D800..Un peu de technologie..

[MarcF44]

Je n'ai pas tout compris, on peut utiliser le D800 avec une synchro flash 1/2000ème  ?
Il me semble avoir lu que la synchro haute vitesse (auto FP) crée un artifice au niveau du diaphragme qui fait que l'ouverture réelle n'est pas celle demandée, non ? 

[Bernard2]

C'est pour cela que je pense comme Verso que c'est l'exploitation d'une partie normalement non utilisée de la courbe de décharge du condensateur qui explique le 1/320e avec perte de NG par le flash interne.
EDIT l'exploitation du flash interne en mode FP n'est sans doute pas possible même limité au 1/320e

[Bernard2]

Je n'ai pas tout compris, on peut utiliser le D800 avec une synchro flash 1/2000ème  ?
Il me semble avoir lu que la synchro haute vitesse (auto FP) crée un artifice au niveau du diaphragme qui fait que l'ouverture réelle n'est pas celle demandée, non ? 

oh oh!

ou on va là?

Non simplement l'éclair de flash est divisé (en quelque sorte un éclair stroboscopique) ce qui le fait durer le temps du balayage du capteur par la fente de l'obturateur
Chaque point du capteur ne reçoit alors qu'un éclair bien moins puissant et le NG est donc diminué. (donc la portée) ou le diaphragme utilisable à distance égale si tu préfères...

[Verso92]

Je n'ai pas tout compris, on peut utiliser le D800 avec une synchro flash 1/2000ème  ?
Il me semble avoir lu que la synchro haute vitesse (auto FP) crée un artifice au niveau du diaphragme qui fait que l'ouverture réelle n'est pas celle demandée, non ? 

C'est le concours du plus gros fumeur de moquette ce soir, ou quoi ?

;-)

La synchro FP telle qu'on la connait aujourd'hui, ça date de l'Olympus OM-4Ti (1986, quand même !)...
(voilà pour le côté historique. Pour l'aspect technique, voir le post de Bernard2 au-dessus)

[Fred_G]

Tu serais pas un peu pénible comme garçon, toi, quand tu t'y mets ?

J'aime bien comprendre  
Donc pour résumer, et compte-tenu de ton test et de l'intervention de Bernard (que je remercie), on peut conclure que:
1/ la vitesse de synchro réelle du boitier est bien 1/250s
2/ que la partie non exposée au 1/320s par un flash non FP est tellement petite que personne ne s'en rendra compte

Tout le monde est d'accord?  

[MarcF44]

C'est le concours du plus gros fumeur de moquette ce soir, ou quoi ?

;-)

La synchro FP telle qu'on la connait aujourd'hui, ça date de l'Olympus OM-4Ti (1986, quand même !)...

On ne peut plus poser de questions ?   Je ne suis pas un passionné de flash comme tu l'as constaté !  

[Verso92]

Donc pour résumer, et compte-tenu de ton test et de l'intervention de Bernard (que je remercie), on peut conclure que:
1/ la vitesse de synchro réelle du boitier est bien 1/250s
2/ que la partie non exposée au 1/320s par un flash non FP est tellement petite que personne ne s'en rendra compte

Tout le monde est d'accord?  

La vitesse de synchro du boitier est 1/320s (c'est la vitesse maximale pour laquelle l'ensemble du capteur est découvert simultanément, par définition).
Seulement, les flashes Nikon (et sans doute beaucoup d'autres) ont un éclair trop long pour tenir leur NG à ce TdP (mais c'est la faute du flash, hein...). En conséquence de quoi, Nikon estime plus raisonnable de limiter par défaut la vitesse de synchro à 1/250s, tout en offrant la possibilité, par configuration, de la porter à 1/320s, tout en avertissant l'utilisateur de la perte de "puissance" occasionnée...

[Verso92]

On ne peut plus poser de questions ?   Je ne suis pas un passionné de flash comme tu l'as constaté !  

Quand on a 7000 et quelques posts au compteur, on n'a plus le droit de poser des questions c...  ;-)

[chelmimage]

Une hypothèse: Comme le 1/320 est plus court que le 1/250 ( )on aurait plutôt trop d'énergie moyenne et surtout une variation importante de puissance si on travaillait près du pic décroissant de début d'éclair. Pour avoir une variation plus faible entre début et fin de l'éclair donc entre 2 cotés de la photo il est intéressant de retarder la photo plus tard là où la courbe d'éclairement est plus plate donc plus constante, mais dans cette zone la valeur moyenne est plus faible..D'où la diminution du NG.

[MarcF44]

Quand on a 7000 et quelques posts au compteur, on n'a plus le droit de poser des questions c...  ;-)

[jps1]

Tiens ?
on n'as plus le droit de poser des questions c...
j'en vois des centaines par jour sur ce forum.

