Nikon abaisse ses previsions en raison de la Thailande et du yen

[Nioky]

En achetant et produisant en Chine nous scions nous même la branche sur laquelle nous sommes assis.
A force de vouloir le profit...

Tu vas plus rien acheter alors ...

[kochka]

Ou ne pas changer de téléphone tous les ans, ni avoir une collection de fringues et de godasses?

[Nioky]

+ 1000

mais faut pas leur en vouloir pour une majorite de francais leur vision du monde c'est TF1 ou les docus de M6
(et en plus pour la prostitutions ils oublient de dirent qu'elle est exclusivement du aus pervers europeens  )

+1001, trop de gens prennent pour acquis et indéniale ce que disent le 20h de TF1 and co, ils ne font que du clientélisme ... Je prefere de loin regarder des émissions comme celles d'Yves Calvi que de me tapper les commentaires soit disant de journalisme du 20h ...

[vincent62]

Tu vas plus rien acheter alors ...

Sigma est produit au japon,les optiques pro aussi je préfère acheter moins mais mieux,je regarde la provenance des produits en permanance et la Chine j'évite.
Il y a souvent des alternatives mais pas toujours l'ipad est produit en chine et la....
Je trouve regretable que lors d'un achat sur internet il n'est pas obligatoire d'indiquer la provenance du produit...
Le 10 24 est produit en chine et la je cherche autre chose...

[fski]

Sigma est produit au japon,les optiques pro aussi je préfère acheter moins mais mieux,je regarde la provenance des produits en permanance et la Chine j'évite.
Il y a souvent des alternatives mais pas toujours l'ipad est produit en chine et la....
Je trouve regretable que lors d'un achat sur internet il n'est pas obligatoire d'indiquer la provenance du produit...
Le 10 24 est produit en chine et la je cherche autre chose...

beh a force de tout devoir ecrire sur les paquets tu fini par trouver des sachets de carrots sur lesquels il y a ecrit "suitable pour vegetarien"...je mangais des vegetable sans le savoir mois tiens 

si nikon produit en chine en thailande et maintenant en malaysie c'est pour une raison simple: le cout !
parce que le cout est reporte sur le prix final.
Et que les engenieurs eux japonais ou europeens ils ont des salaires haut, que les machines qui construisent sont sans doute truffe de materiels allemand, et que les matieres premieres explosent, parce que les riches speculent, et que nous europeenes on toruve qu'un iPad a 800euros ca serai trop cher mais a 400 on le prend !

alors tout mettre sur le dos des chinois non !
(meme si je les aiemnt pas tant que ca, mais faut rester impartial)

tu dis ca pour l'electronique mais on a pareil avec les tomates !
on achete des tomates moitie moins chere du maroc, alors qu'on en fait de bonnes en europes (meme meilleure au gout a mon humble avis)
mais la menagere a carrouf, a ton avis elle va choisir quoi? et du coup carrouf ils vont favoriser quoi? un produit qui ce vend ou un produit qui ne ce vend pas?

c'est bien ton combat civique, mais des pauvres il y en a pas qu'en chine, et on en trouvera bien partout...
et demain c'est peut etre toi qui sera la main d'oeuvre bon marche mondiale, et qui recevra ton salaire en Yuan 

[kochka]

Le prix des matières premières n'explosent pas "parce que les riches spéculent" mais parce que la demande explose.
La population explose, de plus en plus d'individus accèdent à la modernité, et al demande explose.
La fameuse "spéculation" n'est que la prise en compte de l'évolution de la demande, actuelle et à venir. 

[Nioky]

Les 2 mon capitaine !

Regarde les cours des métaux en bourse, de nos jours on peut spéculer sur quasi tout, t'as qu'à voir les cours du cuivre et de l'or, mais pas seulement ...

[fski]

Les 2 mon capitaine !

Regarde les cours des métaux en bourse, de nos jours on peut spéculer sur quasi tout, t'as qu'à voir les cours du cuivre et de l'or, mais pas seulement ...

tu penses aux speculations sur le riz 
il y a des fonds qi s'en sont mis pleins les poches lol

[kochka]

Le père Goriot n'avait pas attendu les temps modernes pour acheter à temps aux dépendes des insouciants de son temps.
L'achat de précaution est de toutes les époques.
Moïse l'avait conseillé au Pharaon, si l'on en croit les vieux textes.

