Fuji X - nouveau mirorless a objectifs interchangeables

Benaparis · Avril 10, 2012, 22:25:35

Alors comme ça le 18 du Fuji serait aussi bon que le 28 Cron Asph à champ angulaire équivalent... Bah voyons...

On peut pas dire que j'ai été spécialement detracteur du 18 Fuji... Mais faut arrêter les drogues ou consulter pour ses yeux...je n'ai jamais vu le Cron 28 filer sur les bords ni avoir des AC sur un M9 surtout à f5,6...alors que le 18 Fuji oui...en même temps au prix du 28 Cron il est normal que cette optique soit tout simplement excellente c'est à dire mieux que très bonne, bref Fuji ne peut raisonnablement produire pour un prix relativement raisonnable une optique aussi performante qu'une optique de référence qui lui est environ 4 fois plus cher... Il y a des miracles auquel je ne crois pas.

Je veux bien faire amende honorable si on me montre le contraire..

Enfin de toute façon pour de la street photo ou du reportage plus généralement je suis sur que ce 18 saura parfaitement remplir son rôle. J'espere d'ailleurs pouvoir essayer le couple lors de mon séjour à NYC la semaine prochaine.

MayaTlab · Avril 10, 2012, 22:27:18

Citation de: Icarex 35 le Avril 10, 2012, 21:47:18
La différence entre toi et moi c'est que moi je possède depuis longtemps Leica M8, Leica M9 et de nombreuses optiques Leica. Ma femme s'est acheté le Fuji et nous faisons nos essais depuis 5 jours maintenant.
Moi je sais de quoi je parle toi tu ne parles que de ce que tu as lu ici et là
Ceux qui me connaissent savent que je sais de quoi je parle et connaissent mon niveau d'exigence en optique.
Pour le reste l'avenir nous dira...

J'admets en effet ne faire que "lire" (si tant est qu'on puisse "lire" une photo, c'est un sujet de réflexion intéressant) ce genre de page à propos du 18 :
http://www.dpreview.com/articles/6126592906/first-impressions-using-the-fujifilm-x-pro1/3
Pourtant je ne vois pas pourquoi il est impossible de commencer à se faire une idée sur les qualités d'un objectif à partir de photos prises par quelqu'un d'autre (sinon je ne vois aucun intérêt à faire des tests, non ?). Ce que je vois de ce 18 me semble largement suffisant pour les photos que 90% d'entre nous produiront au cours de leur existence, mais ne correspond pas aux qualités que je peux obtenir avec un 28 cron sur un M8 (plus homogène, moins d'aberrations chromatiques, etc.).

Ce Fuji semble attirer des opinions véritablement extrêmes de deux côtés radicalement opposés, d'un côté ceux qui le portent aux nues, de l'autre ceux qui lui fond mordre la poussière. La vérité est probablement entre les deux. Personnellement je n'ai pas encore croisé d'appareil photo numérique qui soit excellentissime ou catastrophique. Je pense surtout qu'on ne s'est pas compris dans la mesure ou je dois avoir un style d'écriture parfois moins enthousiaste

.

Précision : je viens de passer l'après midi à tripatouiller ce X-pro 1, avec le 35 et le 18mm. Ca m'a presque convaincu (quelques nuits de sommeil devraient avoir raison de ma réticence).

MayaTlab · Avril 10, 2012, 22:30:29

Citation de: Debaumond le Avril 10, 2012, 22:13:23
"Pas aussi bon qu'un 28 cron" déjà ce n'est pas le même prix, faut pas être un génie pour le comprendre, quoi que visiblement ça te dépasse. "Une Polo n'est pas aussi bien qu'une Mercedes SLK" voilà ce que m'inspire ta méconnaissance. Si les gens arrêtais de parler pour rien dire de la sorte ce forum aurait un bien plus grand utilité. J'ai mon XPro1 depuis ce matin, je peux dire que venant de chez leica depuis plus de 18 ans, les fuji n'ont rien à envier aux teutons et leur prix elitistes. Mais bon , ne touchons pas au sacro-saint Leica.
Alors occupez vous de faire des photos au lieu de vous tirer sur l'élastique avec 101 questions aussi inutiles et autres pinailleries impropres aux vraies photographes, c'est de la photo pas de l'informatique. Les caractérisitques et détails ergonomiques pour les beaufs munis de mains molles si sensibles n'ont d'intérêts que pour les frustrés. De la pratique photographique, je vous dis. Tant de temps passé derrière un écran si peu derrière un appareil. ;-)

Je crois que tu ferais bien de relire ce que j'ai dit pour voir qu'en substance, nous sommes parfaitement d'accord.