[Verso92]

Une hypothèse: Comme le 1/320 est plus court que le 1/250 ( )on aurait plutôt trop d'énergie moyenne et surtout une variation importante de puissance si on travaillait près du pic décroissant de début d'éclair. Pour avoir une variation plus faible entre début et fin de l'éclair donc entre 2 cotés de la photo il est intéressant de retarder la photo plus tard là où la courbe d'éclairement est plus plate donc plus constante, mais dans cette zone la valeur moyenne est plus faible..D'où la diminution du NG.

La diminution du NG est tout simplement due à la non exploitation dans le cycle d'obturation de la fin de l'éclair (énergie lumineuse non exploitée, donc)...

[Verso92]

Tiens ?
on n'as plus le droit de poser des questions c...
j'en vois des centaines par jour sur ce forum.

Oui, mais toi, tu as le droit, par exemple (nombre de posts < 500)...

(--> ;-)

[chelmimage]

La diminution du NG est tout simplement due à la non exploitation dans le cycle d'obturation de la fin de l'éclair (énergie lumineuse non exploitée, donc)...

C'est partiellement ça: au 1/250 toute l'image reçoit la même quantité d'éclairement. Au 1/320, la fente qui se déplace fait que chaque point de l'image reçoit un éclairement partiel dont le niveau est fonction de la décroissance de l'éclair. Pendant 1/320 de sec on doit encore arriver à trouver une zone d'éclairement en fin de courbe où la valeur est relativement constante mais en moyenne plus faible que si intègre la totalité de l'éclair..Donc c'est plutôt le début de l'éclair qu'on utiliserait pas? sous toutes réserves!!

[MarcF44]

Je ne pige toujours pas le premier post et notamment la question sur le 1/2000ème ?

[Verso92]

C'est partiellement ça: au 1/250 toute l'image reçoit la même quantité d'éclairement. Au 1/320, la fente qui se déplace fait que chaque point de l'image reçoit un éclairement partiel dont le niveau est fonction de la décroissance de l'éclair. Pendant 1/320 de sec on doit encore arriver à trouver une zone d'éclairement en fin de courbe où la valeur est relativement constante mais en moyenne plus faible que si intègre la totalité de l'éclair..Donc c'est plutôt le début de l'éclair qu'on utiliserait pas? sous toutes réserves!!

Plus simplement, l'énergie délivrée par le flash l'est dans une durée supérieure à celle de l'ouverture de l'obturateur... d'où "rendement" diminué.

[chelmimage]

Plus simplement, l'énergie délivrée par le flash l'est dans une durée supérieure à celle de l'ouverture de l'obturateur... d'où "rendement" diminué.

Exact.

[JP31]

Tout ça pour ça, je suis déçu.

Non sans déconner, belle explication que j'ai suivi avec intérêt, je n'avais jamais compris cette histoire de 1/320 Auto FP et je croyais qu'à 1/320s ça se comportait comme en FP multiples éclairs, je n'en voyais d'ailleurs pas l'utilité non plus. Maintenant c'est plus clair.
Merci à vous.

[Verso92]

Non sans déconner, belle explication que j'ai suivi avec intérêt, je n'avais jamais compris cette histoire de 1/320 Auto FP et je croyais qu'à 1/320s ça se comportait comme en FP multiples éclairs, je n'en voyais d'ailleurs pas l'utilité non plus. Maintenant c'est plus clair.
Merci à vous.

Faut dire, à la base, que ce n'est pas forcément très clair...

[chelmimage]

ce n'est pas forcément très clair...

le comble pour un flash 

[Fred_G]

Je ne pige toujours pas le premier post et notamment la question sur le 1/2000ème ?

Elle est sans rapport avec la discussion sur la synchro qui a suivi 
Edit: je viens de relire à tête reposée vos conclusions sur le principe de fonctionnement du "truc", j'y vois toujours un os 
Mais j'aurais besoin des détails (surtout de la chronologie détaillée) de la cinématique de l'obtu pour aller plus loin...
Alors je vais continuer à trouver le "truc" obscur et ne pas l'utiliser, ce qui finalement ne changera pas grand chose à mes photos 

[Verso92]

Edit: je viens de relire à tête reposée vos conclusions sur le principe de fonctionnement du "truc", j'y vois toujours un os 

Lequel ?

[Fred_G]

A ton avis, quelle est la durée du cycle d'obturation (premier rideau ouvert -> fente -> second rideau fermé) pour une vitesse de 1/320s?

[Verso92]

A ton avis, quelle est la durée du cycle d'obturation (premier rideau ouvert -> fente -> second rideau fermé) pour une vitesse de 1/320s?

1/320s.
(il n'y a pas de balayage d'une fente, comme le montre ma photo postée plus haut au 1/320s au flash avec D700 + SB-25 en mode "computer" : le capteur est entièrement découvert à ce TdP...)

[Fred_G]

La partie basse de ta photo au 1/320s est plus sombre que l'autre et démontre le contraire 

Pour rappel: