant, a moins de fournir un service plus attrayant.
Si il y a deja 2 boulangerie dans le quartier et qu'elle font juste des benef, alors une 3ieme risque de perturber l'equilibre. C'est pour ca qu'on fait des etudes de marche avant de monter une boite...mais bon...

Quand au systeme anglais, et bien il est comme le systeme francais niveau qualite, tout depend dans quel hopital tu atterris, certains sont mieux equipe que d'autre, autant en materiel qu'en medecin...

[fski]

L'autre pb des pharmaciens vient de l'époque où c'était plus que rentable et où acheter une pharmacie, c'était placer ses sous.
Il fallait 20 ans pour la payer, mais après c'était Bysance.
Sauf qu'avec l'augmentation de la conso de médicament et la baisse des marges, tout a changé.

Pour les médecins, c'est différent. Il faut avoir envie de s'installer à la cambrousse, avoir pas mal de temps perdu en déplacement, avoir du mal à trouver un remplaçant pour partir en congé, ne plus pouvoir vendre sa clientèle à un successeur pour payer sa retraite, être réveillé la nuit parce qu'il n'y a pas d'autres toubibs à 20 km à la ronde, etc...
Etre médecin en ville est 100 fois plus confortable si l'on a le sens de la relation et si l'on arrive à se créer une clientèle. Si en plus on a une clientèle de petits vieux à visiter une fois par mois, c'est tout bon.
Dans ces conditions pourquoi voudriez vous qu'un médic s'installe à la cambrousse, pour avoir tous les emm... et aucun avantage, même pas financier?

ahh lalala et moi qui naivement pensais qu'etre medecin c'etait aider son prohain en suivant le serment d'Hippocrate...

mais bon depuis longtemps (meme avant mon depart de france)  le systeme "client" des medecins m'a toujours perturbe, et j'ai toujours prefere le contact avec le milieu hospitalier qui ressemble a une structure de service qu'au medecin qui gere une boutique comme le boulanger d'a cote... et puis pauvre generaliste, majoritairement slectionne car ayant fini dans les dernier ils n'ont pas pu faire d'internat specialise...d'ailleur ceux qui en ont fait un l'affiche sur leur plaque en grand pour pas qu'on les confonde avec les derniers du classement de 4ieme annee 
Mais ca reste une opinion personnelle...

[VOLAPUK]

Je t'accorde qu'on prefere parfois la ville que la montagne (quoi que ca depend des gens egualement) mais, si tu es une profession liberale tu sais que si un marche est sature tu ne fera pas fortune en t'y installant, a moins de fournir un service plus attrayant.
Si il y a deja 2 boulangerie dans le quartier et qu'elle font juste des benef, alors une 3ieme risque de perturber l'equilibre. C'est pour ca qu'on fait des etudes de marche avant de monter une boite...mais bon...

Quand au systeme anglais, et bien il est comme le systeme francais niveau qualite, tout depend dans quel hopital tu atterris, certains sont mieux equipe que d'autre, autant en materiel qu'en medecin...

Je comprends ce que tu veux dire. Sauf qu il s agit de santé et pas de vente de pains ou d' autres choses. Sauf que les gars ont fait 7/8 ans d' études, ont une responsabilité morale et pénale et que les besoins vont croissants du fait du vieillissement de la population. Tous les médecins que je connais dépassent les 30 patients/jours ...
Ce que je veux dire c et qu il n y a pas de surpopulation de médecins dans les villes mais un manque dans les campagnes.

[fski]

2) dire que 3 jours d'hôpital ça suffit après un accouchement, ça me fait tordre de rire... que les mecs qui ne me croient pas se tapent un marathon sans entrainement (et NON on ne peut pas s'arrêter au milieu!!) et après on en reparle.. bon l'avantage de l'accouchement sur le marathon, c'est qu'il y a le Bébé à l'arrivée , s'il faut trois mois pour arriver à retrouver un semblant de vie normalement organisée..

Oui mais il n'y a pas tellement longtemps de ca les femmes accouche a la maison. Mais pour eviter les complications une structure adapte permet de reduire les risques ainsi que les deces et augmenter de ce fait la natalite.

Ensuite des qu'une mere est stabiliser d'un point de vue medical, que l'enfant ne pose pas de probleme, la mere est l'enfant seront aussi bien en convalescence chez eux, et souvent avec leur proches.
On peut ajouter a cela une aide pericultrice qui viendrai une fois par jour a la maison pour voir si tout ce passe bien... et ce ci coute bien moins cher.
La qualite des soins est donc present comme la qualite de vie (passer des jours a l'hopital n'est pas top, moi je prefere ma chambre  

donc ce n'est pas de la rigolode c'est peut etre de l'amelioration en fait...