[fski]

Le père Goriot n'avait pas attendu les temps modernes pour acheter à temps aux dépendes des insouciants de son temps.
L'achat de précaution est de toutes les époques.
Moïse l'avait conseillé au Pharaon, si l'on en croit les vieux textes.

Bizarre Kochka je te voyais moins vieux que ca 

[kochka]

 Réincarnation de Mathieu-Salem?

[coval95]

C'est clair que leur croissance se fait au détriment de la notre  et ne pas acheter des produits de merde estampillés made in China est un acte civique.

Le problème c'est qu'il y a un certain nombre de produits qui ne sont même plus fabriqués chez nous : textile par exemple et chaussures dans une moindre mesure. Les produits "high-tech", n'en parlons pas. Tu fais comment pour acheter des vêtements/chaussures exclusivement français (ou à la limite européens) ? Et même si ton ordinateur est monté en France, d'où crois-tu que viennent les pièces ? Es-tu réellement prêt à n'acheter que des produits "made in France" ou "made in Europe" ? Mon fils m'a dit qu'il y a pénurie de disques durs (et montée des prix évidemment) car certaines pièces venaient de Thaïlande. Ce qui est fou c'est la spécialisation qui fait que certains produits utilisés dans le monde entier sont faits exclusivement dans tel ou tel pays !

Par ailleurs tu fais une fixation sur les Chinois, mais beaucoup d'articles en vente ici sont faits dans d'autres pays asiatiques, ou au Maghreb...

S'ils nous aident dans cette crise financière ce ne sera pas par altruisme.

Tout-à-fait. Ce qui intéresse les Chinois quand ils font du business avec nous, c'est le transfert de technologie. Et ils auraient tort de s'en priver puisqu'on est assez pigeons pour leur filer notre savoir-faire. S'ils se contentaient de l'utiliser pour leur propre marché, ça ne me choquerait pas plus que ça mais leur but à terme est de faire à notre place, en moins cher évidemment puisque sans contraintes sociales et environnementales. Et si on s'imagine qu'on aura toujours de l'avance technologique sur eux, on se fourre le doigt dans l'oeil jusqu'à la clavicule !

Que les gens arrêtent d'acheter chinois et ils auront du boulot ici en Europe.
Il devrait il y avoir une règle d'or dans ce monde c'est celle du commerce équitable qui respectent les gens et l'environnement, tout échange  avec les Chintoc se fait au détriment de ces règles élémentaires.

Encore une fois, il n'y a pas que les chinois mais c'est vrai qu'ils sont nombreux hein... 

[ORION]

Je partage tout à fait ton point de vue.

On critique énormément les délocalisations mais c'est grâce à elles que nous achetons à un meilleur prix et c'est grâce à elles qu'on nivelle vers le haut le niveau de vie des populations.

Regarder Renault pour la Roumanie avec la Logan .La société a profité dès le départ des très bas coûts des ouvriers. Sachant cela et voyant les flux de production s'intensifier, les ouvriers, en position de force (c'est vrai qu'ils partaient très bas) ont réussi à négocier leurs salaires avec une hausse conséquente. La société n'avait pas le choix, c'était soit ça, soit transférer toute la production au Maroc ou Tunisie...

http://www.yabiladi.com/articles/details/2621/renault-maroc-6000-emplois-prevus.html

[Nioky]

Il faut défendre nos espadrilles et notre beret national, ça ils ne l'auront pas !

[coval95]

Oui... c'est en investissant dans un pays qu'on lui permet de se développer et ensuite de faire progresser SES "normes"... 350 millions de chinois (soit autant que les américains) sont aujourd'hui à un niveau de vie à peu près égal à celui des européens. C'est arrivé en 15 ans. Si on était moins cons, au lieu de le condamner, on ferait en sorte qu'ils soient 700 millions rapidement... c'est la meilleure solution qu'on ait à disposition pour créer de l'activité chez nous...

Et c'est quoi ta recette pour faire passer "rapidement" tous ces chinois à des normes plus proches des nôtres (sans que ce soit au détriment des emplois européens) ?
Pour ma part je considère que nous vivons dans un monde fini (et évidemment je ne suis pas la seule à le dire), ce qui est pris par les uns est forcément pris aux autres. Mais entendons-nous bien : il est légitime pour les populations des pays "émergents" de vouloir accéder au même niveau de vie que les autres. Nous, occidentaux, avions (et avons encore) une situation privilégiée. Je pense que ça ne durera pas. Et je pense que par un principe de vases communiquants, les niveaux des uns et des autres se rapprocheront mais la planète ayant des ressources limitées (eau potable, ressources minières, ressources halieutiques, énergie...), si les uns montent, les autres baisseront nécessairement.