MarcF44 · Avril 10, 2012, 22:42:16

Il faut croire que ce format de boitier déclenche avec constance des débats passionnés !

Debaumond · Avril 10, 2012, 22:49:33

Citation de: MarcF44 le Avril 10, 2012, 22:42:16
Il faut croire que ce format de boitier déclenche avec constance des débats passionnés !

Passionnés ou pinaillés. "Et ce bouton est mal placé" "Le machin est pas comme j'aime" "l'af est comme ci" "le machin est comme ça". "on m'a dit que" "un ami a ..." on se croirait au troquet du coin avec les pilliers de bar qui refont le monde avec le fond d'un ballon de pinard.

Awstein · Avril 10, 2012, 23:05:07

Sinon, pour ceux qui sont impatients d'avoir leur Fuji, ils sont déjà sortis à Londres depuis trois semaines et il y en a en rab. En plus en ce moment il y a une offre spéciale : 1 acheté (par moi pour vous payé par vous) 1 offert (par vous à moi). A saisir !

Plus sérieusement, bonjour par ici ! Je vous lis depuis des mois sans poster mais l'arrivée prochaine du X Pro 1 m'a poussée à sortir du placard.

Icarex 35 · Avril 10, 2012, 23:08:44

Citation de: MarcF44 le Avril 10, 2012, 22:42:16
Il faut croire que ce format de boitier déclenche avec constance des débats passionnés !

Et ça ne fait que commencer

Si, en plus, ceux qui n'ont jamais utilisé de Leica et n'ont jamais pris en main le Fuji s'en mêlent pour donner leur avis, on n'est pas sortis de l'auberge

PS: [at] Marc44, tu avais raison, le capteur du M8 est infiniment plus grand

MayaTlab · Avril 10, 2012, 23:08:55

Citation de: Debaumond le Avril 10, 2012, 22:49:33
Passionnés ou pinaillés. "Et ce bouton est mal placé" "Le machin est pas comme j'aime" "l'af est comme ci" "le machin est comme ça". "on m'a dit que" "un ami a ..." on se croirait au troquet du coin avec les pilliers de bar qui refont le monde avec le fond d'un ballon de pinard.

On peut aussi argumenter que la "pinaillerie", c'est le début nécessaire à toute progression. Le bouton "OK" du Fuji X100 ne m'empêche pas de prendre un certain plaisir à faire de la photo avec, mais ça ne doit pas être une excuse pour que Fuji n'y touche pas sur ses itérations suivantes. Sa tombe bien : ils ont corrigé ce problème sur le X-pro 1. En revanche, descendre un appareil dans sa globalité pour ce genre de chose, c'est sans doute exagéré. Un autre exemple : je ne suis pas très fan du rendu des rouges sous certaines conditions avec le X100, que ce soit en jpegs ou en raw. Cela veut-il dire pour autant que le moteur jpeg du Fuji est minable ? Je ne pense pas (personnellement, c'est celui que je préfère). Mais c'est bel et bien parce qu'à un moment donné quelqu'un pinaillera chez Fuji sur ce détail qu'on pourra espérer une amélioration à ce niveau. Le problème à mon avis n'est pas la pinaillerie, mais l'exagération de certains, qu'elle soit dans un sens mélioratif ou péjoratif.

Awstein · Avril 10, 2012, 23:11:25

Citation de: Icarex 35 le Avril 10, 2012, 23:08:44
Si, en plus, ceux qui n'ont jamais utilisé de Leica et n'ont jamais pris en main le Fuji s'en mêlent pour donner leur avis, on n'est pas sortis de l'auberge

Ben, en toute exactitude, les gens qui n'ont jamais utilisé les appareils mais ont comparé 10 avis différents tiennent leur discours de 9 personnes de plus que toi, donc statistiquement leur panel est meilleur :p Moi je dis ça

...

