Nikon abaisse ses previsions en raison de la Thailande et du yen

Démarré par vincent62, Novembre 04, 2011, 11:01:39

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fski

#250
Novembre 18, 2011, 13:41:24
Citation de: VOLAPUK le Novembre 18, 2011, 09:42:58
ça c'est de la démago facile (pléonasme). Au final, tu perds en qualité de médecine et la population est moins bien soignée. Il y a des choses qui ne se décrète pas...
On ne peut pas avoir des entreprises qui désertent la campagne et les petites villes, des centres administratifs centralisés, des services et entreprises publics qui partent, des écoles qui disparaissent et "obliger" des médecins à s'installer dans un désert avec leurs familles. Vaut mieux faire psychotérapeutes dans les villes, ce sera plus rentable pour eux  ;D

si tu suivait le mouvement tu realiserai que si il y a une carte de medecin en ratio vis a vis de la population, il ne serai pas obliger de rester...

Et puis ce qui pousse les gens vers les villes c'est parfois que les villages ce meurent pas manquent, d'ecole et de medecins....comme quoi....

fski

#251
Novembre 18, 2011, 13:42:20
Citation de: Kadobonux le Novembre 18, 2011, 13:40:47
en sont-ils tous conscients ?
j'ai un sacré doute, voir leur volonté de défendre LEURS avantages au détriment de la collectivité (la retraite en est un bon exemple)

+1

Tonton-Bruno

#252
Novembre 18, 2011, 13:45:26
Citation de: fski le Novembre 18, 2011, 13:37:42
Je ne parle pas de revenir au moyen age, mais ne pas oublier que quoi qu'on en pense nous somme des annimaux, et un singe on le fait pas passer 5 jours a l'hopital pour qu'il ce remettent.

Tu ne regardes pas assez la télé.

Sans cela, tu aurais remarqué que quand une femelle (quelle que soit l'espèce) accouche dans un zoo, elle est entourée de soins plusieurs semaines avant et plusieurs semaines après.

Même dans l'élevage traditionnel des vaches ou des chevaux, il faut voir les soins dispensés aux parturientes.

C'est fou tout ce qu'on peut apprendre en regardant la télé.

Et en lisant un peu, on découvre qu'il y a à peine trois cent ans, en Europe, en-dehors de l'aristocratie et de la haute bourgeoisie,  une femme se mariait vers l'âge de 18 ans, faisait un enfant tous le 1,5 ans en moyenne, et mourrait d'épuisement au bout de 15 ans, en laissant à peine un ou deux enfants survivants.

C'était le bon temps, n'est-ce-pas ?

Bernard2

#253
Novembre 18, 2011, 14:10:14 Dernière édition: Novembre 18, 2011, 14:17:34 par Bernard2
Citation de: Lesfilmu le Novembre 18, 2011, 13:43:08
Si on pouvait éviter de (trop) s'aventurer sur les zones potentiellement dangereuses... ce fil se tient super bien, malgré le sujet, çà serait bien que çà continue ;)

D'autant qu'individuellement, ils ne sont pas responsables de grand chose... le problème c'est autant ceux qui bossent trop, avec une pression négative, une organisation démente et un management inexistant que ceux qui ne foutent rien de leurs journées et brulent nos impôts par les 2 bouts... fustiger les seconds est normal, faire l'amalgame avec les premiers est effectivement trop facile et fallacieux... j'ai quelques amis profs, quelques relations fonctionnaires, les situations individuelles sont au moins aussi disparates que dans le privé... donc toute généralisation est bien entendu hors de propos ;)
Encore une fois il ne s'agit pas de mettre en cause des personnes mais des statuts avec des avantages injustifiables par rapport aux autres Mais on ne peut parler du statut sans parler forcément de ceux qui en bénéficient et qui le protègent bec et ongles  malgré les déséquilibres manifestes.
Si le privé beneficiait des mêmes avantages où en serions nous je te le demande! ce ne serait pas un trou de la sécu mai un abime.
Il est là le problème