[coval95]

Je partage tout à fait ton point de vue.

On critique énormément les délocalisations mais c'est grâce à elles que nous achetons à un meilleur prix et c'est grâce à elles qu'on nivelle vers le haut le niveau de vie des populations.

Regarder Renault pour la Roumanie avec la Logan .La société a profité dès le départ des très bas coûts des ouvriers. Sachant cela et voyant les flux de production s'intensifier, les ouvriers, en position de force (c'est vrai qu'ils partaient très bas) ont réussi à négocier leurs salaires avec une hausse conséquente. La société n'avait pas le choix, c'était soit ça, soit transférer toute la production au Maroc ou Tunisie...
...

Curieuse façon de voir le nivellement par le haut. En fait quand les salariés roumains se sont rebiffés parce qu'ils voulaient de meilleurs salaires, eh bien Renault a décidé d'aller voir ailleurs. Et quand les maghrébins se rebifferont à leur tour, eh bien d'autres pays pauvres tendront les bras à Renault. C'est ça le nivellement par le haut ? 

http://www.yabiladi.com/articles/details/2621/renault-maroc-6000-emplois-prevus.html

Dans cet article, il est dit que l'usine roumaine est au bord de l'asphyxie. Peut-être. Mais aussi les salariés roumains commençaient à devenir un peu trop exigeants, n'est-ce pas...

[demanetb]

Rien à voir... elle vient du laxisme budgétaire des gouvermenents de certains grands pays, elle vient du manque de courage de certains politiques (en gros, quand une entreprise, fut-elle une banque, fait faillitte, et ien... elle fait fallitte) et aussi à s'attaquer aux vrais problèmes : faire rentrer les impots, interdire les paradis fiscaux et respecter ce qui est dans quasiment toutes les constitutions du monde, ma nôtre en premier : l'égalité devant l'impots.

Pour le reste de ton post, je ne dis rien, si ce n'est que je suis d'accord mais que le problème dont on parle (les dettes souveraines) n'a rien à voir avec la régulation banquaire ou le fonctionnement aberrant des marchés financiers (et encore, tu ne parles pas des produits dérivés multisupport dont le principe est de transformer un passif en actif et de spéculer dessus...)

C'est effectivement le 2e axe du problème, l'égalité devant les impôts. Si tout le monde, aussi bien particulier que les entreprises, payaient les impôts, je pense qu'on n'en serait pas là malheureusement.

c'est trés instructif d'enfoncer des portes ouvertes !mais c'est quoi le rapport avec le sujet du topic ?!

"nikon abaisse ses prévisions etc..."

A vrai dire aucun...mais comme tu le sais, on débat jamais sur le fond du problème mais toujours autour...

[fski]

c'est trés instructif d'enfoncer des portes ouvertes !mais c'est quoi le rapport avec le sujet du topic ?!

"nikon abaisse ses prévisions etc..."

beh aucun en fait 

c'est une annonce financiere, importante pour des investisseurs apres les photographes ils s'en foutent je pensent mais bon

du coup ca derape sur le sujet que si on fabriquait pas dans des pays pauvres et bien ca 'arriverai pas (oui ils ont cas construire dans l'herault  )

[Bernard2]

Curieuse façon de voir le nivellement par le haut. En fait quand les salariés roumains se sont rebiffés parce qu'ils voulaient de meilleurs salaires, eh bien Renault a décidé d'aller voir ailleurs. Et quand les maghrébins se rebifferont à leur tour, eh bien d'autres pays pauvres tendront les bras à Renault. C'est ça le nivellement par le haut ? 

C'est ben vrai tout ça!
Mais comme tu le dis nous vivons dans un monde fini, donc petit à petit les possibilités en terme de pays très pauvres et utilisables comme main d'oeuvre avec une certaine efficacité et rentabilité va se réduire, forcément.
Et parallèlement l'automatisation progresse, le nombre d'employés necessaire pour construire une voiture ou autre diminue régulièrement.
Donc à part quelques produits résiduels il reviendra plus cher (vs transports/pétrole) de fabriquer loin que sur place.
Quelques entreprises commencent doucement à relocaliser devant les couts de transport et les délais liés

Et comme l'évolution du pouvoir d'achat dans les pays occidentaux va forcément stagner ou même diminuer au moins pendant quelques années à l'inverse des pays émergents, l'écart de prix de main d'oeuvre ne peut aussi que diminuer.

