J'en rêvais même pas Sony l'a fait!!

[Fylt]

C´est bien que 2 experts de Chassimages ne soient pas complètement d´accord ... ça donne un peu d´humanité à ces tests 

Ceci étant dit, où peut-on télécharger des RAW de NEX (le 5n et le 7, si possible) ?

Merci

[geraldb]

Raw 5n et 7 sur:   http://www.imaging-resource.com
du 5n sur:   http://www.photographyblog.com/reviews/sony_nex_5n_review/sample_images/

[Fylt]

Ok, merci 

[rytchy77]

Ceci étant dit, où peut-on télécharger des RAW de NEX (le 5n et le 7, si possible) ?

Pour le 5n j'en met une sur mon serveur en RAW (raw par sony ça donne ARW!!) elle a été prise avec un 35-105 FD Canon à f:3.5 au 60e 1600 ISO
http://www.rytchy.fr/DSC03293.ARW

[Fylt]

Raw 5n et 7 sur:   http://www.imaging-resource.com
du 5n sur:   http://www.photographyblog.com/reviews/sony_nex_5n_review/sample_images/

En fait je n´ai trouvé que des JPEG ; aucun RAW (pour le 7). Je ne dois pas savoir où chercher 

[geraldb]

Non, c'est moi, à force de jongler avec les sites:
http://www.focus-numerique.com/test-1311/compact-sony-nex-7-bruit-electronique-12.html

[efmlz]

... Au final les micros 4/3 nous font redécouvrir la photo (enfin je parle pour moi!) on ne shoote plus comme des malades 200 photos pour en garder 2 mais on prend son temps, on crée son image en choisissant son couple vitesse ouverture, la MAP à la main et je vous jure que c'est vraiment plaisant de laisser la technique à sa place, là pour le coup il faut avoir un oeil et un cerveau, pas seulement un doigt!!! ;-)

+1 même si je n'ai pas commencé ma rééducation (mais avec l'a850 il y a déjà un peu de ça) 

[Amaniman]

Au final les micros 4/3

   Quel rapport avec le format ?   

[mgr]

Bonsoir à tous,
Une véritable merveille ce NEX 5 N, je me suis séparé de mon EOS 5D MKII pour des problèmes d'épaule et j'ais prix un NEX presque par dépit, il est juste FABULEUX!! Je l'utilise avec des vrais objectifs, pas le cul de bouteille livré avec (18-55), une bague Canon FD et là c'est le grand pied, pouvoir à nouveau utiliser mon 55 f:1.2 c'était devenu un fantasme et voilà ça marche, en plus le plaisir de faire la MAP à la main, de jouer avec le couple diaph vitesse "à l'ancienne" je précise que je suis photographe portraitiste de Jazz donc toujours en basse lumière! il est toujours en manuel, calé à 1600 iso en raw, évidemment avec le viseur OLED car on ne fait pas grand choses sans! Bref n'ayez aucune hésitation sur ce boitier c'est un tueur, le NEX 7, d'après les test ne sera pas mieux, bien au contraire, beaucoup de bruit, l'abus de définition nuit à la définition, seul regret, il en faut un, l'absence de sabot flash normal et de prise micro!
A vous lire
Eric.

Ben oui, je te comprends bien ! J'ai également un 5D2 + une armada d'optiques L (que des fixes), et quelquefois (souvent, de plus en plus souvent) j'hésite à emporter le sac à dos avec moi... Même si je ne suis pas encore certain de vouloir m'en séparer (surtout pour les concerts, et autres travaux bien précis), je pense de plus en plus à un Nex (5n ou 7) avec de petites optiques qui vont bien (Zeiss 24 f1,8 - le 50 f1,8 et pourquoi pas un petit Voigtländer 15mm) et cela doit être fantastique (surtout en voyage). Il semble d'ailleurs également que le 35 f1,4 SC Voigtländer donne des résultats très probants (il suffit de faire un détour sur Flickr). Si Canon ne bouge pas dans ce sens, d'ici février prochain j'aurai complété mon équipement, c'est très certain !

[mgr]

Et fin 2012, quand Sony va sortir le Alpha - Nex FF avec la double monture Alpha et E qui permettra de mettre les 2 gammes d'objectifs, ils vont retourner leurs pantalons comme disait Jacques Dutronc

Oui certes, mais dans ce cas, le NEX FF (certainement qu'il prendra de l'embonpoint) flanqué d'optiques pour reflex je ne suis pas certain que le gain en terme de poids sera si important que ça (par rapport à un 5D2 pour exemple). Certes, le boitier sera un «chouia» moins volumineux, mais.... Le Nex (ou un tel système) est intéressant dans la mesure ou précisément ou l'ensemble reste léger et suffisamment compact... enfin, ce n'est qu'un avis très perso...

