FF low cost: chez nikon, on parle déjà du D600... RAS chez Canon ?

[Nikojorj]

Certes, mais si tu ajoutes le fait qu'il faille acheter un 10-22 en APS-C si on veux l'UGA, au final à peu de chose près on s'y retrouve.

Le 10-22 est nettement plus homogène, de ce que j'en aie vu, que le 17-40... et moins cher qu'un 16-35L ; je ne comprends pas très bien ta remarque j'avoue - et on peut aussi acheter un 10-20 sigma d'occase (plus facile de vérifier un décentrement qu'en neuf)!

[Broadpek]

Ben mon point de vue, c'est justement le 17-40.
Moins cher que le 10-22, bonne résistance en milieu humide (j'en sais quelque chose).
Après entre les deux, je préfère nettement le rendu du 17-40. Et le 16-35L est abordable d'occasion, pour pas beaucoup plus cher que le 10-22 neuf.
Le Sigma d'occasion, bof ça ne m'a jamais tenté.

[Nikojorj]

Le Sigma d'occasion, bof ça ne m'a jamais tenté.

C'était l'alternative low-cost...
Pour le reste, ca l'est effectivement un peu moins (mais moi mon 10-22 je l'aime plus que toi ton 17-40 et nananère ), mais bon le FF lowcost ne s'adressera pas forcément non plus à des gens qui veulent mettre un 17/4TSE dessus non?

[Broadpek]

Ca j'en sais rien.
Pour moi, le choix était simple: 10-22 ou 17-40 sachant que les deux se négocient au même prix en occasion.
La gamme APS-C devient aussi très cher en xxd et xd, donc si ce low cost sort, ça m'irait bien.

[TomZeCat]

Pour TomZecat, j'ai utilisé des moyen-format 6x6 TLR et SLR, des boitiers FF de toutes marques, des compacts, des bridges et des APSC numériques. A l'exception de la photo de mode, j'ai pratiqué tous les genres de photo: le voyage, la photo animalière, le reportage, le sport, le portrait, la macro, la photo scientifique, la macro, alors quand on ne connait pas son interlocuteur, on s'abstient de faire des réflexions idiotes. Contrairement à ce que tu penses, je connais les avantages et les inconvénients de chaque type de boitier.

Toi connaitre tout ça alors que tu brilles par ton absence en diffusion de photos ?
Toi connaitre la photo alors que tu chies sur Canon à tort ?
T'es un inculte qui ne savait pas que le 300D était le premier DSLR low cost, aussi un inculte qui ignorait que l'USM était sur un objectif Canon, et un inculte qui ne savait pas que le premier objectif IS était de Canon...
OK... Même si tu ne sais pas grand chose, tu connais tout, tu l'as déjà crié bien trop de fois sur les toits
On en voit souvent des gens qui nous ont dit qu'ils ont tout vu et tout vécu... Après on ne sait rien de leurs capacités... Tu en fais parti.
Reviens dans 30 ans ici... Inutile de te répéter

[PinkFish]

Toi connaitre tout ça alors que tu brilles par ton absence en diffusion de photos ?
Toi connaitre la photo alors que tu chies sur Canon à tort ?
T'es un inculte qui ne savait pas que le 300D était le premier DSLR low cost, aussi un inculte qui ignorait que l'USM était sur un objectif Canon, et un inculte qui ne savait pas que le premier objectif IS était de Canon...
OK... Même si tu ne sais pas grand chose, tu connais tout, tu l'as déjà crié bien trop de fois sur les toits
On en voit souvent des gens qui nous ont dit qu'ils ont tout vu et tout vécu... Après on ne sait rien de leurs capacités... Tu en fais parti.
Reviens dans 30 ans ici... Inutile de te répéter

J'avais hésité à vous le dire, mais depuis un moment, je vous trouve plutôt virulent dans vos propos. Serait-ce dû à cette fameuse tentation de 5D3, que vous vous efforcez de repousser contre vents et marées et qui vous met d'humeur chagrine ?

PS: je ne porte pas un jugement sur le fond de vos messages, simplement la forme.