Icarex 35 · Avril 10, 2012, 23:12:33

Citation de: MayaTlab le Avril 10, 2012, 23:08:55
On peut aussi argumenter que la "pinaillerie", c'est le début nécessaire à toute progression. Le bouton "OK" du Fuji X100 ne m'empêche pas de prendre un certain plaisir à faire de la photo avec, mais ça ne doit pas être une excuse pour que Fuji n'y touche pas sur ses itérations suivantes. Sa tombe bien : ils ont corrigé ce problème sur le X-pro 1. En revanche, descendre un appareil dans sa globalité pour ce genre de chose, c'est sans doute exagéré. Un autre exemple : je ne suis pas très fan du rendu des rouges sous certaines conditions avec le X100, que ce soit en jpegs ou en raw. Cela veut-il dire pour autant que le moteur jpeg du Fuji est minable ? Je ne pense pas (personnellement, c'est celui que je préfère). Mais c'est bel et bien parce qu'à un moment donné quelqu'un pinaillera chez Fuji sur ce détail qu'on pourra espérer une amélioration à ce niveau. Le problème à mon avis n'est pas la pinaillerie, mais l'exagération de certains, qu'elle soit dans un sens mélioratif ou péjoratif.

Tu peux nous parler un peu du <<rendu des rouges sous certaines conditions>> avec le X100 ? Ca c'est un sujet intéressant et complètement métaphysique

Icarex 35 · Avril 10, 2012, 23:14:25

Citation de: Awstein le Avril 10, 2012, 23:11:25
Ben, en toute exactitude, les gens qui n'ont jamais utilisé les appareils mais ont comparé 10 avis différents tiennent leur discours de 9 personnes de plus que toi, donc statistiquement leur panel est meilleur :p Moi je dis ça ...

Sauf que sur internet il n'y a peut-être qu'une seule source à l'origine de tout un buzz

Je peux aussi te trouver des milliers d'avis sur un sujet donné alors qu'une seule personne est à l'origine de l'avis en question.
Il faut se méfier des avis sur internet et toujours contrôler les sources. On a souvent (toujours ?) de grosses surprises.
Si tu choisis l'hôtel où tu iras l'été prochain parce que des dizaines d'avis très positifs ont été trouvés sur internet, je serais toi je me méfierais

Maintenant, tu fais bien ce que tu veux hein ?
Moi je préfère un seul avis de quelqu'un que je connais et zen qui j'ai confiance que des dizaines d'avis d'individus qui en ont entendu parler sur internet. Par expérience, mes mais m'ont rarement induit en erreur.

RADO · Avril 10, 2012, 23:16:44

Citation de: KLIMTKOOL le Avril 10, 2012, 22:18:31
Chez Camara....... juste des japonais qui venait acheter du Leica....
.......

Hi hi hi .....

MayaTlab · Avril 10, 2012, 23:18:26

Citation de: Icarex 35 le Avril 10, 2012, 23:12:33
Tu peux nous parler un peu du <<rendu des rouges sous certaines conditions>> avec le X100 ? Ca c'est un sujet intéressant et complètement métaphysique

Tu pourras trouver quelques exemples ici à propos du X-pro 1 :
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1020&thread=41173902&page=1

Ca n'est pas bien grave, pas mal de boîtiers font ça de toute façon, et ça se corrige en post, surtout en raw, tout du moins jusqu'à un certain niveau. Le X100 (et apparemment le X-pro 1) semblent davantage sujets à ce genre de phénomène, dans une certaine mesure.

Icarex 35 · Avril 10, 2012, 23:19:54

Citation de: MayaTlab le Avril 10, 2012, 23:18:26
Tu pourras trouver quelques exemples ici à propos du X-pro 1 :
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1020&thread=41173902&page=1

Ca n'est pas bien grave, pas mal de boîtiers font ça de toute façon, et ça se corrige en post, surtout en raw, tout du moins jusqu'à un certain niveau. Le X100 (et apparemment le X-pro 1) semblent davantage sujets à ce genre de phénomène, dans une certaine mesure.