[mgr]

Heu ... hélas oui

DxoCapteur ne voit pas le lissage (comme souvent). C'est cata sur le 24mp dans les moyens haut iso. En def ! pas en bruit seul.
Ce logiciel de test n'est pas la bibble, il oublie l'essentiel, ne jamais diviser des taches et synthétiser. Alors que le dématriceur DXO est l'un des meilleurs au monde, le logiciel de test capteur est tres perfectible.

J'ai téléchargé les raw, les jpg de référence des objets de Dp. C'est sans appel, et dans qq mois à peine, tout le monde sera d'accord sur le merveilleux 24mp en def, mais pas sur son bruit/def natif médiocre. Le 16mp est lui dans le meilleur rapport relatif, si 800 iso et plus. Ce 16mp est une merveille.

Ce qui d'ailleurs est normal, comme de l'autre coté on a toujours des ff de 12mp et 21mp, qui sont moins bruités encore.

Cela ne m'empéchera pas de prendre le NEx7 s'il a assez d'atouts et que je reste à 400iso max comme presque toujours, ou bien de prendre les deux appareils 5 et 7 pour tenir tts mes situations, mais il faut nommer un chat un chat, le 16mp est supérieur. Et je réfute les tests avec sous réechantionnages pour comparer les deux d'avec le rapport de densité, on ne castre jamais un fichier pour l'envoyer en print. On imprime les deux natifs. Le Nex7 ne perd pas en bruit pur, tous les logiciels savent oter du bruit, il perd en définition, elle s'écroule de manière exponentielle avec les iso, quand l'autre amorti la descente sans s'écrouler.
nb : test comparés sur les raw des reflex. Capteurs idem. Mais les nex gagneront chacun un demi diaph.  

ps : je viens à Sony pour les mm raisons  si Canon ne crée pas un engin de ce genre.

Si ton raisonnement est authentiquement vérifié, il vaut mieux, en effet, prendre le 5N + le viseur même si sur le point de la convivialité sur le terrain le 7 doit être plus agréable... mais je reste dans l'expectative de voir d'autres tests qui confirmeront tes dires.

[mgr]

J'imagine que Canon va réagir, à force de faire la gueguerre avec Nikon ils vont laisser passer Sony devant c'est quand même bête!! je reste fan de Canon (au moins pour les optiques) pour ceux qui possèdent des montures EF Canon, il existe un adaptateur pour le NEX avec un Diaph mécanique puisqu'il n'y a plus de commande de diaph sur les nouveaux cailloux. Au final les micros 4/3 nous font redécouvrir la photo (enfin je parle pour moi!) on ne shoote plus comme des malades 200 photos pour en garder 2 mais on prends sont temps, on crée son image en choisissant son couple vitesse ouverture, la MAP à la main et je vous jure que c'est vraiment plaisant de laisser la technique à sa place, là pour le coup il faut avoir un oeil et un cerveau, pas seulement un doigt!!! ;-)

Oui, il est probable que Canon va finir par réagir, mais quid de pouvoir monter des optiques à monture M ? (le parc Voigtländer, et cie... est quand même super intéressant, non ?). Les "petits" Nex sont bien séduisants sur ce point...

[ToonSpirit]

Oui certes, mais dans ce cas, le NEX FF (certainement qu'il prendra de l'embonpoint) flanqué d'optiques pour reflex je ne suis pas certain que le gain en terme de poids sera si important que ça (par rapport à un 5D2 pour exemple). Certes, le boitier sera un «chouia» moins volumineux, mais.... Le Nex (ou un tel système) est intéressant dans la mesure ou précisément ou l'ensemble reste léger et suffisamment compact... enfin, ce n'est qu'un avis très perso...

Je trouve qu'au delà du format du Nex-7 on perd un peu cette notion de "compact" et qu'il ne faut pas que cette catégorie d'appareils soit beaucoup plus grande (et vu la taille des montures A si on tient compte de la rumeur d'un hybride FF A/E, la taille va sensiblement augmenter)

[efmlz]

vi, vi,
mais n'oublions pas que c'est surtout l'épaisseur qui compte, le reste peut augmenter un petit peu raisonnablement 
c'est une loi inéluctable de l'évolution de certaines espèces, se méfier de l'évolution de l'épaisseur avec l'age (c'était la minute philosophique du vendredi  )
et en monture A il n'y a pas de pancake sonymolta sauf erreur; c'est cela que j'attends en monture E voire A, mais quel serait l'intérêt d'un pancake A si la gamme E se développe, car les réflex A sont forcément épais,
et y aura-t-il un nex6 (nikon ralerait-il ? ) qui serait un 7 avec capteur 16mpix ??

euhhh ... joyeux noël ! 