[fski]

Ce que je veux dire c et qu il n y a pas de surpopulation de médecins dans les villes mais un manque dans les campagnes.

alors on dit la meme chose...c'est pour ca que je trouve qu'une meilleure repartitions des medecins serait une bonne chose...

[VOLAPUK]

Le tire à vue me gonfle aussi.

Ils l'ont payé cher par le passé, sauf qu'aujourdhui, leurs revenus sont supérieurs au privé (source INSEE). On paie 2 fois.
Et s'ils n'avaient pas les montagnes de passe-droit et avantages divers, çà calmerait aussi le jeu.

Mébon, faut pas pousser non plus, ils ne sont que partiellement responsables... leur interdire le droit de grève au motif qu'ils sont payés par la solidarité nationale c'est une décision qui aurait dû venir par les politiques... c'est pas à eux de le faire

A diplome égal ? Hum... Quand on voit le salaire d'un juge par exemple eu égard à ses responsabilités.... Sans parler  des infirmières...

[VOLAPUK]

Je sais... un monopole n'implique pas forcément une bonne gestion...
Qu'ils aillent là où il en manque...

ça c'est de la démago facile (pléonasme). Au final, tu perds en qualité de médecine et la population est moins bien soignée. Il y a des choses qui ne se décrète pas...
On ne peut pas avoir des entreprises qui désertent la campagne et les petites villes, des centres administratifs centralisés, des services et entreprises publics qui partent, des écoles qui disparaissent et "obliger" des médecins à s'installer dans un désert avec leurs familles. Vaut mieux faire psychotérapeutes dans les villes, ce sera plus rentable pour eux 

[VOLAPUK]

Je sais... un monopole n'implique pas forcément une bonne gestion...
Qu'ils aillent là où il en manque...

mais non ce n'est pas une question de "gestion" mais d'effet ciseaux entre les remboursements des crédits lors de l'achat d'une officine et la baisse du CA liée à des déremboursements compréhensibles face au trou de la sécu. Là aussi, attention à la démago

[geargies]

Oui mais il n'y a pas tellement longtemps de ca les femmes accouche a la maison. Mais pour eviter les complications une structure adapte permet de reduire les risques ainsi que les deces et augmenter de ce fait la natalite.

Ensuite des qu'une mere est stabiliser d'un point de vue medical, que l'enfant ne pose pas de probleme, la mere est l'enfant seront aussi bien en convalescence chez eux, et souvent avec leur proches.
On peut ajouter a cela une aide pericultrice qui viendrai une fois par jour a la maison pour voir si tout ce passe bien... et ce ci coute bien moins cher.
La qualite des soins est donc present comme la qualite de vie (passer des jours a l'hopital n'est pas top, moi je prefere ma chambre  

donc ce n'est pas de la rigolode c'est peut etre de l'amelioration en fait...

sauf que dans la vraie vie : rentrer de l'hôpital" = reprendre tout le boulot de la maison comme si de rien n'était, et en plus les biberons -tétées de minuit et cinq heures du matin les couches et les enfants d'avant qui veulent autant d'attention que le bébé et tout ça.. ;_) c'est sûr que cinq jours d'hopital avec un bébé qui ne dit rien ça doit être dur pour certaines, mais d'autres trouvent ça à peine suffisant.. quant à la puéricultrive qui passe la tête 5mn pour voir si tout va bien et basta.. passons. Mais je me demande pourquoi n ne milite pas pour l'acouchement à croupetons dans la cuisine et reprise immédiate du boulot du foyer dans l'heure.. hein comme au moyen àge..

[Bernard2]

J'ai ma propre entreprise aujourd'hui et je bosse beaucoup mais le tire-à-vue sur les fonctionnaires, ça me gonfle. Ils la paient cher la "sécurité de l'emploi"...

Ce n'est pas du tir à vue sur "les fonctionnaires" c'est une constatation que la nature humaine est ainsi faite que quand une chose est possible ou qu'il existe une faille dans un système l'homme l'utilise.
Et comme c'est facile dans la fonction publique de se porter pâle sans problèmes ils le font plus que les autres.
Les fonctionnaires n'ont pas un gène particulier! ceux qui travaillent dans le privé feraient la même chose s'ils en avaient la possibilité.

C'est le statut qui crée le problème pas les hommes en eux mêmes.

[Bernard2]

A diplome égal ? Hum... Quand on voit le salaire d'un juge par exemple eu égard à ses responsabilités.... Sans parler  des infirmières...