[Sebmansoros]

Et comme l'évolution du pouvoir d'achat dans les pays occidentaux va forcément stagner ou même diminuer au moins pendant quelques années à l'inverse des pays émergents, l'écart de prix de main d'œuvre ne peut aussi que diminuer.

Chez nous ça fait un moment que le pouvoir d'achat a diminué et je te parle même pas des retraites. Dans notre beau pays il n'y a jamais eu autant de pauvres et les inégalités ont augmenté de façon effarante.
Tout cela sans que la situation des pays "sous développés" se soit améliorée bien au contraire.
Nivellement par le haut vous avez dit ?
C'est un peu comme les bienfaits de la concurrence : encourager les populations à se bouffer entre elles annonce des lendemains radieux.
Je me demande des fois si l'on vie bien dans le même monde.

[fski]

Chez nous ça fait un moment que le pouvoir d'achat a diminué et je te parle même pas des retraites. Dans notre beau pays il n'y a jamais eu autant de pauvres et les inégalités ont augmenté de façon effarante.
Tout cela sans que la situation des pays "sous développés" se soit améliorée bien au contraire.
Nivellement par le haut vous avez dit ?
C'est un peu comme les bienfaits de la concurrence : encourager les populations à se bouffer entre elles annonce des lendemains radieux.
Je me demande des fois si l'on vie bien dans le même monde.

Et bien a ecouter le ministre des finance chinois on devrais ce faire du soucis. Les chinois n'apprecie pas de devoir venir en aide a des gens qui travaille 35h et partent a la retraite a 55ans ^^
Surtout quand chine il n'y a pas de retraite, les gens ce la font avec leur capital (d'ou les sommes d'argent importante stockees dans les banques asiatiques...

Le monde dans lequel on vit est simple, c'est celui ou l'on croit que l'on peut avoir, le beurre, l'argent du beurre et ce taper la cremiere....
la realite c'est qu'on ne peut pas recevoir une retraite pendant 30ans si on ne cotise que 40ans et que la courbe demographique montre qu'il y a 2 travailleurs pour 1 retraite...

J'ai pas la science infise, mais bon, juste il suffit parfois de poser les datas sur la table et ce dire que l'equation est incroyablement desequilibre...

[restoc]

Ce fil a t-il toujours sa place dans un forum photo / Nikon ?

[fski]

Ce fil a t-il toujours sa place dans un forum photo / Nikon ?

beh je pense qu'il n'a jamais eut ca place indirectement mais bon...

[coval95]

C'est ben vrai tout ça!
Mais comme tu le dis nous vivons dans un monde fini, donc petit à petit les possibilités en terme de pays très pauvres et utilisables comme main d'oeuvre avec une certaine efficacité et rentabilité va se réduire, forcément.

D'accord Bernard mais compte tenu du nombre d'humains sur terre et plus particulièrement d'humains plus pauvres que les Européens, ni toi ni moi ne verrons la fin de ces possibilités de délocalisations. La raréfaction de main-d'oeuvre bon marché n'est pas pour demain.
Par contre la raréfaction des ressources commence déjà à se faire sentir...

Et parallèlement l'automatisation progresse, le nombre d'employés necessaire pour construire une voiture ou autre diminue régulièrement.
Donc à part quelques produits résiduels il reviendra plus cher (vs transports/pétrole) de fabriquer loin que sur place.
Quelques entreprises commencent doucement à relocaliser devant les couts de transport et les délais liés

Je suis d'accord, notre espoir réside en bonne partie dans l'augmentation du coût du transport.
Sauf pour ceux qui bossent dans l'informatique... 

Et comme l'évolution du pouvoir d'achat dans les pays occidentaux va forcément stagner ou même diminuer au moins pendant quelques années à l'inverse des pays émergents, l'écart de prix de main d'oeuvre ne peut aussi que diminuer.

Ton raisonnement rejoint le mien, les écarts entre les niveaux moyens des pays vont sans doute diminuer.
Par contre les écarts entre riches et pauvres de chaque pays ne semblent pas aller en diminuant...

[printo]

Y'en a marre de toutes ces mauvaises nouvelles !
Pfffff