PinkFish

[TomZeCat]

J'avais hésité à vous le dire, mais depuis un moment, je vous trouve plutôt virulent dans vos propos. Serait-ce dû à cette fameuse tentation de 5D3, que vous vous efforcez de repousser contre vents et marées et qui vous met d'humeur chagrine ?
PS: je ne porte pas un jugement sur le fond de vos messages, simplement la forme.

La question est légitime car il est difficile de suivre toutes les conversations.
La personne que je fustige ainsi est une personne qui:
- Donne son avis avec des hors sujets. Exemple: on demande l'avis sur le 650D (600 euros), il arrive à parler d'un hybride Samsung pas encore commercialisé annoncé à plus de 1000 euros. D'ailleurs il ne parle que de compacts et de bridge avec insistance alors qu'on est dans un forum reflex.
- N'a jamais posté une seule photo sur les éphémères ni sur les reportages pourtant il se vante d'avoir tout utilisé: 24x36, compact, APS-C FF (donc DSLR), chambre et tout et tout. Moi je n'ai connu même pas le quart de tout cela.
- Déclare tout connaitre sur tout, étale le peu de science qu'il possède comme on étale au mieux le peu de confiture sur une tartine.
- Aime enfoncer Canon en toute naïveté.
Il est bien dans les autres forums, mais il ne faut pas, tel un parasite, qu'il vienne participer au débat tel qu'il le fait ici.

[PinkFish]

La question est légitime car il est difficile de suivre toutes les conversations.
La personne que je fustige ainsi est une personne qui:
- Donne son avis avec des hors sujets. Exemple: on demande l'avis sur le 650D (600 euros), il arrive à parler d'un hybride Samsung pas encore commercialisé annoncé à plus de 1000 euros. D'ailleurs il ne parle que de compacts et de bridge avec insistance alors qu'on est dans un forum reflex.
- N'a jamais posté une seule photo sur les éphémères ni sur les reportages pourtant il se vante d'avoir tout utilisé: 24x36, compact, APS-C FF (donc DSLR), chambre et tout et tout. Moi je n'ai connu même pas le quart de tout cela.
- Déclare tout connaitre sur tout, étale le peu de science qu'il possède comme on étale au mieux le peu de confiture sur une tartine.
- Aime enfoncer Canon en toute naïveté.
Il est bien dans les autres forums, mais il ne faut pas, tel un parasite, qu'il vienne participer au débat tel qu'il le fait ici.

Merci pour votre mise au point. Encore une fois, je ne jugeais pas le fond de vos propos. J'avais remarqué que par le passé, vous réfutiez des arguments avec moins de virulence que ces derniers temps, et tout aussi efficacement (je serais tenté de dire que c'était plus efficace, mais ce serait biaisé par mes inclinations !)

Juste une remarque/réflexion sur le fond de votre message si vous me le permettez. J'ai utilisé de l'argentique (reflex Minolta), actuellement du numérique (Nikon et Canon). Je ne connais pas à fond mon matériel (ce n'est pas mon outil de travail), mais suffisamment pour que ma vision ne ressemble pas à une poule face à un couteau ! Cependant, je n'ai jamais posté de photo sur un forum : c'est ma ligne de conduite. Suis-je donc moins crédible lorsque je parle du matériel que je possède ? A mon corps défendant, et cela rejoint votre propos, je ne flirte pas avec la vantardise.

Bonne journée à vous

PS: vous avez raison de ne pas craquer pour le 5D3. Il n'est pas si terrible que ça. Et puis, on craque pour une personne, un livre, une musique, etc. Pas pour un 5D3. Un 7D à la rigueur... (Je n'ai pas mis de smiley inutile, cela aurait été faire insulte à votre intelligence).