Quant on parle de revenus ce qu'il faut prendre en compte c'est l'ensemble des rémunérations. Lorsque le fonctionnaire part en retraite il le fait avant ceux du privé (même si il y a eu quelques réformes récentes elles n'ont pas encore gommé les différences...), de plus il part avec automatiquement la position supérieure et un taux de retraite bien supérieur au privé. Ne parlons pas des cotisations...ben oui c'est létat qui assure les retraites des fonctionnaires...c'est à dire nous pas leurs cotisations ou si peu.
Et ne parlons pas de la ponction des régimes spéciaux qui piochent leur avantages sur le régime général...et plombent encore plus le régime des retraites donc de la sécu.

[VOLAPUK]

Ce n'est pas du tir à vue sur "les fonctionnaires" c'est une constatation que la nature humaine est ainsi faite que quand une chose est possible ou qu'il existe une faille dans un système l'homme l'utilise.
Et comme c'est facile dans la fonction publique de se porter pâle sans problèmes ils le font plus que les autres.
Les fonctionnaires n'ont pas un gène particulier! ceux qui travaillent dans le privé feraient la même chose s'ils en avaient la possibilité.

C'est le statut qui crée le problème pas les hommes en eux mêmes.

mouais... On pensait aussi que France Télécom c'était une planque. On a vu ce qu'il en était en réalité. Je pense qu'il y a pas mal d'endroits dans la fonction publique où on en bave des ronds de chapeau au quotidien. Ceci expliquerait aussi cela. Après on peut dire s'il ne sont pas contents etc... mais c'est un peu facile à mon avis

[VOLAPUK]

Quant on parle de revenus ce qu'il faut prendre en compte c'est l'ensemble des rémunérations. Lorsque le fonctionnaire part en retraite il le fait avant ceux du privé (même si il y a eu quelques réformes récentes elles n'ont pas encore gommé les différences...), de plus il part avec automatiquement la position supérieure et un taux de retraite bien supérieur au privé. Ne parlons pas des cotisations...ben oui c'est létat qui assure les retraites des fonctionnaires...c'est à dire nous pas leurs cotisations ou si peu.
Et ne parlons pas de la ponction des régimes spéciaux qui piochent leur avantages sur le régime général...et plombent encore plus le régime des retraites donc de la sécu.

Les taux et les pourcentages sont une chose mais il faut voir à quoi tu les appliques. Or, ce sont souvent des salaires assez faibles et les primes ne sont pas prises en compte. Je ne plains pas les fonctionnaires. Mon métier est même à l'opposé du leur en terme de sécurité, de stress etc... mais j'essaie d'éviter la caricature. J'ai pas mal de fonctionnaires dans ma famille et je n'en connais pas un qui roule sur l'or. J'ai des enseignants à la retraite par exemple. Ok, ils sont partis plus tot que d'autres (quoique les départs à 50 ans chez SHELL ou à 55 ans dans les banques ont été une rélaité durant très longtemps...) mais les retraites ne permettent aucun luxe, faut pas exagérer.

On a tendance aujourd'hui à voir des "avantages" démesurés chez les "petits" et à zapper ceux des gros qui en montant sont considérables.

Je ne connais pas de fonctionnaires de catégories A, B, C ou D qui ont un compte en Suisse ou à Jersey... Dans mon métier j'en cotoie des tonnes... Et l'impôt il en paye quasiment pas. Faut faire attention à ne pas retourner les choses

[Bernard2]

Les taux et les pourcentages sont une chose mais il faut voir à quoi tu les appliques. Or, ce sont souvent des salaires assez faibles et les primes ne sont pas prises en compte. Je ne plains pas les fonctionnaires. Mon métier est même à l'opposé du leur en terme de sécurité, de stress etc... mais j'essaie d'éviter la caricature. J'ai pas mal de fonctionnaires dans ma famille et je n'en connais pas un qui roule sur l'or. J'ai des enseignants à la retraite par exemple. Ok, ils sont partis plus tot que d'autres (quoique les départs à 50 ans chez SHELL ou à 55 ans dans les banques ont été une rélaité durant très longtemps...) mais les retraites ne permettent aucun luxe, faut pas exagérer.

On a tendance aujourd'hui à voir des "avantages" démesurés chez les "petits" et à zapper ceux des gros qui en montant sont considérables.

Je ne connais pas de fonctionnaires de catégories A, B, C ou D qui ont un compte en Suisse ou à Jersey... Dans mon métier j'en cotoie des tonnes... Et l'impôt il en paye quasiment pas. Faut faire attention à ne pas retourner les choses

la caricature c'est toi qui vient de la faire là
pourquoi parler aussitôt de luxe, de comptes en suisse ou de salaires mirobolants?
Quel rapport avec des avantages réels et connus (et simplement injustes pour la plupart) face aux employés du privé?