Eviter de parler du problème juste pour ne pas faire de peine à ceux qui le soutiennent contre l'intérêt général est un drôle d'argument 
Même si leur réaction est à la limite humaine elle est moins justifiable de la part des syndicats qui sont eux responsables et conscients des disparités et injustices, et même de l'incongruité de nombre de ces avantages à notre époque.

canteau

#254
Novembre 18, 2011, 14:46:57
Citation de: Bernard2 le Novembre 18, 2011, 14:10:14
Encore une fois il ne s'agit pas de mettre en cause des personnes mais des statuts avec des avantages injustifiables par rapport aux autres Mais on ne peut parler du statut sans parler forcément de ceux qui en bénéficient et qui le protègent bec et ongles  malgré les déséquilibres manifestes.
Si le privé beneficiait des mêmes avantages où en serions nous je te le demande! ce ne serait pas un trou de la sécu mai un abime.
Il est là le problème

Eviter de parler du problème juste pour ne pas faire de peine à ceux qui le soutiennent contre l'intérêt général est un drôle d'argument 
Même si leur réaction est à la limite humaine elle est moins justifiable de la part des syndicats qui sont eux responsables et conscients des disparités et injustices, et même de l'incongruité de nombre de ces avantages à notre époque.
Tout à fait en phase avec toi Bernard2 !  ;)
Et c'est un autre Bernard qui te le dis...  :D

Tout ça pour te féliciter pour ton site très instructif, chapeau !
Et notamment ton partage sur tes conseils concernant le D7000 !  ;)
Website : www.auplusnet.com

VOLAPUK

#255
Novembre 18, 2011, 15:36:43
Citation de: Bernard2 le Novembre 18, 2011, 11:52:57
la caricature c'est toi qui vient de la faire là ;D
pourquoi parler aussitôt de luxe, de comptes en suisse ou de salaires mirobolants?
Quel rapport avec des avantages réels et connus (et simplement injustes pour la plupart) face aux employés du privé?

Faut arrêter de pointer le moindre "avantage" comme s'il y avait une injustice sous jacente... Quand je file une prime de 3000 euros à une de mes salariées j'en fais pas une sérénade. Je veux dire par là que les fonctionnaires ne se repaissent pas dans le luxe... faut pas exagérer

VOLAPUK

#256
Novembre 18, 2011, 15:39:38
Citation de: Lesfilmu le Novembre 18, 2011, 13:31:03
Oui. C'EST effectivement une planque...
Bien entendu
S'ils ne sont pas content, qu'ils changent de job. S'ils restent, c'est qu'ils y trouvent leur compte.
désolé lesfilmu mais ça c'est le discours pipeau par excellence. Je pourrais te retourner que lorsqu'il y a un incendie t'es content d'avoir des pompiers qui risquent leurs vies pour te sauver la vie, lorsque tu te fais aggresser t'es content d'aller trouver la police et lorsque t'es malade, tu es content de trouver une infirmière.
Si tous ces gens qui tournent à des salaires ridicules par rapport à leur utilité sociale changeaient de job, c'est pas vraiment toi qui prendrait leur place.
Bon, c'est moi qui suis un peu démago là non ? ;D ;)

VOLAPUK

#257
Novembre 18, 2011, 15:42:01
Citation de: Kadobonux le Novembre 18, 2011, 13:40:47
en sont-ils tous conscients ?
j'ai un sacré doute, à voir leur volonté de défendre LEURS avantages au détriment de la collectivité (la retraite en est un bon exemple)

Tout le monde a la volonté de défendre SES avantages. Sauf qu'il y en a qui le font parce qu'ils le peuvent et d'autres qui ne le font pas parce qu'ils ne le peuvent pas....

Cela dit, les mêmes qui la jouent parfois individualistes ne peuvent pas se plaindre que d'autres défendent leurs avantages...

Quand tu as une augmentation tous les 5 ans de 5 euros mensuels, c'est sur que t'as un peu de mal à accepter qu'on te rogne tes "avantages"...

Kadobonux

#258
Novembre 18, 2011, 15:44:39
Citation de: VOLAPUK le Novembre 18, 2011, 15:42:01

Quand tu as une augmentation tous les 5 ans de 5 euros mensuels, c'est sur que t'as un peu de mal à accepter qu'on te rogne tes "avantages"...

es tu bien certain de parler des fonctionnaires quand tu cites une augmentation moyenne de .... 12 euros par an ?