[mgr]

Je trouve qu'au delà du format du Nex-7 on perd un peu cette notion de "compact" et qu'il ne faut pas que cette catégorie d'appareils soit beaucoup plus grande (et vu la taille des montures A si on tient compte de la rumeur d'un hybride FF A/E, la taille va sensiblement augmenter)

yep, je partage totalement ton avis...

[framon65]

Bonsoir, j'ai cherché un peu partout sur le net, et dans ce forum, sans succès, est-ce que le Nex 5n est proposé quelque part en kit avec le viseur electronique? j'ai l'impression que le viseur n'est pas trop dispo nulle part... dans l'ideal, je cherche l'ensemble Nex5n + 18-55 + 16 + viseur, et une bague pour remonter remettre en service quelques optiques nikon AIS, et voir ce que donne mon vieux 180 f2.8 ED

[Jean-Claude Gelbard]

Euh...  "l'abus de définition nuit à la définition", dites-vous... Il y a quand même des cas où l'on est bien content d'avoir beaucoup de pixels :
1. Impression de grandes dimensions : Je connais des photographes qui sont obligés de retravailler leurs fichiers de 24 Mpixels (masque flou, par exemple), pour pouvoir imprimer en 50x75 cm ou plus.
2. Recadrage d'image, ce qui est mon cas : comme je l'ai souvent répété, je fais beaucoup de photo d'architecture, mais :
    a) Je ne veux pas investir dans un objectif à décentrement coûteux, encombrant et d'un usage complexe (installer le trépied, régler horizontalité et décentrement, cadrer, etc, ce qui prend bien 10 minutes !)
    b) de toute façon il n'y en a pas dans la gamme Sony et le Schneider-Kreuznach n'est pas facile à trouver ! A 2500 € avec la bague Minolta et tout manuel, je le regarde en biais...
J'utilise donc un super grand angle et je repère à l'oeil nu un point à hauteur d'oeil sur la façade du bâtiment que j'amène ensuite dans le capteur AF central du viseur. Je suis sûr d'avoir un axe optique horizontal, donc des verticales bien parallèles, mais j'ai évidemment trop de sol sur l'image, et parfois trop de sujets parasites sur les côtés. Je recadre donc à l'ordinateur ; en partant de 24 Mpixels en 24x36, j'arrive entre 11 et 18 Mpixels, ce qui me permet de tirer en A3 sans souci.

[ToonSpirit]

Bonsoir, j'ai cherché un peu partout sur le net, et dans ce forum, sans succès, est-ce que le Nex 5n est proposé quelque part en kit avec le viseur electronique? j'ai l'impression que le viseur n'est pas trop dispo nulle part... dans l'ideal, je cherche l'ensemble Nex5n + 18-55 + 16 + viseur, et une bague pour remonter remettre en service quelques optiques nikon AIS, et voir ce que donne mon vieux 180 f2.8 ED

Non, aucun kit avec viseur (sauf pack maison éventuellement dans une boutique mais je n'en ai jamais vu).

[sonyaplha65]

Et fin 2012, quand Sony va sortir le Alpha - Nex FF avec la double monture Alpha et E qui permettra de mettre les 2 gammes d'objectifs, ils vont retourner leurs pantalons comme disait Jacques Dutronc

a quel prix + de 1500 euros?

[geraldb]

Certainement  + de 1500 euros?
Un Nex7 + LA-EA2 les dépasse déjà sans être FF!
faut pas trop rêver quand même...

[sonyaplha65]

Certainement  + de 1500 euros?
Un Nex7 + LA-EA2 les dépasse déjà sans être FF!
faut pas trop rêver quand même...

donc aucun interet  autant acheter un vrai boitier pour 2000 euros

[geraldb]

Faudra voir ce qu'il apporte par rapport à son encombrement
et son poids, je ne ferme pas la porte!

[Olivier-P]

Il n'empêche qu'à 3200 ISO en RAW avec LR 3.6 on est au même niveau qu'au Nikon D7000 alors que le JPEG fait de gros paquets de taches de couleur en effet ! Par contre cela se dégrade à 6400 ISO et il vaudra mieux rester en A3 voire A4 mais je pense que quand il sera compatible NEX-7 DxO 7 fera mieux, compte tenu de ses résultats sur du D3s à 25 600 !

Ici crop de vision 100% écran à 3200...je ne peux hélas croper le TIFF et le passer ici sans perte 

Oui je guetterai les perf de Dxo avec le Nex7, le potentiel reste acceptable pour de l'apsc.

Et de toute façon je garderai le 5D² pour les haut iso FF, c'est autre chose.