PinkFish

[Cisco70]

[...]
Juste une remarque/réflexion sur le fond de votre message si vous me le permettez. J'ai utilisé de l'argentique (reflex Minolta), actuellement du numérique (Nikon et Canon). Je ne connais pas à fond mon matériel (ce n'est pas mon outil de travail), mais suffisamment pour que ma vision ne ressemble pas à une poule face à un couteau ! Cependant, je n'ai jamais posté de photo sur un forum : c'est ma ligne de conduite. Suis-je donc moins crédible lorsque je parle du matériel que je possède ? A mon corps défendant, et cela rejoint votre propos, je ne flirte pas avec la vantardise.
[...]
PinkFish

Bien sûr que tu es crédible! (je me permet de te tutoyer...). Il est assez facile de déceler les connaissances avèrées dans les propos de quelqu'un et ce, même sur un forum.

Moi, par exemple, je poste de temps en temps quelques photos et je reconnais bien volontiers ne pas connaître grand-chose en technique....

[PinkFish]

Bien sûr que tu es crédible! (je me permet de te tutoyer...). Il est assez facile de déceler les connaissances avèrées dans les propos de quelqu'un et ce, même sur un forum.

Moi, par exemple, je poste de temps en temps quelques photos et je reconnais bien volontiers ne pas connaître grand-chose en technique....

Just one word : thank you. Zut, je ne sais plus compter 

PS: aucun pb pour le tutoiement. J'ai bossé assez longtemps pour une grosse boite US pour ne pas en être choqué ! C'est le tutoiement de "gardiens de cochons" que je n'apprécie pas (vous n'êtes pas visé bien sûr). J'utilise le vouvoiement notamment en signe de respect de mon interlocuteur que je ne connais pas (je sais, je suis un peu "vieille France", mais on ne change plus à mon âge !) Et puis aussi par inclination pour un style d'écrit qui tend à se perdre. Mais c'est un autre sujet.

Bonne journée à vous
PinkFish

[formy]

de quoi parlait-on déjà ?... 

[PinkFish]

de quoi parlait-on déjà ?... 

Des bridges 

[Fab35]

Des bridges 

oui, mais des bridges 24x36 ! 

[TomZeCat]

PS: vous avez raison de ne pas craquer pour le 5D3. Il n'est pas si terrible que ça. Et puis, on craque pour une personne, un livre, une musique, etc. Pas pour un 5D3. Un 7D à la rigueur... (Je n'ai pas mis de smiley inutile, cela aurait été faire insulte à votre intelligence).

Héhéhé, merci
Effectivement, j'ai craqué pour de jolis yeux, des voyages et c'est très bien ainsi. Pour le 7D, il est aussi dans mon sac photo.

Bien sûr que tu es crédible! (je me permet de te tutoyer...). Il est assez facile de déceler les connaissances avèrées dans les propos de quelqu'un et ce, même sur un forum.
Moi, par exemple, je poste de temps en temps quelques photos et je reconnais bien volontiers ne pas connaître grand-chose en technique....

Oui Cisco70, mais tu possèdes un bel oeil, et quel oeil pour tes paysages !

oui, mais des bridges 24x36 ! 

Ca serait la surprise pour le D600 !
Encore plus rigolo quand les nikonistes attendaient impatiemment le D4, D800 et le D400 au salon de la photo, il y a un an... Nikon leur offrit le J1 et le V1...

[Fab35]

L'avantage (relatif) de Canon sur Nikon dans tout ça, avec leur énorme force de développement tout en interne et sa puissance financière, c'est que si Nikon annonce son D600, ils auront forcément eux aussi un FF à 1500€-1700€ à proposer en face sans se forcer, tous les composants existant. Et ça sera pour eux une formalité ! En plus, ils se permettront même peut-être de le vendre plus cher que le concurrent D600, just for fun ! Et ça marchera !

Mais si Nikon ne présente rien à la Kina, Canon se réserve le droit, soit de prendre les devants sur Nikon en sortant pour Noel son FF russe, heu, bakou (!) et occuper le marché du FF accessible (mais ça n'a pas d'intérêt énorme pour eux en ce moment, le 5DIII étant bien en place et récent), soit ils attendent eux aussi pour paufiner ce petit FF avec une ou 2 technos alternatives et plus rentables, pour mieux répondre à son concurent futur le jour venu, qui finira bien par sortir dans les mois qui viennent, car là, ça sera une réponse obligatoire qu'il faudra!
Et si c'est pas Nikon qui le fait, ça sera Sony ou Pentax ! Canon pourra alors là encore dégainer sans peine et rapidement avec un produit qui tient assez bien la route, à n'en pas douter ! Pis la marque, au pire, ça aide à vendre quand on manque un peu d'inspiration...