VOLAPUK

#259
Novembre 18, 2011, 15:45:15
Citation de: Bernard2 le Novembre 18, 2011, 14:10:14
Encore une fois il ne s'agit pas de mettre en cause des personnes mais des statuts avec des avantages injustifiables par rapport aux autres Mais on ne peut parler du statut sans parler forcément de ceux qui en bénéficient et qui le protègent bec et ongles  malgré les déséquilibres manifestes.
Si le privé beneficiait des mêmes avantages où en serions nous je te le demande! ce ne serait pas un trou de la sécu mai un abime.
Il est là le problème

Eviter de parler du problème juste pour ne pas faire de peine à ceux qui le soutiennent contre l'intérêt général est un drôle d'argument 
Même si leur réaction est à la limite humaine elle est moins justifiable de la part des syndicats qui sont eux responsables et conscients des disparités et injustices, et même de l'incongruité de nombre de ces avantages à notre époque.

Mais non ! Pourquoi ne pas plutôt hurler contre ceux qui ont les avantages des grands groupes (CE, voyages, mutuelles, primes, intéressement, participation, bon d'achats, crèches etc...) par rapport à ceux qui bossent dans des toutes petites boites ?
Note que je trouverais ça tout autant ridicule car pour moi, ce sont les personnes de mêmes classes sociales qui se bouffent le nez pendant que d'autres en profitent ...

VOLAPUK

#260
Novembre 18, 2011, 15:46:05
Citation de: Kadobonux le Novembre 18, 2011, 15:44:39
es tu bien certain de parler des fonctionnaires quand tu cites une augmentation moyenne de .... 12 euros par an ?


beuh non... Si en plus il faut être préécis dans ce fil  ;D ;D ;D

non sérieusement, les augmentations salariales sont quand même assez limitées

fski

#261
Novembre 18, 2011, 16:03:53
Citation de: VOLAPUK le Novembre 18, 2011, 15:45:15
Mais non ! Pourquoi ne pas plutôt hurler contre ceux qui ont les avantages des grands groupes (CE, voyages, mutuelles, primes, intéressement, participation, bon d'achats, crèches etc...) par rapport à ceux qui bossent dans des toutes petites boites ?
Note que je trouverais ça tout autant ridicule car pour moi, ce sont les personnes de mêmes classes sociales qui se bouffent le nez pendant que d'autres en profitent ...

Je pense que ce qui gene le plus grand nombre des "avantages" (si on peut dire ainsi) des fonctionnaires c'est qu'ils sont finance par nos impots...

Quand un boites privee fait de super benefices et qu'elle les reversent a ses employe je trouve ca normal...si une autre boite ne le fait pas, a ses employes de le dire.

Apres toi tu verse une prime a l'interessement c'est normal je trouve, .... et peut etre si les fonctionnaires avaient une prime a l'interessement il bosseraient peut etre un peu plus...mais bon c'est un autre sujet non...

kochka

#262
Novembre 18, 2011, 16:08:18
C'est un peu plus compliqué.
A un moment donné un individu choisit de bosser dans une branche.
S'il est un peu logique , il essaye de peser les avantages et les inconvénients, tels qu'il les perçoit sur le moment.
- Passer fonctionnaire il y a 30 ans ; c'était faire le choix d'une carrière tranquille, avec des augmentations faibles , mais régulières, des horaires confortables et une retraite importante par rapport à son salaire de fin de carrière.
- D'autres ont choisi une activité dans le privé, avec de meilleurs salaires, une promotion plus rapide pour les plus doués ou travailleurs, des horaires élastiques dans le mauvais sens, un certain risque et l'obligation de penser à sa retraite, car le privé n'était pas réputé être généreux de ce côté.
On ne peut pas à priori reprocher à quelqu'un de bénéficier d'un choix effectué il y a 30 ans.
Mais depuis, les conditions ont changé plus vite pour le privé que pour les fonctionnaires et assimilés et c'est là que le bât blesse.
Surtout lorsque l'on voit certains métiers dans le transport bénéficier à la fois de la sécurité de l'emploi et d'augmentation qui sont devenues une prime à la capacité de nuisance de l'activité.
On ne peut pas reprocher à quelqu'un de bénéficier d'avantages  qui venaient compenser des inconvénients acceptés.
Mais on peut reprocher de bénéficier d'avantages injustifiés actuellement car correspondant à des conditions de travail d'il y a 60 ans , et maintenus à coup de grèves, aux frais de la société.