[Olivier-P]

J'imagine que Canon va réagir, à force de faire la gueguerre avec Nikon ils vont laisser passer Sony devant c'est quand même bête!! je reste fan de Canon (au moins pour les optiques) pour ceux qui possèdent des montures EF Canon, il existe un adaptateur pour le NEX avec un Diaph mécanique puisqu'il n'y a plus de commande de diaph sur les nouveaux cailloux.

Je ne pense pas dans l'immédiatque que le géant rouge ait cela dans les cartons. Et canon veut protéger ses autres gammes, comme Nikon qui a choisit une clientele plus large et plus facile, idem dans la prévision de garder ses ventes de Reflex.

D'ailleurs comme je disais ailleurs, on peut garder aussi des boitiers canon, et prendre effectivement des bagues pour coller ses cailloux FF sur le NEx. J'ai bossé 20 ans en manuel, cela ne m'effraie pas du tout et les utilisateurs testeurs comme Jean-Marie nous disent que c'est facile avec les viseurs actuels.

Et puis pour le diap des canons, ruse que j'ai déjà mentionné, il suffit de décrocher son optique vissée au diap voulue avec le bouton de profondeur de champs, et le mettre sur le Nex. Test pratique, je l'ai fait cela fonctione facilement. Mettre son 21 Zeiss à F5,6 et bonjour les paysages, ou les 85 à peine vissés etc ... ou bien mes 70200 et autres ... 28-300 ( gag le poids, ce sera tres drole on ne verra plus le boitier ). Bref on peut avior les deux mondes.

[Olivier-P]

Si ton raisonnement est authentiquement vérifié, il vaut mieux, en effet, prendre le 5N + le viseur même si sur le point de la convivialité sur le terrain le 7 doit être plus agréable... mais je reste dans l'expectative de voir d'autres tests qui confirmeront tes dires.

Cela dépend pour qui et pour quoi. Celui qui se servira des haut iso gagnera toujours un diaph avec un 5N.
Mais dans mon test du 16mp monté sur les Pentax, alors que celui ci est le meilleur apsc en bruit, le canon 18mp lui avait une autre vertu qui n'est pas ininteressante, il a plus de détails. Et mon 21mp FF lui ... dépasse tout ce petit monde.

Tout est relatif dans la vie d'un photographe passionné ou devant en vivre, c'est pourquoi il est souvent équipé en binome avec deux philosophie inverses et se complétant.

Tout est relatif dans la vie. Si on veut rester avec des apsc en bon rapport pixel/haut iso, c'est certain que dans une mm génération = celui qui a les moins petits pixels est toujours meilleur en bruit. Ce dernier point que je note est essentiel. Mm si on ne se leurre pas énormément, bcp des progres sont dues au logiciels, presque autant qu'aux mécaniques. Des D3 ou 1Dmk3 de générations éloignées sont pourtant toujours des champions du monde de la photo propre et extremement détaillée à 1600iso. Ensuite il faut mettre la définition en jeu. Si par exemple on a un bruit X3 sur une def X3, on arrive au mm résultat dans les haut isos. C'est pourquoi la définition est toujours plus ou moins interessante et possède un rendement pratique. Malgré les inquiétudes à chaque palier. Le 24, ainsi plus défini que le 16, gomme de son retard. Mais la génération est trop proche, on perd in fine.

Les raw des 16mp et 24mp sont trouvables ici et là.

Si 400 iso est la limite du photographe, le 24 restera égal en bruit final au 16, et supérieur en bas iso naturellement. Si le photographe passe à 800, et veut pouvoir jouer avec les recadrages, le 16mp a un rendement largement supérieur. Le 24 s'écroule en ftm à 800. Le constructeur (comme bcp) traite ses raw nativement.

Mais comme je l'ai déja écrit à de multiples reprises, ces critiques que j'adresse ne touchent pas 99% des utilisateurs, je me place de façon "spécieuse", du rendement recherché des appareils professionnels où les grands tirages, recadrages, etc. , sont le lot parfois obligé. C'est ainsi que dans tous les autres cas, où le A3 n'est jamais dépassé, personne ne distinguera les 16 et les 24 au tirage. Néanmoins il parait utile de dire ce qui se passe si on pousse les deux capteurs à fond. Ce que ces 1% de photographes experts croiraient voir en regardant les tests non poussés. Un exemple entre cent : si vous êtes un pro qui couvrez pour un PQR des reportages en concerts, soirées, intérieurs, le 5N vous fera vendre avec un iso de plus, et recadrer pour sauver toujours un iso plus bas. C'est bon à savoir.

De toute façon, pb de riches, tout ceci est déjà de très très bonne qualité, quand on voit le créneau de ces engins qui écrasent littéralement tous les compacts sauf le X100. Et si on veut du beau iso surmultiplié on passe en ff.