Ah parce que maintenant tu nous cites ce que tu as lu sur internet ?
Notes que je m'y attendais un peu. Tu possèdes un M9, un Fuji X Pro et un X100 pour en parler ?

L'article parle du FujiX Pro, pas du X100.

Par ailleurs, les photos sont en JPEG ou en RAW ?
Pour info, le JPEG du M9 est une vraie daube et il n'existe, pour l'instant aucun dérawtiseur pour le Fuji. Alors compare les deux, en l'état, ça me parait un peu hasardeux non ?
Si on compare ce qui est comparable pour l'instant, le M9 en JPEG est complètement enfoncé par le Fuji aussi bien en colorimétrie qu'en BdB et en définition.
EN ce qui concerne le Raw, il faut attendre que l'on puisse traiter convenablement les fichiers du Fuji.

MayaTlab · Avril 10, 2012, 23:22:48

Citation de: Icarex 35 le Avril 10, 2012, 23:19:54
Ah parce que maintenant tu nous cites ce que tu as lu sur internet ?
Mais TOI, TU EN PENSE QUOI ?
Pour info, possèdes tu un X100 ?

Relis-moi, tu auras la réponse.

Awstein · Avril 10, 2012, 23:25:28

Citation de: Icarex 35 le Avril 10, 2012, 23:14:25
Sauf que sur internet il n'y a peut-être qu'une seule source à l'origine de tout un buzz
Je peux aussi te trouver des milliers d'avis sur un sujet donné alors qu'une seule personne est à l'origine de l'avis en question.

Tout dépend de la taille de l'hôtel. S'il a deux clients, il est probable que tous les avis soient dus à une personne. S'il en a 10 000 par jour, j'en doute davantage.

En l'occurrence, le buzz sur le Fuji n'est pas dû à une seule personne. Et même si c'était le cas, ce ne serait jamais que sa parole contre la tienne. Les deux ont de la valeur - et si elles sont opposées il y a peut-être du vrai dans les deux.
De manière générale, je trouve dommage de se cantonner à un seul avis - même si c'est celui d'une personne à qui on fait entièrement confiance.

Et puis arggggh ne me parle pas de sources, j'en ai assez au boulot toute la journée :p

Mistral75 · Avril 10, 2012, 23:26:34

Le japonais Rayqual propose 9 bagues adaptatrices pour le Fuji X-Pro1 au prix de 14.700 JPY (environ 150 €) :

http://homepage2.nifty.com/rayqual/Fuji_X.html

A tout seigneur tout honneur, la première permet de monter les objectifs en monture Leica M comme les Leica et Carl Zeiss présentés sur la photo ci-dessous (et, comme le suggère malicieusement Rayqual, de comparer le Summilux 35 mm f/1,4 au Fujinon de mêmes focale et ouverture).

Mistral75 · Avril 10, 2012, 23:27:48

Les huit autres sont des bagues permettant de monter des objectifs pour reflex en montures :

- Canon FD (cf. le 50 mm f/1,4 dans la photo ci-dessous -pas extraordinaire d'ailleurs comme objectif)
- Contax / Yashica
- Exakta / Topcon
- Leica R
- M42 à vis
- Nikon F (cf. la photo ci-dessous avec un Nikkor que je n'ai pas identifié)
- Olympus OM
- Pentax K (cf. le A 50 mm f/1,2 dans la photo ci-dessous)

Des bagues avec commande de réglage du diaphragme permettant de monter les objectifs Nikkor "G" et les Pentax "DA" seront proposées ultérieurement.

Icarex 35 · Avril 10, 2012, 23:28:36

Citation de: MayaTlab le Avril 10, 2012, 23:22:48
Relis-moi, tu auras la réponse.