[Bernard2]

mouais... On pensait aussi que France Télécom c'était une planque. On a vu ce qu'il en était en réalité. Je pense qu'il y a pas mal d'endroits dans la fonction publique où on en bave des ronds de chapeau au quotidien. Ceci expliquerait aussi cela. Après on peut dire s'il ne sont pas contents etc... mais c'est un peu facile à mon avis

Ce n'est pas que "on pensait" que FT était une planque. C'était bien une planque!
La différence c'est que ce n'est plus du tout une planque. C'est en partie sans doute ce qui a provoqué le malaise. Passer de la planque à une gestion de type privé c'est déstabilisant lorsque l'on était habitué au ronronnement paisible depuis des lustres. C'est humain certes mais il ne faut pas non plus être naïf.

[Sebmansoros]

 
Je continuerait tout de même à lire ce qui me parait-être un fantaisiste de première. mais sur deux autres sujets cités dans son interview, sujet que je connais un peu pour diverses raisons j'ai constaté une forte capacité de déformation, et de mauvaise foi.

D'autre part, la baisse de la population qui s'amorce d'après lui est en contradiction totale avec d'autres prévisionnistes qui voient une augment la population de 1 milliard de plus à bref délai.

Ziegler est le rapporteur spécial pour le droit à l'alimentation du Conseil des droits de l'homme de l'Organisation des Nations unies de 2000 à 2008, poste auquel lui succède Olivier De Schutter. Il est actuellement membre du comité consultatif du conseil des droits de l'homme des Nations unies un fantaisiste? Ah bon. Il faut une sacrée dose de prétention pour dire cela tu ne crois pas.
Et toi qu'est ce  que tu as à mettre en face? Des on dit, des j'ai vu.....
Pour ce qui est de la baisse des populations ce n'est pas lui qui dit cela mais des démographes pas des prévisionistes.

[Sebmansoros]

Si le trou récurent de la sécu ne vient pas de l'abus de soin, d'où vient-il donc?

Voir cette vidéo, ça vaut ce que ça vaut.

http://www.dailymotion.com/video/xa72be_les-veritables-raisons-du-trou-de-l_news

[fski]

sauf que dans la vraie vie : rentrer de l'hôpital" = reprendre tout le boulot de la maison comme si de rien n'était, et en plus les biberons -tétées de minuit et cinq heures du matin les couches et les enfants d'avant qui veulent autant d'attention que le bébé et tout ça.. ;_) c'est sûr que cinq jours d'hopital avec un bébé qui ne dit rien ça doit être dur pour certaines, mais d'autres trouvent ça à peine suffisant.. quant à la puéricultrive qui passe la tête 5mn pour voir si tout va bien et basta.. passons. Mais je me demande pourquoi n ne milite pas pour l'acouchement à croupetons dans la cuisine et reprise immédiate du boulot du foyer dans l'heure.. hein comme au moyen àge..

bien tu resume bien la pense que j'ai : le monde veut de l'assistanat !
on veut ce faire assister pour tout et ne rien payer pour soit disant vivre mieux !

Je ne parle pas de revenir au moyen age, mais ne pas oublier que quoi qu'on en pense nous somme des annimaux, et un singe on le fait pas passer 5 jours a l'hopital pour qu'il ce remettent. Surtout que biologiquement la femme est plus strong que l'homme pour ce genre de raison...mais bon passons

Il y a un juste milieu a trouver, si la mere et l'enfant vont bien poruquoi les retenir...de nos jours on fait 1 ou 2 enfant en moyenne, du coup le boulot de la maison hein c'est moyens...en plus comme on est plus au moyen age on a meme des conges de paternite qui permettent aux homme de rester a la masion pour aider leur femmes...les mentalites changent, les soins medicaux changent...faut peut etre arreter avec l'assistanat !!!

[Reflexnumerick]

....
S'ils ne sont pas content, qu'ils changent de job. S'ils restent, c'est qu'ils y trouvent leur compte.

pourquoi faire des métiers une simple "envie", désir individuel ? Le métier est une fonction communautaire et regarde l'ensemble de celle ci.... Il dépasse le cadre individuel, même si celui qui l'exerce doit, il vaut mieux pour lui, avoir les aptitudes nécessaires.    Les fonctionnaires, eux, sont au service de l'état. Il est bon de rappeler les basiques, quand même ...

[Kadobonux]

 Les fonctionnaires, eux, sont au service de l'état.

en sont-ils tous conscients ?
j'ai un sacré doute, à voir leur volonté de défendre LEURS avantages au détriment de la collectivité (la retraite en est un bon exemple)