Car quand ils veulent chez Canon, ils sont capables de nous sortir du très bon matos assez surprenant (7D, 5DIII, etc), qui sort un peu de la lignée précédente de façon sensible, alors ils sont surement capables de concocter un "entrée de gamme" 24x36 sans se décarcasser trop, le moment venu...

[Mistral75]

(...)
Mais si Nikon ne présente rien à la Kina, Canon se réserve le droit, soit de prendre les devants sur Nikon en sortant pour Noel son FF russe, heu, bakou (!)
(...)

Bakou n'est pas en Russie ...

Bon, j'ai azéri, je ==>

[FredEspagne]

Bakou n'est pas en Russie ...

Bon, j'ai azéri, je ==>

Ce n'est pas en CCCP (URSS pour les non-russophones), camarade?
On me dit que l'URSS a disparu, mais que fait le camarade Staline, il dort ou quoi? 

[TomZeCat]

L'avantage (relatif) de Canon sur Nikon dans tout ça, avec leur énorme force de développement tout en interne et sa puissance financière, c'est que si Nikon annonce son D600, ils auront forcément eux aussi un FF à 1500€-1700€ à proposer en face sans se forcer, tous les composants existant. Et ça sera pour eux une formalité ! En plus, ils se permettront même peut-être de le vendre plus cher que le concurrent D600, just for fun ! Et ça marchera !
(...)
Car quand ils veulent chez Canon, ils sont capables de nous sortir du très bon matos assez surprenant (7D, 5DIII, etc), qui sort un peu de la lignée précédente de façon sensible, alors ils sont surement capables de concocter un "entrée de gamme" 24x36 sans se décarcasser trop, le moment venu...

Nikon semble préparer cela depuis pas mal de temps...
Canon n'a pas mis quelques mois pour sortir le 7D et le 5D Mark III mais plutôt des années
Comme je le disais sortir un appareil photo FF n'est pas un gros souci pour Canon mais low cost, c'est différent.

[iceman93]

Encore plus rigolo quand les nikonistes attendaient impatiemment le D4, D800 et le D400 au salon de la photo, il y a un an... Nikon leur offrit le J1 et le V1...

le 1er jour ou j'ai mis les pieds au salon j'ai vu ca et le samedi j'achetais mon 5D1 et la semaine suivante je bazardais tout le matos nikon 

[Fab35]

Nikon semble préparer cela depuis pas mal de temps...
Canon n'a pas mis quelques mois pour sortir le 7D et le 5D Mark III mais plutôt des années
Comme je le disais sortir un appareil photo FF n'est pas un gros souci pour Canon mais low cost, c'est différent.

Tu ne connais pas la stratégie commerciale que Canon menait à ces moments là ! On n'en sait trop rien !

Inutile de sortir un boitier de la mort qui tue quand les ventes se passent très bien et qu'on est leader !
Par contre, quand Nikon avait un D300s très péchu en face de la gamme xxD, ça faisait un peu palot un 50D !
Le 7D est sorti pas si longtemps que ça près le D300s au bilan. Y'a peut-être eu un peu panique chez les rouges !
Idem avec le 5DIII quand Canon a vu que les D700/D800 leur faisaient la nique !

Concernant le FF low cost, je disais justement que tous les composants pouvant éventuellement entrer dans ce type de boitier "banal" existent et que Canon a la capacité à le sortir rapidement au besoin.

[S.A.S]

Bonsoir

Concernant le FF low cost, je disais justement que tous les composants pouvant éventuellement entrer dans ce type de boitier "banal" existent et que Canon a la capacité à le sortir rapidement au besoin.

Résumons...
Ou en sommes nous avec les boîtiers plein format de chez Canon actuellement...