FT, puis que l'on en parle était réputée pour sa somnolence de carrière à tous points de vue.
Le passage à l'économie de marché a été d'autant plus dur que des cheffaillons ignobles ont tout fait pour casser des individus fragiles afin de se faire bien voir d'une direction complice.
Idem chez le losange.
Après on peut toujours sortir des généralités qui en fait ne concernent qu'une parti du public, ou assimilé ou du privé.
La réalité est nettement plus différenciée et complexe qu'une vision binaire.
Technophile Père Siffleur

VOLAPUK

#263
Novembre 18, 2011, 16:19:42
Citation de: fski le Novembre 18, 2011, 16:03:53
Je pense que ce qui gene le plus grand nombre des "avantages" (si on peut dire ainsi) des fonctionnaires c'est qu'ils sont finance par nos impots...

Quand un boites privee fait de super benefices et qu'elle les reversent a ses employe je trouve ca normal...si une autre boite ne le fait pas, a ses employes de le dire.

Apres toi tu verse une prime a l'interessement c'est normal je trouve, .... et peut etre si les fonctionnaires avaient une prime a l'interessement il bosseraient peut etre un peu plus...mais bon c'est un autre sujet non...

moi je suis d'accord qu'ils aient des objectifs et de l'intéressement dans le public. Ca ne me choque pas. Ca ferait évoluer les mentalités.

Maintenant, et c'est un gars qui paye beaucoup d'impots qui te le dit ;D, ce n'est pas parce qu'ils sont payés par nos impots qu'il faut qu'ils soient sous payés. Sinon, t'auras du mal à avoir les meilleurs. Et dans certains domaines (enseignement, chercheurs, médical etc...) ça pose de sacrés problèmes. Je préfère payer plus un prof de math et avoir un bon pédagogue pour mes enfants que récupérer un gars qui n'aurait pas pu bosser en entreprise... Mais cela, ça a un coût.

fski

#264
Novembre 18, 2011, 16:36:35
Citation de: VOLAPUK le Novembre 18, 2011, 16:19:42
ce n'est pas parce qu'ils sont payés par nos impots qu'il faut qu'ils soient sous payés. Sinon, t'auras du mal à avoir les meilleurs. Et dans certains domaines (enseignement, chercheurs, médical etc...) ça pose de sacrés problèmes. Je préfère payer plus un prof de math et avoir un bon pédagogue pour mes enfants que récupérer un gars qui n'aurait pas pu bosser en entreprise... Mais cela, ça a un coût.

Ahh mais je suis pour avantages et salaires equivalent entre prive et public...avec des differences certes puisqu'une entreprisede 10 employe et une de 500 peuvent pas fournir les meme avantages (cantine, CE etc..)

Tu parles des chercheurs, tu vois j'en connait pleins qui foutent rien , mais autant meme plus qui sont de super bosseur...perso je trouve que ceux qui bossent mieux et plus devraient avoir des avantages comparer aux (pas souvent a la paillasse, mais toujours present a l'appel de la CGT^^).

Il est dur de generaliser, mais ne serait-ce pue pour les retraites, demander aux prive de partir encore plus tard a la retraite pour un effort au pays et ne pas l'appliquer aux fonctionnaires je trouve ca une inegualite difficile a accepter.
Apres que certains emploie partent plutot du fait de la difficulte c'est un autre sujet.

c'est souvent le soucis, souvent on melange tout.