Si tu essayes de démontrer que le M9 est meilleurs en couleurs que le Fuji, tu vas faire rire pas mal de gens qui s'y connaissent un peu

Sur ce plan, le M9 est complètement dans les choux comparés au Fuji X et c'était prévisible compte tenu de l'expérience de Fuji dans le domaine

Icarex 35 · Avril 10, 2012, 23:32:58

Citation de: Mistral75 le Avril 10, 2012, 23:26:34
Le japonais Rayqual propose 9 bagues adaptatrices pour le Fuji X-Pro1 au prix de 14.700 JPY (environ 150 €) :

http://homepage2.nifty.com/rayqual/Fuji_X.html

A tout seigneur tout honneur, la première permet de monter les objectifs en monture Leica M comme les Leica et Carl Zeiss présentés sur la photo ci-dessous (et, comme le suggère malicieusement Rayqual, de comparer le Summilux 35 mm f/1,4 au Fujinon de mêmes focale et ouverture).

Le seul vrai avantage du Summilux sur le Fujinon, c'est sa taille.
Il est vrai que l'autofocus du Fujinon lui a fait prendre un sacré embonpoint.
En revanche sur le plan qualitatif, le Fujinon me parait (à confirmer sur les tests à venir de nos chers spécialistes) au moins au même niveau ce qui, compte tenu de l'énorme différence de prix est une sacrée performance.
Je rappelle tout de même que le dernier summilux asph coûte quasiment le prix du coffret Fuji complet
J'ai toujours écrit sur les forums qu'une alliance Leica/Fuji serait redoutable.
Leurs savoir faites sont remarquables et complémentaires.
Au final, je pense que l'imagination, la réactivité et la force de frappe financière de Fuji feront la différence.

MayaTlab · Avril 10, 2012, 23:42:00

Citation de: Icarex 35 le Avril 10, 2012, 23:28:36
Si tu essayes de démontrer que le M9 est meilleurs en couleurs que le Fuji, tu vas faire rire pas mal de gens qui s'y connaissent un peu
Sur ce plan, le M9 est complètement dans les choux comparés au Fuji X et c'était prévisible compte tenu de l'expérience de Fuji dans le domaine

Je ne peux que te conseiller, encore une fois, de me relire de nouveau.
Je te rejoins quant à l'appréciation globale du rendu des jpegs entre les M et le Fuji, mais cela ne veut pas dire pour autant que le rendu jpeg du Fuji est en tout point excellent.
En raw, certains utilisateurs du M ne jurent que par le CCD Kodak en terme de rendu des couleurs. Ca n'est pas mon avis, mais il semblerait donc que les avis ne soient pas aussi catégoriques que ça.

DamienLyon · Avril 10, 2012, 23:45:58

Qu'ils sont chatouilleux et exclusifs ces leicaistes ! Pas de place pour d'autres ...
Ce n'est qu'à moitié de l'humour ...

Mistral75 · Avril 10, 2012, 23:46:12

Aux déçus du Fujinon 18 mm f/2,8

, Digital Camera Watch propose l'essai du Carl Zeiss Biogon T* 21 mm f/2,8 en monture Contax G. La bague adaptatrice utilisée est une Kipon.

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20120406_524161.html

Sur les NEX, sauf peut-être sur les NEX-C3 et NEX-5N, plus tolérants, cet objectif produit une dérive magenta sur les côtés gauche et droit de l'image à cause de l'inclinaison des rayons lumineux périphériques. Ce n'est pas le cas sur le X-Pro1 comme vous pouvez le voir sur les photos ci-dessous.

Toutes les photos sont prises à 200 ISO. Les autres paramètres de prise de vue : 1/2.200e f/2,8 - 1/320e f/8 - 1/600e f/4 avec +2/3 EV - 1/500e f/4 - 1/500e f/8 - 1/280e f/4

(cliquer sur une imagette pour charger la photo en pleine définition 3.264 x 4.896 pixels)

Icarex 35 · Avril 10, 2012, 23:50:21

Il faut dire que ce 21 Zeiss est remarquable.
Et comme le capteur du Fuji aussi...
J'ai monté le 21 voigt ce week-end et j'ai été très agréablement surpris également mais je pense que le Zeiss va plus loin et permet de gagner un diaphragme..

JiClo · Avril 11, 2012, 09:42:42

En examinant la dernière photo (à droite), cela file aussi dans les coins, non

Alors autant rester chez fuji !