Canon vient de nous sortir cette année 2 boîtiers 24x36. A savoir le 1DX à 6299 € et le 5D mk III à 2900 €. ( je ne parlerais pas du 1DC... )
Pourrait'il encore sortir un autre boitier 24x36 ? dans quel créneau ? en dessous de 2000 € ? je doute fort... entre le 5D mk III et le 1DX, pourquoi pas... mais un boitier Canon lowcost, même en rumors mode CR0 je n'en ai jamais entendu parlé...

Mais s'il était avec la même fiche technique que cette "hypothétique" D600, sûr, il serai mien...

[Sebas_]

Il me semble que Canon a ete le 1er a sortir un FF "low cost", avec son 5D (2005 si je me souviens bien, non?)
De meme qu'ils ont ete les 1ers a sortir un numerique performant sous la barre des 1.000E (300D, si mes souvenirs sont bons, non?)
Mais je ne voit pas Canon sortir un FF low cost maintenant..
D'un point de vue purement strategique, quel en serait l'interet? Comme dis plus haut, ils en ont deja sorti 2 cette annee, un 3eme risquerait de cannibaliser les ventes du 7D (remis a niveau par son firmware) et du 5dIII tout neuf. Le 5DIII est vendu tres cher (normal, neuf), le 7D est deja bien amorti -> marges tres hautes sur les 2. Ce sont donc 2 poules aux oeufs d'or pour Canon, qui de plus se vendent tres bien.
Pourquoi Canon irait-il se tirer une balle dans le pied en
1) rognant ses marges
2) risquer de faire baisser les ventes de 7D et 5dmkIII, tres rentables?
3) sans veritable risque de la concurrence (le d600 n'est toujours pas annonce officiellement)
4) creant un nouveau marche (avec des marges plus faibles et sans forcement pousser au rachat d'optiques) alors qu'il n'y a pas de menaces?
5) apres cette periode d'innondation, Canon a besoin de se refaire financierement. Ca se voit, et les boitiers/optiques privilegees ces derniers temps sont les plus cher (prix du 650D av 55D a leur lancement respectifs, par exemple)

Par contre, nikon a clairement un "trou" dans sa coherence de gamme. Qu'est ce qu'il y a entre le D7000 (classe "amateur/expert" pour reprendre les termes utilise sur les forums) et le d800 (expert/pro)? un d300s vieillissant. Tant au niveau MPix (nikon semble reparti la-dessus) qu'au terme de boitiers et de prix, il y a un trou behant pour un APS-C expert ou un FF low cost (+/- meme prix, memes MPix..)

comme d'habitude, Canon craint plus de Sony que de Nikon... Ils risquent de se faire attaquer severe sur le terrain des mirror-less, qui, n'en deplaise aux forumeurs que nous sommes, se vendent tres bien et avec de smarges plus que conformtables (surtout si il faut se refaire un parc optique derriere).
Il serait plus urgent, strategiquement et commercialement parlant, de nous pondre un mirrorless performant (concurrent du NEX7 ou du X-Pro, donc tres cher)  plutot qu'un FF low cost, sur lequel Canon rognerait ses marges?

Evidement, Canon se doit de pouvoir reagir vite si Nikon sort son d600. mais en tant que leader commercial, il n'y a aucune urgence a sortir une reponse rapide (Canon a quand meme tarde 1 an pour nous pondre son M, qui n'a rien d'exeptionnel compare aux J1 & V1 jaunes).

Messieurs les jaunes tirez les premiers...

[Philope]

...un 3eme risquerait de cannibaliser les ventes du 7D (remis a niveau par son firmware)...

Le 7d et un hypothétique FF low cost sont deux appareils différents et complémentaires. Je ne pense pas que le second ferait de l'ombre au premier.
Et c'est bien là l'intérêt d'un  FF low cost, c'est permettre à de nombreux photographes amateurs d'accéder au FF sans se tourner vers le marché d'occasion. Quand on voit la dernière rumeur sur le 6D, cela devient intéressant...

Philippe

[Powerdoc]

C'est quand même extraordinaire de polémiquer sur une rumeur !

[Verso92]

Il me semble que Canon a ete le 1er a sortir un FF "low cost", avec son 5D (2005 si je me souviens bien, non?)

3000€ = low cost ?