Sebmansoros

#265
Novembre 18, 2011, 16:58:03
Les fonctionnaires qui foutent rien, et qui ont des avantages putain que les clichés ont la vie dure. Parce que vous croyez que dans le privé (j'en sort)  ça bosse plus? Ne me faite pas rire avec l'efficacité du privé. Regardez dans n'importe quels supermarchés les queues aux caisses, c'est pire qu'à la sécu, mais personne ne dit rien et trouve cela normal et en plus on vous pique du fric alors qu'à la sécu on vous en donne.
Et puis si vous trouvez normal de crever au boulot alors ne vous plaignez pas.
Toujours ce même corporatisme lamentable.
Le jour ou il n'y aura plus de services publics et de fonctionnaires, j'en connais un paquet qui vont pleurer quand ils vont voir l'augmentation des tarifs que la sois disant concurrence fait baisser.
Exemple les autoroutes financées par le public et refilés aux petits copains du privé quand il deviennent rentables. Gestion de l'eau refilée au privé pour l'enrichir et qui nous coûte entre 10 et 30% plus cher qu'en gestion publique etc.
C'est ce qu'on appelle la privatisation des bénéfices et la socialisation des pertes.
Pas beau ça.
Des fois je me demande pourquoi nos grands parents se sont battus. En tout cas ils avaient une idée de la solidarité un peu plus développée que la notre.

Reflexnumerick

#266
Novembre 18, 2011, 17:04:41
Citation de: kochka le Novembre 18, 2011, 16:08:18
C'est un peu plus compliqué. .....

Aïe ! Koka atteint le niveau 2  ;D
S5 pro-x10-xa1

kochka

#267
Novembre 18, 2011, 17:13:02
Il y a effectivement un gros pb à trouver un équilibre entre la gabegie et l'irresponsabilité de certains services publics, et le pillage par certains privés avec la complicité des politiques qui devraient contrôler.
Cf. les ordures de Marseille payées au poids, et où le prestataire fait passer plusieurs fois la même benne, ou des bennes remplies de ferraille ou d'eau.
Personne ne niera qu'un minimum de contrôle pourrait l'éviter et qu'il y ait des complicités manifestes depuis celui qui réceptionne la benne, jusqu'aux décideurs régionaux. Le tout servant à l'enrichissement personnel et aux financement des partis.
Mais pas un juge, si prompts d'habitude à dénoncer les abus, pour se pencher sur cette affaire.  >:(
De même, qui a trouvé logique que le responsable du tunnel du mont blanc, lors de l'incendie tragique, ne soit pas rendu responsable du manque de sécurité.
Toujours la tactique du responsable (profiteur) mais pas coupable.
Technophile Père Siffleur

kochka

#268
Novembre 18, 2011, 17:17:09
Citation de: Lesfilmu le Novembre 18, 2011, 16:59:05
Tu pourrais, tu aurais raison, mais tu serais HS : ceux-là, je pense que plus ou moins tout le monde est d'accord.. moi je parle de gens, par exemple, qui sont dans un ministère dont la mission est de s'occuper des anciens combatants alors qu'il n'y en a plus, d'adminsitrations innombrables dont personne n'a la poindre idée de la mission (même eux des fois), et je ne "descend" pas dans les collectivités locales, les mairies, les communautés de communes, les... départements, on on emplie des couches hallucinantes de gens qui tournent à vide et ne "produisent" rien... etc.

Pour les corps que tu cites, à mes yeux (et pour la peu que j'en connaisse), je suis plutôt d'accord.

C'est pour çà qu'il faut éviter les amalgame... ;)
Oui  ;D
Tu pourrais aussi citer les fonctionnaires embauchés à la pelle par clientélisme dans les régions.
Et qu'on ne parle pas de régionalisation de fonctions, car on aurait pu aussi bien régionaliser les fonctionnaires perdant leur travail à Paris.
Mais non, surtout pas, on conserve ceux qui ne servent plus à rien et on en embauche beaucoup plus pour faire le même travail en région.
Technophile Père Siffleur

VOLAPUK

#269
Novembre 18, 2011, 17:25:57
Citation de: kochka le Novembre 18, 2011, 17:17:09

Tu pourrais aussi citer les fonctionnaires embauchés à la pelle par clientélisme dans les régions.
Et qu'on ne parle pas de régionalisation de fonctions, car on aurait pu aussi bien régionaliser les fonctionnaires perdant leur travail à Paris.
Mais non, surtout pas, on conserve ceux qui ne servent plus à rien et on en embauche beaucoup plus pour faire le même travail en région.

Quand j'étais salarié dans les années 90 dans une Grande banque, les opérationnels me parlait des "bras cassés", des "handicapés sociaux" toute la journée, par opposition à eux les grands opérationnels, rentables, up to date...
J'ai très vite compris qu'on était toujours le "bras cassé" d'un autre. Sauf qu'il y a celui qui en a conscience et celui, le naïf, qui attend son tour sans le savoir. Un peu d'humanisme ça fait pas de mal...

fski

#270
Novembre 18, 2011, 17:30:02
Citation de: VOLAPUK le Novembre 18, 2011, 17:25:57
Quand j'étais salarié dans les années 90 dans une Grande banque, les opérationnels me parlait des "bras cassés", des "handicapés sociaux" toute la journée, par opposition à eux les grands opérationnels, rentables, up to date...
J'ai très vite compris qu'on était toujours le "bras cassé" d'un autre. Sauf qu'il y a celui qui en a conscience et celui, le naïf, qui attend son tour sans le savoir. Un peu d'humanisme ça fait pas de mal...

L'humanisme c'est bon pour la conscience...  ;)

kochka

#271
Novembre 18, 2011, 18:51:21
Sauf lorsque tu constates comment fonctionnent certaines administrations (je n'ai pas dit toutes), que tu vois arriver plus de 35 personnes pour des réunions où certains ne savent même pas ce que les autres font, où il est impossible d'esquisser une début de décision, car il faut toujours consulter tel ou tel service qui justement n'est pas là, que tu les vois plus préoccupés de protéger leur pré carré que de tenter de construire quelque chose, tu commence à comprendre pourquoi nous en sommes là, à générer blocages sur blocages, et à) refiler la responsabilité à quelqu'un d'autre.
Évidement, sauf lorsqu'un politique a décidé. Alors là ça file doux.
Et encore! Presque 6 mois pour corriger une erreur sur une loi. erreur sur laquelle il n'y avait aucune contestation. Simplement passer par toutes les procédures, les mêmes qui avaient laissé passer un beau contresens.

Technophile Père Siffleur

kochka

#272
Novembre 18, 2011, 18:54:22
Citation de: fski le Novembre 18, 2011, 17:30:02
L'humanisme c'est bon pour la conscience...  ;)

L'humanisme, le vrai est indispensable à une vie acceptable.
Malheureusement, ils sert trop dévoyé pour masquer l'irresponsabilité et le manque de sens social.
Technophile Père Siffleur

fski

#273
Novembre 18, 2011, 18:55:43
Citation de: kochka le Novembre 18, 2011, 18:54:22

L'humanisme, le vrai est indispensable à une vie acceptable.
Malheureusement, ils sert trop dévoyé pour masquer l'irresponsabilité et le manque de sens social.

nope je maintiens il est uniquement la pour nous donner bonne conscience  ;D

geargies

#274
Novembre 18, 2011, 20:14:06
Citation de: fski le Novembre 18, 2011, 13:37:42
bien tu resume bien la pense que j'ai : le monde veut de l'assistanat !
on veut ce faire assister pour tout et ne rien payer pour soit disant vivre mieux !

Je ne parle pas de revenir au moyen age, mais ne pas oublier que quoi qu'on en pense nous somme des annimaux, et un singe on le fait pas passer 5 jours a l'hopital pour qu'il ce remettent. Surtout que biologiquement la femme est plus strong que l'homme pour ce genre de raison...mais bon passons

Il y a un juste milieu a trouver, si la mere et l'enfant vont bien poruquoi les retenir...de nos jours on fait 1 ou 2 enfant en moyenne, du coup le boulot de la maison hein c'est moyens...en plus comme on est plus au moyen age on a meme des conges de paternite qui permettent aux homme de rester a la masion pour aider leur femmes...les mentalites changent, les soins medicaux changent...faut peut etre arreter avec l'assistanat !!!

ce qui ne change pas c'est la mentalité macho abruti, particulièrement bien représentée sur CI...
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